Man erwartet ja lediglich die Basics, das reicht meistens schon aus.
(Trash - AoE, Boss - Single) und das ABC (always be casting).
Das Gear noch einigermassen passend (wer die richtige Rota fährt, macht mit ilvl 350 auch schon gut Schaden in den Experten-Inis).
Meistens erfüllen diese ganz speziellen Schneeflocken aber keines der oben genannten Kriterien, und beeinträchtigen dementsprechend ebenfalls den Spielfluss der anderen 3-7 Mitspieler. Dabei muss man halt auch mal damit rechnen, dass man gebeten wird zu "gehen".
ACT oder so braucht es dazu gar nicht, zumindest nicht in Dungeons.
Da sieht man anhand der Rota + Schaden auf Mobs/Bosse bzw. wie lange sie leben, relativ gut was die Gruppe so taugt ^^
Kann doch nicht so schwer sein, die Basics zu lernen oder sich mal 30-60min Zeit zu nehmen, um die Rota zu lernen und zu schauen wo es welches Gear gibt...
Off-Topic
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10-30-2018, 11:47 PMArg0n
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10-31-2018, 12:24 AMMajikkuHitomi
*Technische Schwierigkeiten des Netzwerks durch DDoS-Angriffe (30. Okt.)*
Wie ich die scheiße nicht mehr lesen kann. Kümmert euch endlich um dieses Problem, anstatt hier Mogry Gegenstände raus zu bringen. Geld für Stabilität habt ihr langsam genug.
Meine Herren -
10-31-2018, 01:09 AMGrimmjow_JaegerjaquesDann erzähl uns doch mal wie man sichzu 100% vor DDoS-Angriffen schützen kann :)Quote:
Originally Posted by MajikkuHitomi
Mal abgesehen davon, dass es heute nur wenige Sekunden Probleme gab. -
10-31-2018, 01:22 AMKurokaGestern, Suzaku Ex, ein gelehrter mit Suanoo waffe... .... war aber kein problem er hat sowieso nich geheilt und ging dan DC als wir ihn drauf ansprachen. >_>Quote:
Originally Posted by Arg0n
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10-31-2018, 01:23 AMMajikkuHitomi
100% zu sicher nie, aber dieses Problem ist seit Wochen nicht nur heute, falls es dir mal aufgefallen ist. Und für eine Lösung arbeiten die anscheinend nicht. Wenn man eine permanente Lösung finden will, soll man einen anderen Serverpartner oder so finden. Oder soll es nun endlos weitergehen? Wenn man nichts dagegen unternimmt, wird auch nichts passieren.
Von nichts kommt nichts. -
10-31-2018, 02:19 AMCurisu
Wenn es eine Wundermethode gegen ddos geben würde, gäbe es keine ddos attacken mehr.
Da hilft es bei einem Spiel dieser Größenordnung auch nicht auf einen anderen Server zu wechseln, weil die Angriffe dann einfach auf den anderen weiter gehen.
ddos kann man fast nur aussitzen oder man findet den Verursacher. -
10-31-2018, 03:14 AMKeysa
Hand auf Herz, bessere Serverstrukturen können aber auch nicht Schaden =P gab ja schließlich vorher auch schon die ein anderen Probleme. Außerdem könnte man dann vielleicht mal wieder ein paar Housinggebiete einfügen =P.
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10-31-2018, 03:23 AMYiasmatGZ Kleiner. Dein Post hat es in eine News geschafft:Quote:
Originally Posted by Arg0n
https://mein-mmo.de/ffxiv-ddos-angriff/
Beschweren würde Ich mich aber trotzdem beim Auto der noch nicht mal Deinen Usernamen richtig schreiben kann:
:D Aber für schlechte Rechtschreibumg und Grammatik ist Mein MMO bekannt. Da hat jeder News Beitrag mindestens 1 Rechtschreibfehler! xDQuote:
Der User Ar0n schrieb in den offiziellen Lodestone-Foren:
Tante Edit sagt:
Sogar eine Petition gibt es mitlerweile schon wegen der DDoS Attacken die will das wir unsere Spielzeit zurück bekommen sollen. Also immer schön unterschreiben:
https://www.change.org/p/square-enix...attacks-issues
^^ -
10-31-2018, 04:00 AMDragon_D_ArriorNein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein. Einfach nein.Quote:
Originally Posted by Tho-Much
Wir hatten diese Diskussion schon einmal im Parser-Topic, und schon da sind wir zu dem Schluss gekommen, dass eben genau diese Denkweise dafür sorgen wird, dass 40-50 Minuten-Runs zum Standard werden, und dann kann man sämtliche Zufallsinhalte komplett in die Tonne treten, und dann wird die auch keiner, der halbwegs bei Verstand ist, die ohne Premades gehen.
Um mal einen Vergleich aus der realen Welt zu ziehen, woran man sieht, dass die Einstellung "Hauptsache gewinnen" niemanden hilft:
Wenn dein Lieblingsfußball-Verein auch nur mit der Einstellung "Hauptsache das Spiel gewinnen, wie viele Tore wir schießen, ist egal" spielt, dann wird dein Verein vermutlich nie aufsteigen, weil eben jeder andere Verein der Prämisse spielt, so viele Tore wie möglich zu schießen, um den Tabellenvorsprung auszubauen.
Und natürlich gibt es in FFXIV diesen Direktvergleich mit anderen Spielern per se nicht.
Aber wenn die "gedanklichen" Anforderungen an das Spiel sinken ("Hauptsache kill") dann werden auch die Spieler schlechter. Deutlich schlechter.
Mich würde mal interessieren, woher du solche Zahlen/Zeiten nimmst.Quote:
Originally Posted by Tho-Much
Ich habe heute in Zufallsinhalt Stufensteigerung Steinerne Wacht, mit zwei Neulingen und einem "erfahrenem" Spieler, der aber auch gerade seine Klasse levelte.
