暗黒騎士改善案スレッド

ノックバック無効がとりあえずほしいです。一層の幽霊や3層ダダルマーローディングなどプランジカットでどうにかなるもののナイト戦士のように耐えられないのでどうしても扱いにくいです。

加えて攻撃アビリティがナイトはドゥーム、ウィズインがあり戦士はIB消費あるもののヒーバルとオンスロがあるのに対し、暗黒騎士はプランジとパッセでプランジは上述のノックバックが多い敵には復帰に使うため発動しにくく、パッセは重すぎるため使いものになりません。

他にもGCDとMPを消費するものの、他人も回復できる上に高い回復力のあるクレメンシー、アビリティで発動しやすいエクリと比べ、敵を必要とし、なおかつ倒さないといけないという発動しにくい条件のソウルサバイバー。HPMPともに回復という点は優れていますが、即時発動ではないのでやはり扱いにくいです。

ジョブコンセプトで範囲バフがないのは構いませんが、同じようなスキルでもここまで劣化となるといささか疑問です。

あくまで個人的にこのスキルはこれに対応してるなーって思っただけなので全くの検討違いかもしれませんが、4.xでのコンボルートの削除に加えて圧倒的に取り上げられたスキルも多いのでもう少し調整して欲しいと思います。

BBの増加と消費をいじればDAブラナイの範囲化ってありじゃないかなぁ
だってフルPTだと、敵の攻撃で8枚ブラナイが割れるんでしょう？

フォーラム初投稿です。よろしくお願い致します。

以下を要望致します。

1.デリリアムブレードの復活
暗黒は「魔法攻撃に強い」と言われますが、正直あまりピンとこないです。
デリリアムブレードによる魔法攻撃力減少と組み合わせて初めて「魔法攻撃に強い」になると思います。

2.ダークダンスの復活 もしくは 見切りにDA追加効果付与(回避率を20%上昇)
DAパッセ＋DAダークダンスが出来なくなって、アビサル覚えるまで被ダメが大きく、Lv50ルレが厳しいです。
せめて見切りにDA追加効果を付与してください。

3.ロウブロウにダメージ効果復活
ダメージソースとしてのロウブロウが好きだったので。

4.ブラックナイト即発動
キャストが早い場合、気づいたときに実行しても間に合わないです。

5.暗黒使用時のエフェクトの変更
あの体臭がプ～ンと漂っているような暗黒のエフェクトは暗黒騎士実装時から嫌いでした。
暗黒ジョブクエでフレイからスキルを会得する時のフレイのエフェクトが暗黒っぽい感じがするのでそっちにして欲しいです。

範囲バリアについてはナイトからディヴァインベール削除＆戦士のシェイクオフをロールアクション化、
ノックバック無効についてはナイトの鋼の意思をロールアクション化してもらえれば、暗黒ジョブアクションとしては不要では無いかと思います。

暗黒騎士が他タンクに劣っている部分は「立て直し時の耐久力・回復性能」「ノックバック無効」「PT支援」「DPS」「操作感」とであると考えています。
他タンクとどう比べ劣っているのかはタンク間バランススレに投稿させて頂きました。是非そちらもよろしくお願い致します。それでは個人的な「暗黒騎士らしさ」を意識した改善案をいくつか挙げさせて頂きます。

まず頻繁に話題に挙がる所謂「死にスキル」のダークパッセンジャーとソウルサバイバーについてです。この二つのスキルを調整する事により「操作感」「DPS」「立て直し時の耐久力・回復性能」の多少の改善が期待出来ます。

ダークパッセンジャーは以前のように積極的に攻撃に使えるアビリティであるべきだと考えます。ダークアーツ（以下DA）連打をして斬るだけでなく、魔法も扱う、GCDの合間にアビリティを挟んでいく、という見た目とゲームシステムの両方の観点から「暗黒騎士らしさ」があると考えます。具体的にはMPの消費を800~1200程に抑え、威力を140程に上方します。

