侍スレ

返し技に関してのエフェクトは、やはりカラバリでも違うものを作るべきです。
同一エフェクト技を連打するのは戦士や黒がいますから14ではそう珍しくはないですが、回天付きと同性能とはいえ、単一技としては威力そのものが違いますし技名も違う独立した技なのですから、横着せずに違うものを作ってほしかった。
そもそもが違う効果なのに同一エフェクトというのはわかりづらいですよ。

初めて公式のジョブ動画を見て、うれしかったのは乱れを2発撃てることであったのと同時に、悲しかったことが2発目も同じエフェクトであったことだったので。

侍だって分身したい！
level80が無月散水なら嬉しかったなぁ

雪月花の返しは一撃目と逆の居合いの構えになるだけでもカッコイイのになぁ。

きっちりと回天居合を決め続けるにはタイムラインの把握や滑りうち技術が必要になるから、結局上下の差はあまり縮まらなそう

鳳蝶のモーション好きだったので削除されるのは寂しいですね。
然程枠を圧迫するでもないし残してくれないものでしょうか。

14の侍のモーションは格好良くていつも使ってて楽しいですし、惚れ惚れしながら動かしています。
漆黒のジョブ動画見た時も格好良いモーションが増えていてテンションが上がりました。
本当にありがとうございます。


だからこそ、燕返しの発動に関してはもう少しだけでも工夫が欲しかったです。
せめてアイコンと同じように、エフェクトをネガ反転して欲しいところです。
燕返し決まった！と視覚でも楽しみたいです、せめて、ええ、モーションが同じだとしても。

葉隠無くなってモチベーションが下がってるお侍たちも多いと思うんです、
そのテンションの下がりを覆して余りある侍になってることを期待しています。

アプデ前にも出来そうなLv80で覚える照破をまともに使えるようなスキルにする代替案

黙想の仕様を変更

黙想のリキャストを60s→30s

黙想使用中歩行可能にする

黙想使用中に歩行する場合剣気は貯まらず黙想深度のみ上昇

静止中は剣気、黙想深度共に上昇
歩行から静止した場合は静止してから3sで剣気10上昇

歩行しながら黙想は名称的におかしいのでそれっぽい名前に変える

どう！？

Quote:

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Originally Posted by GenePoyo

アプデ前にも出来そうなLv80で覚える照破をまともに使えるようなスキルにする代替案

黙想の仕様を変更

黙想のリキャストを60s→30s

黙想使用中歩行可能にする

黙想使用中に歩行する場合剣気は貯まらず黙想深度のみ上昇

静止中は剣気、黙想深度共に上昇
歩行から静止した場合は静止してから3sで剣気10上昇

歩行しながら黙想は名称的におかしいのでそれっぽい名前に変える

どう！？

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よくよく考えたら30sやり過ぎました。
そのまま60sで。。。

照破は心眼成功して開眼したらスタックしていくっていう方がやってて楽しいだろうなと思いました。スタックバフは永続で
ずっと侍でやってきましたがわざと敵の攻撃に当たりにいくって事は結局ありませんでしたし、大丈夫じゃないかなと思います

Quote:

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Originally Posted by GenePoyo

アプデ前にも出来そうなLv80で覚える照破をまともに使えるようなスキルにする代替案

黙想の仕様を変更

黙想のリキャストを60s→30s

黙想使用中歩行可能にする

黙想使用中に歩行する場合剣気は貯まらず黙想深度のみ上昇

静止中は剣気、黙想深度共に上昇
歩行から静止した場合は静止してから3sで剣気10上昇

歩行しながら黙想は名称的におかしいのでそれっぽい名前に変える

どう！？

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同じようなこと考えてました！
黙想で増えるもの→
黙想深度のみの場合・その場から動かないでws等の動作は可能。
深度＋剣気の場合・通常の黙想通り。

って感じでどうでしょう。

Quote:

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Originally Posted by tavicyan