Wir haben, obwohl das Equip von den Neulingen (verständlicher Weise) nicht so gut wie von dem "erfahrenem" Spieler war, gerade einmal 25 Minuten gebraucht, und auch nur deswegen, weil wir am Anfang 5 Minuten warten mussten, weil sich ein Pikenier querstellte und sich weigerte, den Jobkristall anzulegen.
Und warum haben wir nur 20/25 Minuten gebraucht? Richtig, weil jeder Spieler, auch die Neulinge, sein "bestes" gegeben hat und trotz des niedrigen Levels ausgezeichnete Klassenkenntnisse bewies.
Und zum Vergleich mal ein Negativ-Beispiel:
Vorhin war ich O12 machen für den wöchentlichen Kristall. Dort hatten wir nicht nur Spieler, die mit 350/360-Equip rumgelaufen sind, sondern auch in allen Punkten der Strategie und/oder Klassenkenntnis gefailt haben.
Und keiner von denen war First-Timer.
Am Ende hing es von mir und dem Co-Tank ab, die letzten 10% von Omega-W runterzukloppen, da jeder andere gestorben war. Und ja, wir haben es geschafft.
Ja klar, am Ende hatten wir den Kill. Aber wie in Mathematik-Prüfungen zählt eben nicht nur das Ergebnis, sondern auch der Weg dorthin. Und dieser Weg war grottenschlecht. Niemand ist AOEs ausgewichen, die DDs haben ihre Klassen nicht richtig gespielt und die Heiler haben mich wegen mangeldem Heal sogar zweimal verrecken lassen.
Dieser Weg war sogar so grottenschlecht, dass strenggenommen nur ich und der Co-Tank stolz auf den Kill sein dürfen, da wir am Ende die ganze Arbeit gemacht haben, während die anderen Spieler alles getan haben, um eben nichts für den Kill zu machen.
Weil aus denselben Grund Lehrer und Ausbilder schlechten Schülern/Azubis keine guten Noten geben, wenn ihre Leistungen grottig sind.Quote:
Originally Posted by Tho-Much
Wenn du einen Spieler durchziehst, obwohl er offentsichtliche Grundkenntnisfehler und Klassenkenntnisfehler besitzt, gibst du ihm, ob du willst oder nicht, eine "gute Note" (2-3), obwohl seine Leistungen mangelhaft bis ungenügend sind, um diesen Dungeon, geschweige denn das Spiel, zu bestehen.
Erst wenn du ihm "verbales" Feedback sowie physisches Feedback (kick) gibst, lernen Spieler aus ihren Fehlern und können sich verbessern.
Ich bin auch kein guter Tank geworden, weil mir kein Spieler gesagt hat, was ich besser machen sollte oder dass ich mir einen Guide anschauen sollte
Edit:
Hier ist übrigens eine andere Variante des vorhin angebrachten Negativ-Beispiels. Denn diese Aufnahme entstand am LETZEN Tag von HW (15.07.17), doch die Spieler haben nicht nur nur 230-Equip getragen, sondern auch nach allen der Regeln der Kunst bei Basics gefailed.
Und wieder einmal haben die Tanks den Kampf gerettet.
Da kann man auch nicht stolz auf die Einstellung "Hauptsache Kill" sein
https://twitter.com/Arrior_Button/st...08126635655169 -
10-31-2018, 04:29 AMTho-MuchIch sprach aber von meiner! Erwartungshaltung, und ich glaube kaum, das diese zu bestimmen an dir liegt. ;)Quote:
Originally Posted by Dragon_D_Arrior
Das wäre wohl möglich. Aber auch wenn ihr diesen Schluss gezogen habt, muss es ja noch lange nicht so kommen. Ich les beispielweise sehr oft im Forum einfach nur mit und wenn ich jetzt nur nach dem gehen würde, was ich hier wiederholt lesen, müsste ich wohl davon ausgehen, dass die von dir skizzierten Umstände längst Alltag sind. Aber dann frage ich mich immer wieder... wo sind diese ganzen Spieler, wenn ich mich Random liste? Urlaub?Quote:
Originally Posted by Dragon_D_Arrior
Argon meinte, man könnte auch ohne Parser bestimmen, ob ein Spieler gut oder schlecht ist. Ich kann das nicht. Mag sein, das er es kann, ich kann das nicht. Dafür bin ich wohl nicht gut genug, oder aber es interessiert mich in der Regel nicht, was irgendein Random da treibt. Letzteres eher, da meine Spielweise wiederholt als recht brauchbar eingestuft wurde/wird.
Stichwort Spieler werden schlechter weil man sie durchzieht: Ich weiß nicht, ob wir darauf soviel Einfluss haben. Ich denke eher, das leichter Content ansich viel eher dazu führt, das nachfolgende Spieler weniger Wert auf anständigen Umgang mit ihren Jobs und Klassen legen. Wenn man im Einzelinhalten durchkommt, indem man einfach den Kopf auf der Tastatur von links nach rechts rollt, warum sich anstrengen? Andererseits ist dann natürlich die Frage offen, ob solche Art von Spielern überhaupt ein Spiel anfassen würden, sobald sie dort damit eben nicht mehr weiterkommen.
Ich verstehe die Frage nicht so ganz... das sind aus der Luft gegriffene Zahlen für Inhalte, die nicht so optimal laufen. (Zugegeben... 10 Minuten für einen Primae sind vermutlich noch unter "gut gelaufen" zu verbuchen). Der allgemeine Tenor im Forum ist, meiner Ansicht nach, das jeder Dungeonrun die 30 Minuten erreicht schon die sehr hart an der Schmerzgrenze liegt. Daher die Zahlen.Quote:
Originally Posted by Dragon_D_Arrior
Das ist richtig, aber bin ich nunmal kein Lehrer.Quote:
Originally Posted by Dragon_D_Arrior
Ich möchte das Spiel primär spielen, weil ich meinen Spass haben möchte. Randoms zu erziehen, die ich nie wieder sehen werde, fällt meist nicht darunter.