ソウルサバイバーは「ソウルサバイバーが付与されている敵にウェポンスキルを命中させる度にHPとMPを回復する」効果を追加します。効果量はLv70時点でHP3000MP400程です。MP回復無しでHP回復だけにしても良いですし、「与ダメージの一部（40％前後）を回復」でも良いと考えます。ブラッドウェポンの存在を考えますと、グリットスタンス時の効果量を少し増やすのも有かもしれません。この効果によりウォーキングデッド（以下WD）時の復帰が容易になる他、現状グリット時のソウルイーターのみという他タンクと比べて自己回復が少ないという問題を解決します。

「PT支援」に関してですが、ブラックナイトを他人に使用した時の半減効果が無くなれば、PT支援として大きな効果が期待出来ると考えております。DA後ダークマインドで全体化、DA後ブラックナイトで全体化等の意見もよくお見かけしますが、操作難易度と共にMPを支援に利用しすぎて現状よりさらにDPSが下がってしまう事態に発展しますし、厳しいと考えます。全体支援に関しては現状のスキルですと、ソウルサバイバーに与ダメージ5％ダウン、ダークマインドにデフォルトで味方全体の魔法ダメージ5％軽減等が妥当かと考えます。

続きます

現在WD状態になるとヒーラーの協力が無ければ自力での復帰は不可能です。
立て直し時に、ナイトがインビンシブルやクレメンシーで耐久、戦士がホルムギャングや原初の魂、スリルオブバトルやエクリブリウムを駆使しひたすら回復して粘る事が可能な中、暗黒騎士はWD状態になると戦闘不能が確定、回復手段もソウルイーターのみで耐える事は不可能です。
そこでWDの効果に「効果中与ダメージの150％ HPを回復する」効果を追加します。この効果により効果中自力での復帰が可能となります。現在WDの効果が無くなるギリギリを見計らって回復する事によって無敵時間を有効利用するテクニックがありますが、WD効果中に回復量を満たす事で、WDが無くなるだけではなく別のバフに変化し「WDを克服した状態。効果中はHPが１以下にならない」という効果を持つ残り時間を引き継いだバフに変化すれば使用感は変わらないと考えます。ヒーラーの協力が無ければ復帰出来ないのも個性、とするならせめて助けになるように効果量を少し下げてでも実装して頂きたいです。もしくは前述のソウルサバイバーの効果に「ウォーキングデッド中HP回復効果が4倍になる」等の効果を追加すれば、WD中かつソウルサバイバー付与中という限られた状況なのであれば自力での復帰が可能であり、使いやすくなると考えます。

そして「操作感」についてですが、現状のスキル群ではDA連打を減らすというのは非常に厳しいです。最近の運営様の調整では操作難度の上昇は避ける傾向にあると思いますが、現状暗黒騎士は操作難度は低いと感じておりますので、シェイクオフの効果大幅変更や召喚学者のスキル追加のような大胆な変更を期待します。例えば戦士のアップヒーバルやオンスロートのような「リキャストがあるゲージ微消費のスキル」や「DAよりもMP効率の良いMPを消費する攻撃スキル」が追加されれば、差し込むアビリティが増えただDAを連打する現状より操作感が良くなると考えます。もしくはMPを消費する威力の高いコンボルート3段目としてスカージorデリリアムブレード（追加効果無し）を追加する等、現状レイドでのMPの主な使い道がブラックナイトとDAの二つしかありませんので、DA以外でのMPの使い道を増やせる事が出来たのならば使っていて楽しく、暗黒騎士らしさも戻るのではないかと考えます。

続きます

「ノックバック無効」ですが、ブラッドデリリアムに現在の効果に加え「10秒間ノックバックを無効化する」効果を追加します。

暗黒騎士自身の改善の他に、ロールアクションにつきましても、調整が必要だと感じております。現状タンクの仕事を果たすのに必須であるランパート、挑発は枠から外して各ジョブの低レベルの内に習得して良いです。また、ランパートがナイトのインターベンションの効果に含まれるように、多少の効果を各ジョブに追加する事は有なのではないかと考えます。効果の追加の例を挙げますと、戦士が使用するコンバレセンスには「回復効果全て」が追加される、暗黒騎士が使用するロウブロウには威力100を追加する等これに限らず多少の特色を追加すればスキル追加や大きな変更なくバランス調整や操作感の改善が可能になると考えます。特に暗黒騎士は、元々アディショナルとして使えていたスキルを省きますとロールアクションとして奪われたスキルが他ジョブに比べて非常に多いです。全て戻す事や専用アクションに戻す事は望みませんが、元々ありました個性の一つでもありますので多少の効果追加は良いのではないかと考えます。