鳳蝶のモーション好きだったので削除されるのは寂しいですね。
然程枠を圧迫するでもないし残してくれないものでしょうか。

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忍者の終撃は残るのになぜ…と思いました。
忍者同様に別の技をトリガーにして発動するようにするのはダメだったのか。

今回の照破に限った話じゃないんですが、モンクの闘魂とか「ボスが長時間居なくなる前後に打つ技」のように極一部の状況しか使用が想定されてない技はいらないと思うんです。
なにより使用頻度少なすぎて新鮮味も楽しさも無い。レベリング時のモチベーションにもならない。
アビリティのような限られた状況におけるスキをなくしたり、有利に立ち回れたりするサポート的なものならあれば嬉しいですが、ＷＳやＬＶキャップで習得するような大技がそこに組み込まれてしまうのは違う気がします。
やっぱり新ＷＳや大技はスキル回しの中で使えるものにしてほしいです。

侍の腰にかけてる刀に腕を置いている立ち方が欲しいです。

ヒエンやゼノス クガネの赤誠組の門にいる
ミヤマギというNPCもやっています。

どうしてもその立ち方が欲しいです！
お願いします運営様！

開眼に陣風士風バフつくようにしてください

鳳蝶とか各ジョブにとどめ技はあってほしかったです。とどめではなくラストだけ使えるアビリティとしても重宝してたりするので。
(あと鳳蝶の読みって「ほうちょう」とか「あげはちょう」じゃなく「あげは」なんですね)

心眼の使用頻度がソロ？くらいでしか使わないので、もうちょっと多用途にできればよかったのです。(心眼を攻撃にねじ込むの大変で・・・)

せっかく「スキルチャージ」というのもが出たのに、侍にもいくつか入れてください！

自分的には

:明鏡止水
:心眼
:必殺剣・暁天
:必殺剣・夜天
:必殺剣・紅蓮
:必殺剣・閃影 (新スキル)

これ全部とまでは言いませんが
「紅蓮」「暁天」ぐらいは欲しいです！
ご検討お願いします。

心眼は現状コンテンツにもよりますが、ソロ以外でも青龍等はかなりの回数使えるので現状でも良いかと思います。（リキャ短くなれば嬉しい）

心眼を成功させると必殺剣・星天がprocする。
現在星天は剣気を消費するけど、これを心眼成功で発動可能に変更して、ランタゲや全体範囲にカウンターで使えるようにするのはどうだろう。
リキャも爆速にして激震のような連続ヒットする攻撃には連打して使えるようにするのはどうか。

星天の威力をあげて、連続攻撃のある場面では心眼カウンターを連打するとものすごい火力が出るとか面白そうだと思う。

燕返しのチャージスキル化お願いします
燕返しは打ち特スキルですが、好きな時に打てる訳でもなく、打ちそこなった場合明鏡が回ってなければ15秒程度腐らせる事になってしまうので
照破が何故かリキャスト1秒という謎だったので燕返し1分のリキャと間違えているだけのような気もしますが・・・

まあ、侍をやめても他のどのジョブも頭を使わないポンポンボタン押し調整が多いんですけどね…
管理するものが多そうなの、忍者とガンブレぐらいでしょうか？

全部一括して頭を使わない方向性にするならまだ一貫性あるんですけどね、全部純粋な簡易化というわけではないのはどういう事なんだろうと思いますね
担当者ローテーションの弊害ですかね

80スキルの仕様がわかってからずっと思ってたんですがこれ

威　力　一　桁　間　違　っ　て　ま　せ　ん　か　？

ゆったりとメインを進めつつ侍のレベル上げでIDに通ったりしてますが
葉隠が削除されて地味に不便だなと思ったのが
「道中で閃をリセットできない」ですかね

レイドや極などは敵（の数や行動）も限られてますし、それに合わせてスキル回しを決めて効率よく居合術を使って閃を消化していくのだと思います
ただIDや２４人レイドなど若干カジュアルかつ道中に雑魚モンスターが居るマップの場合、タンクさんの進行度や他DPSさんの殲滅力によって自身の閃を効率よく消化できないときがあります。（閃が中途半端にたまった状態でボスに突入とか）
こういう時に葉隠で一度リセットできたらな、とちょっとした願望でした。