Dazu kommen aber auch noch andere Dinge:
Ich kann gut genug Englisch, um mich grundlegend mit anderen Leuten verständigen zu können - aber kaum, um jemanden spezifische Bosstaktiken oder gar Spielmechaniken seiner Klasse zu erklären. Wirklich helfen kann ich also eigentlich nur jenen, die Deutsch sprechen.
Ich kenne viele Klassen gar nicht gut genug, um jemanden da viel erklären zu können - sicher die Grundlagen (und das auch nicht bei allen, Paladin z.B hab ich nie gespielt), aber das war es dann auch schon.
Ich helfe durchaus gerne Leuten, vorallem wenn ich merke, sie wollen sich auch verbessern. Aber dann gibt es halt doch auch jene Tage, wo ich da keinen Bock darauf habe und doch einfach nur in Ruhe daddeln möchte. Um jemanden zu helfen muss man erkennen, das er schlecht spielt, was er schlecht macht und besser machen könnte und warum das so ist. Ja, ich weiß... alle Spieler sind voll die faulen Hunde und wollen alle... blabla, mimimi. Vielleicht ist das so, womöglich bei mehr Spielern als ich es mir eingestehen mag, aber ich denke das es durchaus andere Gründe gibt, warum man gerade totalen Mist zusammenspielt.
Aber wenn wir jetzt mal davon ausgehen, es steht hier allein Kick - vs - Durchziehen zur Debatte: Es ist jetzt ja nicht wirklich garantiert, das jemand von einem Kick alleine viel lernt. Wie ist das... wenn ihr jemanden kickt, gebt ihr der Person eine (einigermaßen) aussagekräftige Begründung für den Kick mit auf den Weg? -
10-31-2018, 04:04 PMCampiStimmt schon, vor DDos Angriffen kann man sich net schützen.Quote:
Originally Posted by Grimmjow_Jaegerjaques
Aber eine zufriedene Com macht es zumindest sehr unwahrscheinlich, dass sowas passieren wird. Sind doch in 90% der Fälle eh Spieler, die das Game nur noch anpisst, die gebannt wurden etc.. (nehm ich zumindest mal so an, lass mich da gerne eines besseren belehren)
Die Server waren doch seit 4.2 schon mega beschissen, wenn man ehrlich ist.
O5s am 1. Tag war furchtbar, wir haben die Instanz einmal resetten müssen, damit es flüssiger lief.
O7s die Raketen.. Das war teils ne Zumutung
UwU war es teils auch beschissen..
Zu HW hatte ich zumindest nicht solche Probleme o:
Dazu kommen dann noch die Fails wie Raubahn Savage.
Mir graust schon richtig vor 5.0 x.x
Denke mal das monatliche Abo sollte eig genug Einnahmen bringen, um stabile und zumutbare Server den Spielern bieten zu können.
Dazu dann noch die zusätzlichen Einnahmen aus dem Shop, welche sicherlich nicht grade gering sind.
Sehe ich ehrlich gesagt genauso aus.Quote:
Originally Posted by Tho-Much
Wenn jmd Hilfe braucht und auf mich zukommt, helfe ich gerne.
Aber ich sehe es nicht ein, dass ich in meiner Freizeit jeder Hans und Franz im Dungeon "erziehen" muss, und dem beibringen, wie man sich in Gruppenspielen zu verhalten hat.
Gewisse Basics sollte man je nach Inhalt voraussetzen dürfen. In Story Dungeons ist das weniger, in Raids ist das mehr.
Bringt das jmd nicht, dann wird der halt gekickt.
Ist wohl unterschiedlich, ob jmd von einem Kick alleine was lernt oder nicht. Zumindest bekommt er vor die Nase gesetzt, dass etwas nicht gepasst hat. Ob er sich nun weitere Gedanken dazu macht oder nicht, ist von Spieler zu Spieler unterschiedlich.Quote:
Originally Posted by Tho-Much
Zieht man jedoch die Leute nur durch, dann lernen die sicherlich garnichts.
Mit 3 Leuten Premade kommt man trotzdem in 15min durch die Expert-Dungeons, egal ob der 2. DD dann nur 2-3kDPS macht. Und der wird sich nach dem Run eher noch denken "Huch, das ging ja fix, hab ich gut gemacht, mach ich genau weiter so"
:shrug: -
10-31-2018, 06:16 PMArg0nhttps://memegenerator.net/img/instan...famous-now.jpgQuote:
Originally Posted by Yiasmat
Gut das ist halt mittlerweile Aufgrund der Erfahrung. Ich kenne jede Klasse durchs Leveln (einige mehr, andere weniger), und man weiss was jede Klasse so an Damage drücken kann und sollte, oder welche Buffs/DoT's etc. drauf sein müssen.Quote:
Originally Posted by Tho-Much
In 8er Inhalten seh ichs auch nicht immer direkt, aber bei 4er auf jeden Fall.
Man sieht was der Tank macht (CD's, Aggro, Off-/Tankstance usw), der Heiler sowieso (wobei ich selbst meist Heiler bin) und die DD's sieht mans auch, welche Buffs er aktiv hat, oder an den Animationen / Casts usw.
Hinzu kommt, mittlerweise weiss man, wie schnell die Mobs fallen sollten ^^
Dungeonzeit normal: 15min (2-3 Premades), Ø20min (Randombobs), 25min absolutes Maximum (lowbobs).
Alles darüber muss eigentlich schon fast hart gefailt werden, bzw. 2 oder mehr Nasen bringen ihre Leistung aka Basics nicht.
Da SE jeden Dungeon seit 2.2 genau gleich kreiert, kannst das auf jeden Dungeon anwenden.
Bei Leveldungeons kann man auf die Durchschnittswerte noch 5min drauf rechnen. (dort kann man auch nicht Out-gearen). -
10-31-2018, 06:41 PMRobhenWahrscheinlich schon im Bett weil zu späte Uhrzeit? :DQuote:
Originally Posted by Tho-Much
Man kann Glück haben und man kann Pech haben, was die Mitspieler betrifft, eine generelle Regel dazu gibt es ja nicht.