　後半はただの妄想、希望の類になっておりましたが、改善案は以上です。他にも細かな変更としまして、「パワースラッシュでゲージ10獲得」「プランジカットの移動を速く硬直を短く」「ブラックナイトの効果発動の時間を早く」「非グリット時ソウルイーターに与ダメージの半分のHP回復効果」等の調整を希望しております。防御スタンス時の単体防御が僅かに優れているのと引き換えに「立て直し時の耐久力・回復性能」「ノックバック無効」「PT支援」「DPS」が劣っている現状です。もちろん全て解決してしまいますと、悪い意味での横並びに近づいてしまいますので、一部は個性として残しても良いかもしれません。しかし他タンクは多くの強みを持っている現状です。攻略時には防御スタンスを切る時間も多くある中防御スタンス時の防御性能のみで張り合うのは厳しいです。4.2戦士は使っていて楽しくとても良い調整でした。暗黒騎士も使っていて楽しく、強みと個性を感じられるような調整に期待しております。

稚拙な文章で長文・連投失礼しました。

ノックバック無効を付与するなら、ナ戦と同じリキャスト 180 秒のシャドウウォールの方がいいかもしれません。
レベルも 42 に変更すれば習得タイミングも揃いますし。

できれば「あんこく」は HP を消費して攻撃力を上げるスキルに変更して欲しいです。
同様にブラッドウェポンも使用中に HP を吸収するスキルであって欲しい。
その場合はソウルイーターを外してデリリアムブレード復活で。

シャドウウォールにノックバック無効追加には絶対に反対です
現状でも他タンクに比べ使いやすさが劣っている防御バフが、さらに使いにくくなる調整だと感じます。

Quote:

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Originally Posted by Tgtgtgtgtg

シャドウウォールにノックバック無効追加には絶対に反対です
現状でも他タンクに比べ使いやすさが劣っている防御バフが、さらに使いにくくなる調整だと感じます。

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そこは他のスキルの調整で補完するのはダメでしょうか？
どのみちスキルひとつ弄って済む話ではなくなってると思いますので。

ノックバック対策については直近で皆さん考えてくださっておられるのでそっちとは別に、基礎コンボ周りだったりＪＡ暗黒の仕様だったり
ダークアーツ連打の現状をどうするかを色々メモ帳に書いて頭捻ってましたが、なんか途中から
「これダークアーツとＪＡ暗黒削除してその分基礎コンボ威力に振り分けて、ブラッドスピラーをクールタイムの短いアビリティ化したらみんな満足するんじゃね？」
みたいなすっっっっごい雑な結論に行き着いてしまった…。

基礎コンボは脳死レベルで、間にアビリティを挟んで攻撃していくスタンスでもいいのかなーって感じですね。そうすると今のダークアーツが邪魔になってしまうので
もういっそ撤廃して、ダークアーツの代わりにカーヴアンドスピットとアビリティ化したブラッドスピラーを挟んでいくって感じで。

ＪＡ暗黒は正直今の仕様だと「他者からのＭＰ支援を受けられないデバフ」とかいうものになっちゃってるので、削除は行き過ぎにしても
何かしらの改善は欲しいところ…。
ダークアーツ削除して暗黒残すなら3.xみたいなＭＰ継続減少かな？