80になったので使用感の感想
IDに関してはほぼ文句無しですねー
バフ40秒になったのでほぼ切れない。
TPが無くなった事によるストレスが無くなって燕返し等で爽快感あり。


不満点は
1つ目
燕返しの使用可能判断が短い
必殺剣後他WS挟むと使えなくなるので少し面倒…そのまま10秒程度使用可能で残ってくれたら良いのにとは思いました。それかすごい目立つようにしてほしいです。


2つ目
80スキルの使用頻度が少なすぎる。
名前忘れるくらい使いません…いや黙想挟む時は使うんですけど…1スタックでダメージ1700ちょっとで笑いました。
よく80スキルに設定したなぁと…30秒バフなので早めに使わないといけないしホットバー圧迫等存在がストレスに近い
他ジョブは80スキルは本当に華の様なスキルが多くて本当に羨ましい…
黙想の効果はそのままで良いと思うのですが

必殺剣放つたび1スタックずつ貯まっていく
等はあっても良いと思います。

レベル７４で居合い術効果アップを取得するんですが、スキルスピードや士風が乗らず強制的にキャストが１．３秒に固定されてます
レベル７３まではスキルスピードや士風バフが乗っていたのですが、これは仕様なのかな？

燕返しのモーションですが、
LB3の撃ち終わりの納刀モーション流用したりって難しいでしょうか？

①通常の抜刀術を撃ち終わる
②燕返し発動(ゆっくりと刀を鞘に収めるモーション 詠唱開始)
③燕返し詠唱完了すると納刀した状態で敵にヒットエフェクト(通常の抜刀術の流用でもいいと思います)
④そのまま抜刀して戦闘継続

みたいな燕返しだったら沢山の侍愛好家が喜ぶのではと思いました。

現状の不満点
燕返しの発動条件
80アビのゴミさ加減

要望
・燕返しをチャージスキルにするか、他WSを使っても発動可能にしてください
　　TP削除でSSあげる意味が上がったのにこれがあるせいで、どんどんずれてしまって結局意味がないステになる未来しか見えない
・しょうはｗとかいうゴミを根本的に見直してください。

燕返しのキャスト0にして即時発動にしてください

８０になりましたので感想をば。

やはり前評判通り、照破はクソいですね。

ああいう発動方式で１スキルとしてやっていくには、威力と条件が厳しすぎる。
4.x時のレイドや蛮神戦における黙想の使い方が、基本的に履行技の待ち時間に1回こっきりであったにもかかわらず、黙想のスキル性能を全くいじらなかった上で、よくあのチャージ時間（しかもバフの永続不可）と攻撃性能の照破を放り込んだと思う。
発案者は絶対レイドで侍やってないだろうと邪推したくなるほどに・・・本当に何考えて作ったか完全に謎。

個人的に今の照破の発動条件のまま、今後もやっていくなら以下が必須だと思う。

１　黙想のリキャストタイムを廃止し、いつでも使えるようにする
→そもそも、黙想できるタイミング自体が戦闘中、ほぼないにもかかわらず、リキャがあるのが意味不明になっている。　リキャがなければタイミングやスキル回しの中断を嫌い、燕飛を打つのをやめて黙想でチャージという選択肢ができ、テクニカルな操作が可能になるだろう。

２　黙想で溜まる照破のバフが30秒で消えるというのを永続に変更
→使用条件の限定に加えて、早く打たなければならないという制約は、もはやこのスキルは使うなと言っているのと変わらん。なぜ永続でないのか・・・
ちなみにわたしは履行後に照破を陣風乗せて使おうとして危うく打ちそうびれそうだった・・・これ下手したら履行技中でも黙想の開始タイミングによっては照破使えないという事態を招くんだが・・・そこまで使用条件を縛る意味が分からん。