So wie man "schlechte" Spieler treffen kann, kann man auch die Superraider treffen, die bei einem Fehler eines Neulings sofort den Inhalt verlassen. Das sind auch solche Typen die keiner braucht.
Und ich denke, um die Diskussion mal wieder etwas abzukühlen, wer wie auf was schaut, im Inhalt, liegt wohl auch daran was der einzelnen macht. Jemand der Raiden geht, wird einen anderen Blick auf sein Team haben als jemand der nicht raided.
Jemand der sich auf sein Team blind verlassen muss wird deswegen seinen Blick schärfen, jemand der nur den Inhalt durch haben will, wird sich kaum wissentlich darum kümmern welche Dots etc aktiv, nicht akitiv oder sonst wie sind.
Für uns Low-Bobs-Random-nospecialiast Spieler kann gelten, 20 Minuten oder weniger in einem Inhalt, alles ist gut.
20 Minuten + ohne besondere Schwierigkeiten = Der andere ist Schuld
30 Minuten + Heiler macht keinen Schaden -> kick him :)
Im Endeffekt lohnt sich das aufregen nicht mehr, denn der Zug ist abgefahren, um diesen Trend zu stoppen.
Wer nicht mit Randoms spielen will muss eben Primade gehen, wenn er das nicht kann, Schicksal.
Und die Chance auf unwillige Schneeflocken zu treffen schätze ich mal auf 50/50, also ebenso hoch wie auf elitäre Spieler die beim kleinsten Huster sofort iht Tilt-Zeichen auf dem Kopf haben :)
Und ja es wird auch die Randoms immer geben die Hilfe annehmen oder sich, wenn sie wissen warum, nach einem Kick sich Gedanken machen, ebenso wird es aber auch immer die andere Gruppe geben.
Es wird auch immer die Superbros geben die tun als wenn sie jeden Inhalt in drei Minuten erledigt hätten, mit Raidgear prahlen und Inhalte nach einem Fehler sofort verlassen, genauso wie die Superbros die sich dann die Mühe machen etwas zu erklären, Gediuld haben und so eventuelle Neulinge ein Erfolgsgefühl gewähren, wenn der Inhalt dann liegt.
Den idealen Spieler gibt es nicht, so wie es auch nicht den idealen Menschen gibt :) -
10-31-2018, 10:45 PMwilder-polterer
lodestone nicht erreichbar......login server nicht erreichbar....wie soll ich mich denn jetzt bitte über schlechtes gameplay aufregen?
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11-01-2018, 12:12 AMDragon_D_ArriorHabe ich dir irgendwas vorgeschrieben? Nein, ich stimme nur nicht mit dieser Erwartungshaltung überein und habe dies (zugegeben) sehr übertrieben übermittelt.Quote:
Originally Posted by Tho-Much
Ich schließe mich dem, was Arg0n geschrieben hat, an.Quote:
Originally Posted by Tho-Much
Dadurch dass ich auch alle Klassen gelevelt hab und recht gut weiß, wie sie alle gehen, kann ich ganz einfach während eines Dungeons sehen, ob jemand die Basics seiner Klasse drauf hat oder eben nicht.
Man muss nicht einmal alle Klassen groß kennen und die Attacken erkennen, meist reicht schon ein Blick in die Gruppenliste mit der Buff-Leiste:
Barde/DRG haben kein Gewaltiger Stoß/Direkter Schuss aktiv
Astrologe ist in keiner Stance
RDM castet die falschen Zauber
Barde hat keinen Song aktiv, da kein Gruppenmitglied den Crit-Buff hat
etc pp
Da hast du Recht und ich erwarte auch nicht, dass jeder "erfahrene Spieler" unerfahrene Spieler unterrichtet.Quote:
Originally Posted by Tho-Much
Das mit den Noten und den Lehrern war lediglich ein Vergleich, wenn auch unglücklich formuliert.
Ich hoffe dennoch, die Kernaussage, dass man schlechte Leistungen nicht "gut belohnen" sollte, ist angekommen, denn darum ging es mir, als ich von Noten und Lehrern sprach
Auch hier habe ich wieder einen wuuuuunderbaren Vergleich aus dem RL:Quote:
Originally Posted by Tho-Much
Ein Autofahrer fährt regelmäßig mit 60 km/h durch die Innenstadt, ohne das ihn jemals jemand anhält oder verwarnt.
Der Fahrer denkt sich "Cool, niemand hält mich an, niemand verwarnt mich, also kann ich so weitermachen"
Der Fahrer erhöht immer weiter seine Geschwindigkeit, teils unbewusst, bis er irgendwann mit 80km/h durch die Stadt brettert.
Und dann passiert es: Der große Knall/Unfall, und das Geschrei ist groß.
Vor Gericht fragt dann der Richter, warum der Fahrer so schnell gefahren ist. Er antwortet Wahrheitsgemäß, weil ihn nie jemand gesagt hat, dass er darauf achten muss.
Der Richter schüttelt den Kopf und fragt "Und haben Sie nie daran gedacht, Eigenverantwortung zu übernehmen und sich selbst Gedanken über Ihr Handeln zu machen?"
Und genau dasselbe kann man/konnte man in FFXIV bei 4.4 ebenfalls beobachten:
Wir haben hunderte (übertrieben gesagt) Spieler, die sich nie mit ihrer Klasse richtig auseinander gesetzt haben und in Dungeons immer gerade so durchgekommen sind, unter anderem weil viele andere Spieler bewusst oder unbewusst sie durchgezogen haben.
Niemand hat ihnen je gesagt, dass ihr Equip zu schlecht ist oder dass/wie sie ihre Klasse richtig spielen müssen.
Da nie Feedback kam, haben die Spieler sich keine weiteren Gedanken gemacht und haben weiter so gespielt.
Doch dann kam der große Krach. Und zwar entweder in Form von Tsukuyomi (weil sie nur einen 380ger Ring mit restlichen 290ger-Equip trugen) oder, was bei 4.4 weitaus aktueller ist, in Form des Solo-Inhaltes von 4.4.
