操作タイプ(リボーンモード、エヴォルヴモード)総合スレ

エヴォルブはLV50でホットバー埋まるらしいのでLV50のキャラを試遊はあるかもですね
LV110はさすがに無いと思う

だーよし、ベンチにLV50の木人ゲーム付けてくれてもいいんやで

ところで応用が似通ったスキルは基本統合する方針に思えたけど、16ボタンを超えてまでナイトにランパートとガーディアン両方残す必要はあったのだろうか？

後、必要とはいえ使用のタイミングがかなり限定的なアクション（アムレン/堅実魔やエスナ等）が残ってるの１スロット占領してる感があって少しモヤる。　トゥルーノースみたいにどこかのスキルに織り込むのも難しいんだろうけど、ヒラとタンクはボタン数減らすのに無理してる感が強い

タンク的には最低限弱バフ・強バフ・短バフ（+全バフ）があった方がスキルを組み立てる楽しみは残ると思う
ランパは軽減率低いけど持続が長いからここで使えば2発分受けられる、みたいな。
実用上は同時押しの裏面も使えるので、「左右16」に拘って強引に数減らすのも良くないんじゃないかと。

そういう応用の仕方があるのも、そこが面白さに繋がるのもそうなのですが、エヴォルヴは「各ボタンの用途をハッキリさせる」事も念頭に置いてるようなので不思議に思ったまでですかね。
ガーディアンの仕様がもっと大きく変わってたり、MTだから二枚持っていてSTはランパ無し（代わりに全体軽減か火力スキルが一枚多い）とかかもしれませんが

そもそも「ボタン数減らすこと」に変に集中した結果プレイフィールが悪くなってるのがヴァイパーだと思うので、あんまりまとめたり減らしたりはしないで欲しい、と思っている。
特に置き換えスキルは
・通常コンボのようにローテーションするもの
・バーストスキルなどのように「置き換えた後一定数使うと消えるもの」
で全然意味が違ってしまうのに、この扱いがちゃんと考えられてない、と思ってます。

ローテーションするものは何回押してもそのローテーション上を回り続けるので「今ローテーションのどこにいるのか」をボタンを見て確認しなければなりません。あるいはジョブHUDにそれが表示されなければならない。
それらが直感的に理解しづらい、分別しづらいものだと「今何してるのかわからん」に陥りがちで、扱いづらいです。
個人の嗜好、資質にもよるでしょうが、自分はヴァイパーのHUDは見ても何もわからないし、スキルアイコンもチラ見で把握しづらく、はっきり言って「明らかに色が明るくなる側面指定の3段目」以外は直感的に把握できないです。名前も視界の端で識別するにはちょっと…。
一方で、同じ置き換えローテをしてるピクトはスキルがローテ3種しかない(範囲と単体それぞれで)、スキルアイコンの色が3つとも別系統色、スキル名も色名で長さが違うので判別しやすい、と感じます。さらに言ってしまえばピクトの回しは「今何段目なのか」をあまり意識しなくて良い(3段目だけ意識してれば良いが、そもそも前提を撃たないと3段目にならないのでただローテを回す以外の選択肢がない)ので、ローテ上の位置を把握できなくてもストレスはないです。
ローテスキルを置き換え固定にするのはやめてくれ、というのは前にも書きましたが、「ローテ置き換え固定のために失っている利便性と視認性」があるからこそボタン数を減らすこと自体が有益とは限らないとわかって欲しい。