最近思うのは、暗黒騎士というジョブイメージに対して、実際のゲームデザインがかけ離れてるな、って事です。

これからFF14を始めようと思ってる人たちが今の暗黒を使ってみて、
”防御特化型のタンク”だと知った時に、果たしてイメージ通りだと思うのでしょうか。

暗黒というワードに見合った禍々しさも特に無いし、
身の丈ほどもある両手剣を振り回して、火力は片手剣のナイトに劣る。

実装当時から比べて、
ますます暗黒騎士のイメージからかけ離れていってるような気がします。

数々の修正案、調整案がフォーラムに投下されていますが、
いまいちど、ＦＦ14としての暗黒騎士のイメージをきっちり定義してほしいです。

すごくブレてる感じがします。

高難易度コンテンツになればなるほど、PTDPSという概念が重要になってきますけど、タンクの人ってあまりこういうこと考えないのでしょうか。
よくヒラ二人でdps〇〇〇〇　タンク二人でdps〇〇〇〇出てるなら合格とかって言われますけど、これは厳密に言うと間違いで、本来はヒラタンク4人で合算しないといけません。
確かに戦士MTよりは暗黒MTの火力が低いですが、火力減った分だけ（あるいはそれ以上？）ヒーラーの火力があがります。ブラックナイトとダークマインドが起因しています。
決して暗黒が弱いってことはないんです。もっとヒーラーのDPSを勘案して考察していただきたい。
　（逆に言えば殴り下手なヒーラーだと暗黒の特徴が活きにくいということでもありますが・・）

ST時の性能が低いというのは私も同意ですので、ST時（グリットon/offに関わらずヘイトが2位以下の時）の火力やサポート能力にブーストが欲しいです。

Quote:

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Originally Posted by Lily-F

高難易度コンテンツになればなるほど、PTDPSという概念が重要になってきますけど、タンクの人ってあまりこういうこと考えないのでしょうか。
よくヒラ二人でdps〇〇〇〇　タンク二人でdps〇〇〇〇出てるなら合格とかって言われますけど、これは厳密に言うと間違いで、本来はヒラタンク4人で合算しないといけません。
確かに戦士MTよりは暗黒MTの火力が低いですが、火力減った分だけ（あるいはそれ以上？）ヒーラーの火力があがります。ブラックナイトとダークマインドが起因しています。
決して暗黒が弱いってことはないんです。もっとヒーラーのDPSを勘案して考察していただきたい。
　（逆に言えば殴り下手なヒーラーだと暗黒の特徴が活きにくいということでもありますが・・）

ST時の性能が低いというのは私も同意ですので、ST時（グリットon/offに関わらずヘイトが2位以下の時）の火力やサポート能力にブーストが欲しいです。

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あの･･･ヒラ合わせて四人の合計でも暗黒は戦士がいるPTに負けるんですけど？

Quote:

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Originally Posted by Lily-F

よくヒラ二人でdps〇〇〇〇　タンク二人でdps〇〇〇〇出てるなら合格とかって言われますけど、これは厳密に言うと間違いで、本来はヒラタンク4人で合算しないといけません。
確かに戦士MTよりは暗黒MTの火力が低いですが、火力減った分だけ（あるいはそれ以上？）ヒーラーの火力があがります。ブラックナイトとダークマインドが起因しています。
決して暗黒が弱いってことはないんです。もっとヒーラーのDPSを勘案して考察していただきたい。

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某サイトで暗黒ナイトの組合せと戦ナの組合せした場合のヒーラーDPSを見てきました。

4層後半1位～10位までの内、暗ナ組合せは
6位と8位と10位です。
因みにどの層でも暗黒入りでヒラDPSがトップになる結果は出ていません。

"某サイトで"・・・とありますがそれらランキングがジョブの優劣を統計的に判断できる材料としては不足しています。
それらは、4層をクリアしていてTAに挑むクオリティ（あえて厳密に定義するのなら与ダメージperf95以上）のパーティが暗ナ・戦ナそれぞれおおよそ同数のサンプルが得られないと機能しません。

つまり、「戦ナが強い」という風潮がある現状ランキングを戦ナが占めるのは当然ということです。
よって、某サイトやその他ランキングサイトから「暗黒が弱い」と定義するのは難しいです。運営はそれをよくよく理解しているので「慎重に精査する」と述べているわけです。