３　そもそも効果が圧倒的にショボイ
→返し雪月花よりも圧倒的に使用条件が厳しいのにもかかわらず、フルチャージでも雪月花以下って・・・　
作ったやつは何考えてんだｗ
基本的に、討滅戦形式のバトルで「フルチャージが1回しか使えない」という極めて厳しい使用条件は、リミットブレイクと全く同じであるのにこの差はなんなの？

要するに、前提条件も、使用時期も縛りが厳しい上に、肝心の攻撃力が限界値でもクソという全くいいところなしのスキルなのである。

レイドが始まる前に照破だけは何とかしてほしいところだが、今の照破の数値でどういう風に侍の限界火力が設定されているのか疑問だし、難しいかもしれない。
ただ、なんらかの改善は今後必須。
せっかく80で覚えるという花形スキルなのに産廃の未来しか見えない。

そういえば、機工士のとあるスキルはメディアツアーの時より強化されたらしいが、メディアツアーのときのテストプレイヤー達は照破に関してクレームを出さなかったのだろうか？

一方、震天連打から、返し2連と閃影によって居合を基本とするバトルスタイルにしたのはナイスだったと思う。
全体的に今のほうがスッキリして２連の爽快感が良い。この点に関しては前評判を裏切って、いい出来になっていると思う。
返しが別エフェクトでないのが残念でならないが・・・

ちなみに返し彼岸花クンも「俺は一体なんのために存在してるのだろう」という割と深い悩みを持っているらしい・・・

侍80になってコンテンツ行きまくったので
感想


良いところ

:雪月花は強い

:燕返し(返し雪月花&返し五剣)は強い

:閃影はカッコよく強い

:意気衝天 結構使えるかも




悪いところ

:葉隠消えたことで 閃と剣気の管理が何かとややこしいと感じる…と思う。

:燕返しもなんか打つの忘れてしまうからチャージが欲しい (自分だけ？)

:紅蓮と閃影を共通にしないで欲しい。

:燕返しの返し彼岸花は意味ないかと…

:照破？知りませんねそんな子……まだ見たことない新スキルですか？

79レベルまで上げました
やはり黙想を使う頻度が少ないと思います

ナントカ王討滅戦では履行の時だけ
レベリングIDなどはボス戦でも忙しくて使ってる暇はありません
使うくらいなら飛燕を連打してた方がダメージが出ます
照破はやはり発動条件を変更するか、または黙想深度の付与条件を増やして永続にしてください。

「燕返し」はやはり皆さんの言うようにキャスト0のインスタントに変更してください
明鏡止水と合わせて使うようなリスキャストタイムですが詠唱があるおかげで「ギミックとすこぶる相性が悪いです」
明鏡止水の居合を打った後にギミック避けを行うとリスキャストがずれ、次の明鏡止水のリスキャストまで戻っていないです。
3閃コンボを再び行うまで燕返しが使えなくなり、想定よりDPSがガタ落ちします。

よろしくお願いいたします。

つばめ返しって戦士の原初の混沌バフ付与みたいになったらいいのにね
居合術つかったらつばめ返しバフ付与されて居合術がつばめ返しに変わるみたいになったらつばめ返しし忘れる人は減るんじゃないかな？

取り敢えずメイン終わらせて早く侍さわりたい！

照破の件これだけフォーラムで改善意見出てても修正される気配がないのは、こういう仕様になっている明確な意図があるんですよね。
ならその意図だけでも開発から説明してもらえませんかね？
多くの人が言っているように、大技履行時だけ黙想して１戦闘に１発だけ打てるスキルなのか、黙想の使い方工夫すればもっとバンバン打てるっていうのを想定しているスキルなのか。
前者ならもう黙ってホットバーから外すし、後者ならいろいろ模索してみようと思えるのですが。。。