Ich weiß nicht, ob du es mitbekommen hast, aber zu Release von 4.4 haben im englischem Forum sehr viele Spieler sich beschwert/rumgeheult, dass der Solo-Inhalt viel zu schwer sei und das der gefälligst generft werden müsse.
Warum es so schwer ist, liegt eben daran, dass die Spieler sich entweder nie um ihr Equip gekümmert haben (da niemand sie darauf aufmerksam machte) oder weil sie schlichtweg sich nie mit ihrer Klasse auseinander gesetzt haben (weil sie auch niemand darauf hingewiesen hat)
Und diese Art der Spieler werden un einmal immer mehr. Dadurch, dass viele Spieler nur daran interessiert sind, nur noch die Inhalte zu schaffen (egal wie, auch wenn dann solche "Runs" dabei rauskommen) werden die Spieler, die sich nicht für das Kampfsystem interessieren, durch alles durchgezogen und erhalten für ihr schlechtes Gameplay/Equip keinerlei Feedback.
Also machen sie weiter, loggen sich nur noch alle 3 Monate ein, mogeln sich durch alle Story-Relevanten Dungeons/Prüfungen durch, aber dann, wenn es plötzlich nur noch um ihre Skills geht und sie diese Defizite nicht mehr in der Gruppe verstecken können, fallen sie auf die Schnauze und heulen dann rum, dass das Spiel viel zu schwer sei.
Und da SE dummerweise vorschreibt, dass eben solche Spieler wichtiger sind als langjährige Spieler, wird das Spiel immer einfacher. Und das ist, für ein RPG (denn ja, FFXIV ist am Ende des Tages auch immer noch ein "klassisches" JRPG) einfach nur unpassend.
Ich möchte noch kurz einen anderen Grund nennen, warum wir schlechte Spieler nicht durch alles durchziehen sollten:
FFXIV ist am Ende des Tages nicht nur ein JRPG, sonder vor allem ein MMO. Und MMOs sind nun einmal in erster Linie Teamspiele
Und in einem Teamspiel kann und muss ich von allen erwarten können, dass sie ihre Klassenbasics und Spielbasics ab einem bestimmten Zeitpunkt im Spiel beherrschen.
Im Fußball werden Spieler, die schlechte Leistungen erbringen oder sich nicht um ihre eigene Ausrüstung kümmern auch vom Platz genommen.
Wenn ein Heiler schlechtes Equip hat und schlechte Heilungen bringt, dann kann ich als Tank noch so viele CDs ziehen, irgendwann werd ich bei der nächsten "Raid-AOE" nach dem Tankbuster aus den Latschen kippen, da die Heiler meine LP nicht voll kriegen
Wenn ein Tank schlechtes Equip hat und dementsprechend schlechte Verteidigung/LP hat, dann kann ich als Heiler noch so viel MP verbraten, am Ende wird er sehr wahrscheinlich (wenn er dazu noch keine CDs benutzt und/oder seine Skills falsch verwendet) bei der nächsten "Raid-AOE" nach dem Tankbuster aus den Latschen kippen.
Wenn die DDs schlechtes Equip haben und ihre Klasse nicht richtig spielen, fallen Adds nicht rechtzeitig um, die Energie des Bosses ist voll aufgeladen und dann stirbt die ganze Gruppe durch die Attacke vom Boss.
Vor allem so ein "Verhalten" der DDs sieht man sehr oft im Suzaku (normal). Adds fallen nicht um: Wipe. Mehrmals hintereinander.
Und zum Schluss noch ein Kommentar zu deiner Aussage "Du spielst, um Spaß zu haben":
Das kann ich voll und ganz verstehen.
Dennoch sollte man in einem MMO berücksichtigen, dass so, wie man spielt, den Spielspaß der anderen Spieler beeinflussen kann. Entweder weil man sein Bestes gibt und seine Skills richtig verwendet oder weil man eben nur 20% gibt und sich von anderen durchziehen lässt.
Außerdem noch eine Frage an dich:
Was macht mehr Spaß? Dutzende Male sterben und wipen, bis der Boss endlich liegt, weil ein paar Spieler keine Lust haben, sich mit dem Spiel auseinander zu setzen?
Oder ein guter, Reibungsloser Kampf, wo niemand stirbt (vor allem man selbst nicht) und ementsprechend niemand gefrustet ist, weil man zum wiederholten Male stirbt, nur weil einer (oder mehrere) meinen, sie müssten auf nichts achten? -
11-01-2018, 02:43 AMACE135Ich gehe aber mal stark davon aus, dass ihm in der Fahrschule beigebracht wurde, dass innerorts ein Tempolimit von 50 km/h gilt. Anderenfalls hätte der den Führerschein wohl nicht bekommen.Quote:
Originally Posted by Dragon_D_Arrior
In Final Fantasy gibt es keine Prüfung, die man ablegen muss, um überhaupt spielen zu dürfen. -
11-01-2018, 02:55 AMKeysaNicht wenn der Fahrschüler geschummelt hat und sich durch einen Knopf im Ohr alle Antworten bei der schriftlichen Prüfung durchsagen lässt XD. Er also "durchgezogen" wird. Nein das kommt inzwischen leider auch nicht mehr so selten vor.....Quote:
Originally Posted by ACE135
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11-01-2018, 02:59 AMTho-MuchEs war ja nur 9x Nein. Das ist für einen Meinungsaustausch in einem Spieleforum noch ziemlich moderat, finde ich. :)Quote:
Originally Posted by Dragon_D_Arrior
Ich fand das Beispiel mit den Lehrer schon recht treffend, weil es ganz gut beschreibt, wieviel Arbeit es eben sein kann, anderen Spielern helfen zu wollen. Und weil auch Lehrer oftmals mit undankbaren Balgen zu kämpfen haben und lernwillige Schüler mit aufbrausenden Lehrern, die unter Wissenvermittlung verstehen, ein Buch auf einen Vorschlaghammer zu binden und damit auf die Schüler einzudreschen.Quote:
Originally Posted by Dragon_D_Arrior
Das Beispiel gefällt mir aber auch recht gut und es hat auch einen Haken. Es gibt ja nun sowas wie Straßenschilder und es gibt eine Fahrschule: Beides dient dazu, dem angehenden Fahrer genau zu zeigen, wieviel er hier fahren darf. Beides wird nicht von den anderen Teilnehmern am Straßenverkehr gestellt, sondern vom Staat. Ich gebe dir absolut recht und das zeigt dein Beispiel wunderbar, das Prävention deutlich wichtiger und erfolgsversprechender ist, als im Nachhinein a, einen Scherbenhaufen zu haben, den man aufkehren muss und b, bereits erlerntes, unerwünschtes Verhalten erstmal wieder jemanden abtrainieren zu müssen.