一方で、個人的には置き換えで良いじゃないかと思うのが「置き換えた後、一連を使い切ったら終わり」になる、いわゆるバーストスキル系の扱いです。
あるスキルを発動すると使用可能になり、終了条件を満たしたら使えなくなる。これは先のローテであげた「今どこにいるのか」がわからなくても良い、必要なのは「打ち切ったかどうかだけ」であるため、使い切るまで同じボタンを押していくだけというシンプルさが有益となるからです。
個人的不満が多いせいでこれも具体例がヴァイパーになってしまいますが、祖霊コンボがこれに完全に反していて「設計逆にすべきだろうよ」と思わずにいられないのです。
一連のバーストコンボを打ち切って終わりにすればよかったのに、なぜかバーストスキルを4つ別のスキル(しかもうち2つはローテスキルではない)と置き換えにして、それらを順番に押さないと火力が明確にダウンする、というバースト中にだけ「失敗のペナルティを与えてミスを誘発する」という大変意地の悪い設計になっている。よりにもよって一番大事な部分で操作の単純さを無くしてミスの余地を広げるというのはプレイフィールの向上に当然反するでしょうし、遊びやすい設計を目指しているとは思えません。
祖霊コンボは始動スキルの自動置き換えで4回撃ったら終わり、ナイトのコンフィテオルコンボと同じ設計で良かったはずなのになぜそうしなかったのか疑問です。
また「これは置き換えでよかったんじゃない？」という部分で言うと、黒魔のフレアスターなんかは条件満たしたらファイジャからの置き換えでよかったのでは、と思います。わざわざボタン増やす意味もなかったような。

そんな具合で、ボタン数を減らすだけが目的で使い勝手が悪い(使用状況がわかりづらい)ようにならないように、という点を是非お考えいただきたく。
パッド操作でも32ボタンは当たり前に使えるし、やや押しづらくても48ボタンまでは無理なく切り替えが出来るので、20〜30ボタン程度は当たり前の範疇で運用して良いと思っています。
Lv50時点で出揃ってあとはそれの置き換えとか、そういう話を聞くとボタン数が無理やり減らされて使いづらくなってそうな予感ばかり高まるので……。

コンボが置き換えになるとするなら、それは意味のあるコンボでは無く詩人のストショや白の石投げを
賑やかしとして多段化したものという意味が強くなるのだと思う。
（もちろんピクトのように難易度の一環として段数に意味のあるコンボがワンボタン化される場合もあるとは思うけど）

基本的にはターゲット対象での技の変化や、技を使う順番での技の変化というコンテクストに沿ったものになるのでしょう。たぶん。
そうすると、技をボタン数の累乗で増やすことも可能なので、ボタン数とプレイフィールの関係は結局触ってみないと分からんってなる。

例えばアビリティが4つあるとして、GCD内に2つ選んで挟む。2つの組み合わせで出る技は違う。的な。（作ってるの忍者担当の人みたいですし）
めちゃくちゃな例だけどこれくらい変えてくれないと別モードの意味も無い気がする。

ヴァイパーがコンボ中に迷子になるのは良くわかる
わかるんだけれども置き換えじゃなかったらさらに迷宮化しそうな気がｗ
モーションがシャカシャカしてて何やってるかわかりにくい上に後半はアビで上書きされるからキャラだけ見てると迷子になる
もうちょい落ち着いたモーションにしてアビは体か武器が黄色く光って追加ダメージくらいにしとけば違いそうな気がする

個人的にはHUDは良く出来てると思うけど他のジョブと比べても見る回数が多いかなって気はしますね

エヴォルヴの真髄ってコンボ1ボタン化じゃなくて「バースト合わせ廃止」の方だと思ってる
比較的新しいジョブ達は集約化しなくてもそもそもホットバー余ってますが古いジョブはホットバーがカツカツになってるので当然集約化に意味がないわけではないですけどね
120秒周期に縛られなくて良くなるってことは「リキャストはめちゃくちゃ長いけどその分めちゃくちゃ威力の高い必殺技」みたいなスキルも今後実装される望みがあると思ってます

エヴォルヴヴァイパーは頑張ったら
基本コンボA　基本コンボB　蛇コンボ　飛蛇の尾　蛇尾術アビ
の5アクションの置き換えで攻撃足りちゃう気がするけどどうなるのだろうか

シナジースキル(バースト合わせ)はリボーンモードでも無くなるのでエヴォルブモード限定の特徴とは言えませんね