燕返しを3閃でリキャスト迎えようとすると調整が難しいのが悩み。
飛び退き燕飛や士風陣風まで打ち込んでーってやればだいたいなんとかはなるけどちょっとつらい。

照破はちょっとアレなんで
黙想深度スタックついたら必殺剣・震天が必殺剣・照破になってスタック溜めた分だけ威力アップ、スタックは永続
とかにして欲しい。あんな1回しか使わないものにボタンをさくのはちょっと。そのための制限時間かもしれないが溜め直すことができないのもキツい。
4で止まった時は辛いし、早すぎて5溜めた後スタックが消えるのも辛いしこの辺は本当どうにかしといて欲しい。
あと普通に長い演出で使うと戦闘開始前に消えますし。初見の討滅などでタイミングがつかめないともう無理ですね。

燕返しは前の方がいってるようにチャージアクションにしていいと思いますが、最初から2チャージスタートだと強すぎるので戦闘開示後にチャージ開始で2チャージ限界にして頂けるといいかなと思います。
積んだスキスピの効果が高くなって早くなりすぎるパッチ後半は必ずそうして欲しい…。

雪月花からの燕返しですが、他のスキルを挟むと燕返しがキャンセルになるので、実質的にキャストの二連コンボになっていると思います。

可能なら、キャストの二連はやめて頂きたいです。
キャストでコンボを繋ぐ遊び方(プレイフィールとして)があるのは理解できますが、それはキャスターの遊び方であって、近接に求める遊び方ではないかな、と個人的には感じています。

3.xシリーズにて詩人がキャスター化した際に色々な議論が生まれたと記憶しています。
さすがにスキルの頻度が違うので同じ議論にはなりませんが、物理系のアタッカーに求める方向ではないのでは・・・と思いました。

雪月花は、他のスキルで時間を調整しつつ、立ち止まるタイミングを見計らって打ち込むという遊び方だったから近接でもある程度受け入れられるのだと個人的には思っていますが、半ば強制的にキャストのコンボを強いられるので、「敵に接近しないといけないキャスター」という状況が発生していると思います。

まあレイドもこれからですし慣れてもくるはず、と気楽に考えていますが、連続で打たなくても何秒か保持できたり、チャージ可能にすることで二連コンボを打ち込むタイミングを見計らうような遊び方に変えた方が、個人的には面白いと思いました。

他のスキルはまだしも、照破の仕様だけは何とかしてほしい。

フルチャージ、クリなしで20000しかダメでないのはどういう悪い冗談かね

カンスト後の感想
結果として個人的には以前より楽しい侍だと思っています。
今回は範囲させる気まんまんで大量の雑魚が出てきますが、範囲回しはバフ維持できるようになったので簡単ですし純粋に楽しい
閃をリセットしたいって言う意見を聞きますが、IDだとどの閃が残った状態で戦闘が終わり、次の戦闘に向かうのかランダムです。
なので開幕がアドリブになっていきますが、元々そのアドリブこそが侍の真髄なのではと思ってます。
侍はちょっとしたSSなどでスキル回しがズレていくし、明鏡のタイミングでもアドリブ性は強まっていきます。
そのアドリブを流れるように裁くのが侍の楽しみであり、PSに差が出るところなのではと思います。
葉隠でリセットできなくなった分不便ですが、意気衝天によってゲージと居合の両方を叩き込める今の侍のプレイフィールは予想してた通り楽しい。
燕返しはたしかにタイミング次第では難しい場合もありますが、難易度が高いほど強さに繋がるというなら全然割に合うと思います（キャスト早くなってるし）
暁天と夜天は挟んでも燕返しが切れないので、AOEかわしてから返し雪月花できると気持ち良いです。

不満点は燕返しのリキャスト表示が見づらいです。
リキャ中はアイコンが暗くなりますが、リキャが帰ってきても居合の後しか光らないので、結果として居合の直後にふと気づくって感じになってしまうのかもしれません。
慣れていけば問題なさそうですが、丸い小さいゲージより正直でかでかとリキャスト数字表示してくれた方が助かります。