Ich glaube, ich habe nicht direkt viel mitgelesen, wenn Spieler über zu schwere Soloinhalte jammern... nicht hier. Das hatte ich in SWTOR zur genüge und vermutlich deutlich schlimmer als hier. Ihr könnt euch gar nicht vorstellen, worüber die da alles Gejammert haben.
Grundlegend bin ich da sehr zwiegespalten... ich bin RPler und finde einen einfachstmöglichen Storyzugang nicht schlecht, damit ein Spiel auch eine sehr breite Basis an Spieler ansprechen kann. Aber natürlich führt das nicht dazu, das diese Spieler hinreichend an ihre Klasse herangeführt werden und natürlich ist es einem gesunden, allgemeinen Schwierigkeitsgrad abträglich. Ich finde nicht, das FF XIV zu einfach ist, was Storyinhalte und Dungeons angeht. Ich finde sie für mich oftmals zu einfach und würde mir wünschen, das es vlt für die Storyinhalte variable Schwierigkeitsgrade gibt und Savage-vergleichbare 4-Frau Inhalte... aber das führt jetzt vlt ein wenig vom eigentlichen Thema ab.
Spieler zu erziehen kann von anderen Spielern gemacht werden, und wird ja auch oft gemacht, allein schon durch zahlreiche Guides in Schrift/Videoform, sollte aber mMn vorallem seitens des Entwicklers erfolgen. Durch eine ansteigende Schwierigkeitskurve, Tutorials wie die Anfängerarena oder auch einfach dadurch, das sie überlegt und besonnen auf Forderungen reagieren, dies und das zu nerfen.
Dienlich dazu wäre eben auch offizielles Feedback seitens des Spiels - der Parser sei hier prominenterweise genannt.
Jemanden zu kicken halte ich dagegen eher für eine schlechte Möglichkeit, um jemanden etwas beizubringen. Ich streite nicht ab, das es durchaus auch Früchte tragen kann, aber in der Regel wird derjenige, der gekickt wurde, erstmal frustriert und/oder sauer sein. Denkbar schlechte Grundlage, um zu lernen. Oder überhaupt zu verstehen, das er nötig hätte, etwas zu lernen. Daher nochmal meine Frage: Wenn ihr kickt, sagt ihr, warum?
Im Optimalfall ist der Spieler vielleicht einsichtig und ruhig genug, sich selbst zu hinterfragen. Im Normal ist er halt eher pissed. Und selbst wenn er sich fragt, warum bin ich jetzt geflogen, könnte er sich dann nicht auch einreden, das die Gruppe ihn nicht mochte? Oder er geflogen ist, weil er Deutscher ist?
Einfach kicken ist eher als Bestrafung gedacht, denn als ehrliche Hilfestellung, damit er es lernt. (Genauso wenn Heiler Leute ohne Vorwarnung sterben lassen oder Tanks sich bei Fehlpulls einfach danebensetzen)
Die Frage ist doch eigentlich immer, warum derjenige jetzt so schlecht spielt. Ich gebe zu, es ist nicht von der Hand zu weisen, das Durchziehen keine gute Lösung ist. Ich glaube einfach nicht, das diejenigen Spieler mit mieser Performance so deutlich in der Überzahl sind. Und unter denjenigen, die so grottig spielen, diejenigen am zahlreichsten sind, die einfach nur Faul und Ignorant sind. Das ist relativ, faule und ignorante Spieler gibts deshalb immer noch genug und zuviele, aber im Grunde sieht man in den Inhalten ja nur kurze Momente und schlechte Leistung kann als Grund eben auch noch Unerfahrenheit (mit der Klasse/Rolle/Inhalt) sein, Unkonzentriertheit, Ablenkung oder einfach ein stressiger Tag... inwieweit das als legitime Entschuldigungen gelten, um dadurch der Gruppe zur Last zu fallen, ist aber wohl wieder subjektiv zu bewerten. (Sorry, ich predige wieder zuviel)
Die Frage ist interessanter, als du vermutlich denkst. Das sind zwei relativ extreme Beispiele (du hast daran gedacht, das der Boss bei mir auch liegen muss, hm? ;-)), also wähle ich den Reibungslosen Kampf als diejenige, mir besser gefallende Option. Tatsächlich ist es aber oft so, vorallem wenn ich als Heiler unterwegs bin, das mir ein bisschen holprige Runs deutlich mehr Spass machen, als wenn alles glatt läuft. Wie oben erwähnt, finde ich die Dungeons hier oftmals doch recht und beizeiten auch zu einfach - da kommt mir ein wenig Stress seitens meiner Mitspieler durchaus gelegen.Quote:
Originally Posted by Dragon_D_Arrior
Weniger mag ich dann in der Tat Speedruns, wo der Tank alles zusammenpullt und wir es wegbomben, auch wenn es klappt und der Dungeon nach 15 Minuten vorbei ist. Wobei das auch auf den Dungeon ankommt. -
11-01-2018, 04:39 AMDragon_D_ArriorIch hab SWTOR bis zum ersten Update von KotFE gespielt, und ich persönlich fand keinen der Solo-Inhalte (egal welche Klasse) sonderlich schwer.Quote:
Originally Posted by Tho-Much
Es gab nur wenige Kämpfe, die wirklich "Herausfordernd" war und dann meistens nur die, bei denen ich unterlevelt war.
Zunächst muss gesagt sein:Quote:
Originally Posted by Tho-Much
Wenn ich sehe, dass ein Spieler seine Klasse falsch spielt (also als BRD auf Level 66 keine Songs spielt bzw kein Direkter Schuss aktiv hat) dann sag ich ihm das erstmal.
Und je nachdem, wie daraus folgend seine Reaktion ist (also verbal) und ob er das ganze dann auch umsetzt, starte ich einen Kickvote oder nicht.
Mal ein Beispiel: Ich hatte vorgestern in Castrum Abania einen BLM Level 69, der kein Feuka (Und keine Ley-Linien etc) benutzt hat.
Als ich ihn dann fragte, kam die ganz klare Antwort: "Ich bin zu faul"
Und gegen den hab ich nach der Antwort dann einen Kickvote gestartet, der dann auch durchging.
Und was Equip angeht:
Abhängig davon, wie stark der Abstand zwischen dem Level des Spielers und das Level des Equips ist, entscheide ich dann anhand des Gameplays, wie es weiter mit ihm geht.
Aber bei solchen Dingen mach ich (hoffentlich verständlicherweise) keine langen Diskussionen.
Wenn man einen stressigen Tag hatte und/oder von irgendetwas (bspw Netflix) zu sehr abgelenkt wird, sollte man nicht in Dungeons gehen. Ist aber nur meine subjektive Meinung.Quote:
Originally Posted by Tho-Much
Ich glaube, der Grund, warum viele ignorant spielen und/oder sich weigern, die Klassen so zu spielen wie sie gedacht sind (also Kombos und entsprechende Skills), hängt mit dem Aufbau von modernen RPGs zusammen.
Viele RPGs (auch FFXV/XII) bieten den Spielern komplett freie Entscheidungsgewalt, was ihren Spielstil angeht.
Nehmen wir mal FFXV als Beispiel: Dort kann jeder Spieler selbst entscheiden, wie er jetzt Noctis spielt. Spielt er den flinken, schnellen Kämpfer, wählt er das Kurzschwert oder die Dolche. Spielt er lieber mit "langsamen", schweren Angriffen und hoher Verteidigung, nimmt er das Großschwert.
Dass man Skillpunkte in jedem RPG (und jedem anderen Spiel) frei verteilen kann und so seinen "eigenen Spielstil" entwickeln kann, unterstützt dies noch.
Und viele Spieler wollen einfach dann nicht einsehen, dass in einem Spiel, wo es feste Klassenvorgaben gibt (mit entsprechenden gebundenen Kommandos), man eben nicht so spielen kann wie man will. -
11-01-2018, 07:10 PMACE135
Das finde ich auch etwas schade, dass man mit einer Klasse nicht verschiedene Spielstile haben kann. Beispielsweise mit gewissen Skilltrees, die man auch nach Belieben wechseln kann. Aber das würde hier leider auch nicht mehr funktionieren. Die "Community" würde einem dann schon diktieren, welchen Skilltree man gefälligst zu benutzen hat. Und andere würden dann sicherlich jammern, dass sie mit Skilltree A doch auch lieber die Skills hätten, die in Skilltree B und C sind und überhaupt sich nicht entscheiden sollen müssen, weil man einfach gerne alle Skills gleichzeitig möchte.
Ich rege mich auch über vieles auf, aber man muss sich einfach eingestehen und akzeptieren, dass die Dinge heutzutage so sind, wie sie sind und es kein Zurück mehr gibt. -
11-01-2018, 08:58 PMDragon_D_Arrior
FFXIV ist halt ein "klassisches" FF, deutlich mehr als es bspw FFVII oder FFXV sind.
Und in "klassischen" RPGs gibt es nun einmal Klassen und ein Klassensystem, und für diese Klassen gibt es nun einmal nur einen "richtigen" Weg, diese zu spielen (nämlich alle Skills zum richtigen Zeitpunkt zu benutzen) -
11-01-2018, 09:29 PMTho-MuchAbsolut. Vorallem da es dort noch die Gefährten gab, wie hier halt der persönliche Chocobo, die dich in Kämpfen "unterstützt" haben - oder besser gesagt, die allein zwei Trashgruppen oder einen Storyboss solo gemacht haben, während du afk zugeguckt hast. Als das von Bioware generft wurde (sehr wenig generft, das geht praktisch immer noch), haben sich die Spieler beschwert das sie jetzt selber wieder kämpfen müssen.Quote:
Originally Posted by Dragon_D_Arrior
Ich finde, wenn man vor einem Kick klarstellt, warum derjenige jetzt aus der Gruppe geworfen wird, ist das auch in Ordnung. Das wurde hier bisher noch nicht gefragt, aber selbst wenn ich keinen Kick von mir aus starten würde, so würde ich dennoch einen Kick durchaus unterstützen, wenn mir der Grund ausreichend erscheint.
Wenn man das "Warum" auch noch konstruktiv rüberbringen kann, spreche ich dem Kick dann auch durchaus seine pädagogische Wirkung zu.
Und du hast schon recht... auf deine Frage mit der Antwort: "Bin halt zu Faul.." zu antworten, denjenigen würde ich dann wohl auch aus der Gruppe kicken. Gut... ich würde vermutlich nochmal nachfragen, ob das für ihn witzig ist.
Das mit den Skilltrees in MMOs war ja durchaus mal gegeben, WoW und SWTOR hatten solche Systeme. Aber es trifft halt schnell das ein, was ACE135 sagt: Es wird immer eine optimale Spielweise pro Klasse geben.
Viele Dinge, die man in den Skilltrees anklickt, sind halt oft auch völlige No-Brainer (5% mehr Schaden, 5% mehr Heilung) oder Sachen, die man halt nehmen muss, um einen Skill weiter oben zu bekommen. Letztlich gaukeln einem diese Skilltrees eher die Freiheit einer freien Skillung vor, als das sie einem tatsächlich eine eigene Skillung geben. Dazu kommt dann natürlich noch, das sich Leute auch verskillen können, wenn sie aus mehreren Skilltrees Dinge holen / Hybridskillungen machen, die totaler Murks sind oder auch das Gegenteil, die stärker sind, als es eigentlich vom Entwickler für diese Klasse gewollt war - Stichwort: Balancing.