照破は予想通りで事前にフォーラムでも言われてる通りですね。
モーションがかっこいいだけに残念。
まだ各ジョブとの比較や火力などの情報がないので分かりませんが、照破の数字を少しくらい上げてもバランスが崩れるとは到底思えません（今が低すぎるので）
そして場合によっては演出長すぎて黙想深度切れるシーンもありました。
演出のいつのタイミングで黙想するのか、という初見潰しなスキルですよね。
今度から履行中にボスが戻ってくるまでのカウントダウンでも表示したらいいんじゃないですかね。

照破は相変わらず謎ですね、リキャ激長で履行後にブッパして終わりくらいで鬼威力でもいいかも。


シナジー込みのモンクよりをも千切れるので、ようやく望んでた形に近づいた気がするので火力については申し分ないです。

LV79まで上げました（照ナントカとか言うスキルは覚えても超絶ポンコツらしく使用感にはさほど影響しないようなのでこの時点で5.0侍の使用感は確定と思われる）ので使ってみた感想です。

とりあえず自分的には4.x侍の方が楽しかったです

葉隠削除と燕返しによって近接dpsなのにキャストが断然増えストレスが増えたのが大きいです。
LV74で覚える居合い術詠唱短縮でそのあたりのストレス軽減を期待してたのですが思ったよりは体感出来ないですね。

詠唱短縮を1.３秒固定ではなく士風とスキルスピード乗るようにしてほしいです。

4.0から侍を続けてきましたが正直5.0の侍は、侍らしさ(一撃を重たくした)があって良いと思います。それだからなを下記に書きましたが非常に残念です。

80Lvで覚える照破はちょっとあり得ないかなと思いました。
だってこれスキル回しに組み込めないじゃないですか・・・
仮に木人でも15秒棒立ちしてたら火力出るって言うならまだ呑みますけど、どう考えてもあり得ない。
IDでは使用率0回だってあり得るでしょ。(仮に侍用にすべてのIDで15秒ぼったち時間を作るなら良くやったと誉めます。)
これなら72で照破80で閃影もらった方がまだマシでしたよ。

改善方向はダメージアビにするのかサポートアビにするのかになると思いますが、どうか定常的なスキル回しに組み込めるアビにしてください。

なぜ運営は照破をこのまま出したのか…

もちろん改善してくれると思いますが
ヴィランズ始まりからこんなスキルはどうかと思いますよ！

せっかく照破かっこいいのに威力と発動条件がゴ◯なのは残念でなりません…。

あと燕返しもチャージ入れるかキャストを消すか、
他のスキルを入れても次の居合をするまで雪月花や天下五剣はそのままとかにして欲しいです。

なんで他のスキルをしたら燕返しの雪月花が消える必要あるんですか？
ストレス溜まるだけですよ。

「照破」を覚えましたが想像以上に使えないスキルでした。
使用できる条件が限定的すぎます。

・飛燕+士風バフの方が強い
開発側は敵に接近できない時も想定してそうですが「飛燕連打」の方が強いです。
仮に15秒間接近できない敵がいたとして

◆飛燕、GCD2.06で威力100、15秒間で7発で合計威力700、剣気70貯まります。
◆黙想+照破は威力500、剣気50しか貯まりません。

となると使用して良い場面というのが
「フィールドに敵がいない、尚且つヘイトリストが残っている」
という場面に限定されます。
そんな場面がこのFF14において、毎戦闘で出てきますか？


また問題は実装前に「照破の仕様に問題がある」とかなりのフィードバックがあったのにもかかわらずそれを無視したことです。
「あとでのバッチでどうとでもなる」
そう言って失敗したのが旧FF14ではないんですか？
間に合わなかったのなら私は何かしら声明を出すべきだと思います。

これから2年間、侍でゲームライフするユーザーもいるんです。かなり不安に思っている人が多いです。
「着替えればいいじゃん」とか適当な言葉で済ませないでください。もう少し責任感を持って仕事してください。
侍ユーザーの不安を取り除くのも仕事のうちだと思います。

よろしくお願いいたします。