Ich denke schon, das es eher gut ist, das wir solche Skilltrees in FFXIV nicht haben. (WoW und SWTOR haben die inzwischen ja auch abgeschafft)
Was ich schade finde, dass FFXIV hier aber auch jede Möglichkeit rausgenommen hat, die eigene Spielweise ein wenig zu individualisieren. Weg von den Crosskommandos, jetzt auch wieder weg von den Rollenkommandos (warum kann man jetzt alle 10 nehmen? Warum nur, SE?!). -
11-01-2018, 09:41 PMKeysaWeil die Leute wieder geweint haben, das sie sich bei 5 entscheiden mussten, welche sie denn mitnehmen. =PQuote:
Originally Posted by Tho-Much
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11-01-2018, 09:51 PMsimpleJack
Hab glaube zu viele Regs in SWTOR gespielt, um mich über schlechte PUGs in einem PVE Dungeon auf zu regen.
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11-01-2018, 10:05 PMArg0n
Was Skilltrees betrifft, kommt es wohl einerseits auf den Spilstil drauf an, andererseits natürlich auf den Skilltree selbst, bzw. was für eine Auswahl man hat.
Ich kann jetzt nur ein Beispiel aus League of Legends nennen, dort gibt es auch eine Art Skilltree, bzw. Runen genannt.
Die kann aber jeder Spieler selber wählen, selbst Profis haben nicht immer dieselben Runen, sondern passen die auf den Spielstil oder die Gegner an.
Da kann man selbst als Tank auf Offensiv skillen, oder als Heiler auf Damage, oder eher heilung, oder Mana, usw.
Sowas wäre denke ich in Final schon auch möglich, insbesondere wenn es mehrere Skills gibt, welche den Damage maxen können und auf sich selber oder die Gruppe angepasst werden können.
Bei einem Spiel wie Final aber sehr schierig, vorallem mit so viel Klassen.
Da würde ich ein allgemeines gutes Balancing der Klassen erstmal bevorzugen, statt grosse Skillstrees einzuführen xD -
11-01-2018, 10:29 PMNahamon
Und selbst mit, sagen wir mal drei Skilltrees und schauen dabei nicht auf ein anderes Mmorpg ;) , es wird trotzdem der optimalste von allen Trees von den Profis vorgegeben und man benutzt als Ottonormalalien den auch, weil yolo und so :cool:
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11-02-2018, 06:21 AMKarstenSAlso wenn ich morgens zur Arbeit fahre, fühle ich mich auch nicht anders als in nen Zufallsinhalt :DQuote:
Originally Posted by ACE135
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11-05-2018, 07:27 PMRobhenAlso bitte, in OFFLINE spielen sagt dir auch niemand das du dein Equipment auf Vordermann halten sollst oder dich mit den Klassen beschäftigen sollst, aber da scheint es ja zu funktionieren, wenn man sich manche PS-Profile dieser speziellen Spieler so ansieht.Quote:
Originally Posted by Dragon_D_Arrior
Aber schon klar, wenn Mama einem morgens nicht die Hose rauslegt, dann geht man eben ohne aus dem Haus :p -
11-05-2018, 07:56 PMRicaRuin
Gear macht aber keinen Unterschied! :x
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11-05-2018, 08:16 PMKeysaStimmt da kann man dann getrost die Hose zu Hause liegen lassen =PQuote:
Originally Posted by RicaRuin
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11-05-2018, 09:01 PMDeMarcy
@Rica - Wie kommst du darauf? Oder ist das ein Scherz von dir?
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11-05-2018, 09:14 PMRobhenhttp://forum.square-enix.com/ffxiv/t...s-Tank/page166Quote:
Originally Posted by DeMarcy
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11-05-2018, 09:18 PMRicaRuin
Danke, Robhen xD
Danach waren wir noch Erzbasilika... Genauso ein Heiler, hab bei der iLvl 100 Waffe schon zu viel bekommen... Als wir bei Charibert durch waren, hatte der Timer noch 4 Minuten übrig.
Aber natürlich macht Gear keinen Unterschied. -
11-05-2018, 09:33 PMArg0nSelbstverständlich macht die Ausrüstung keinen Unterschied aus!Quote:
Originally Posted by RicaRuin
Ansonsten hätte Square Enix bestimmt eine iLvl Beschränkung eingebaut :P -
11-05-2018, 09:45 PMRobhenSE würde doch nichts tun um den Spielspaß zu beeinflussen.Quote:
Originally Posted by Arg0n
Eine iLvl Beschränkung wäre aber so eine Maßnahme, somit findet diese nicht statt, da so viele Spieler ja keine zeit haben sich mit dem Spiel auseinander zu setzen.
Oder die Abos sind schon so extrem rückläufig das sie um jeden Hansel froh sind der einen Monat bezahlt, der kann sowas dann auch nciht brauchen :) -
11-05-2018, 09:49 PMKeysa
Wir sollten ab jetzt alle nackt in die Dungeons hüpfen XD.
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11-05-2018, 09:56 PMDeMarcy
da bin ich dabei - wenn ihr nackt durch dungeons lauft :P
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11-05-2018, 10:46 PMRobhenDu bekommst eine Augenbinde :pQuote:
Originally Posted by DeMarcy
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11-05-2018, 11:21 PMKeysaToll dann fängt er an, sich tastent fortzubewegen, dann aber auch bitte übergroße Topfhandschuhe =PQuote:
Originally Posted by Robhen
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11-05-2018, 11:42 PMCaitlyn
Ha! Ich habe mit meiner Au Ra nichts zu befürchten : D
Ich mache meinen eigenen Dungeon-Run. Jeder Lalafell ist herzlich eingeladen mir Gesellschaft zu leisten.