しかし、TAに挑むクオリティを出さないと暗黒の真価を感じ取られない、とするのはモンクの紅蓮の極意に対する吉田さんが曰く「零式にいくとわかってもらえると思うんでぇ」に近い物があり、加えてスキル回しやリソース管理が簡単になった戦士と比べて暗黒の使い勝手はいまだ据え置きであり、「ヒラタンク与ダメージ」を抜きにして今一度見直してほしい点ではあります。ただ、与ダメージ能力とダメージカット・防御能力を同時に引き上げてしまうと、再び均衡が崩れてしまう可能性があります。

ff14の調整は大味である傾向があります。使い勝手に関しては迅速に、しかしジョブ性能に関しては1％ずつ慎重にテコ入れして欲しいです。

あの･･･ヒラ２人のコンビが最もdps出せるタンクの組合せも暗黒騎士より戦士のがずっとずっと多数を占めているんですけど？

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Originally Posted by Lily-F

"某サイトで"・・・とありますがそれらランキングがジョブの優劣を統計的に判断できる材料としては不足しています。
それらは、4層をクリアしていてTAに挑むクオリティ（あえて厳密に定義するのなら与ダメージperf95以上）のパーティが暗ナ・戦ナそれぞれおおよそ同数のサンプルが得られないと機能しません。
。（略）

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タンクの被ダメが少し軽減されようが、ヒラさんのヒールワークに違いはないんじゃないかなって感じてます。
オーバーヒール量に違いが出るくらい？

喰らったダメージに合わせて回復する、しないをきっちり使い分けられる凄腕ヒラさんならわかりますが、
くらうダメージの量関係なく、HP凹んだらヒール挟むっていうヒラさんだと攻撃の手数に違いは出てこないですよね。

タンクの柔らかい、固いがヒラDPSに直結するパターンって、そうとう上手いヒラさんじゃないと出てこない気がします。

Quote:

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Originally Posted by lafrecia

タンクの被ダメが少し軽減されようが、ヒラさんのヒールワークに違いはないんじゃないかなって感じてます。
オーバーヒール量に違いが出るくらい？

喰らったダメージに合わせて回復する、しないをきっちり使い分けられる凄腕ヒラさんならわかりますが、
くらうダメージの量関係なく、HP凹んだらヒール挟むっていうヒラさんだと攻撃の手数に違いは出てこないですよね。

タンクの柔らかい、固いがヒラDPSに直結するパターンって、そうとう上手いヒラさんじゃないと出てこない気がします。

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極論ヒールワークはタンクのHPが0に成らなければ良いので敵ボスの攻撃で戦士が最大HPの60%へるダメージだろうが暗黒騎士が40%減るダメージだろうが差はありません。
ナイトのシェルトロンを使わない盾ブロックは不確定要素が増え嫌われますのでリキャストの早い防御バフのが有用となります。（故に蒼天時代のMTは魔法攻撃の場合リキャの遅いナイトよりマインドを持つ暗黒騎士が重用されたのです）

暗黒騎士のブラックナイトは優秀なスキルですが戦士も負けず劣らずリキャストの早い防御バフを多数もっており防御面での暗黒騎士と戦士に能力の差はありません。加えて火力で暗黒騎士を大きく突き放しているので現状暗黒騎士より戦士がエンドコンテンツでは選ばれるのです。

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Originally Posted by FateRu

あの･･･ヒラ２人のコンビが最もdps出せるタンクの組合せも暗黒騎士より戦士のがずっとずっと多数を占めているんですけど？

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そもそもの話として戦士が圧倒的に強いというのは硬さやヒーラーの火力の有無ではなく状況に左右されず一定数値以上の火力が約束されていることです。

FateRuさんのいうならナイトのほうがずっとずっと多数を占めていますし、戦士はその分原初を打つよりもフェルクリーブを打つ回数が多いので暗黒のようにブラナイを打つだとかナイトのように盾ブロックがあるわけでもないのでオフェンススタンス時は一番柔らかいと言っても過言ではないでしょう。
ＭＴ時ディフェンダースタンスが前提と言われてもゲージの関係もありますし戦士はディフェンダースタンスは欠陥の塊です。
何度も言われていますが回復”魔法”限定の上昇なんてものに価値はありません。
何故ならヒーラーに追加されているのはすべてアビリティだからです。
魔法というのは実装時にあったモノだけです。
そういった背景からディフェンダーは今後パッチが進み有用な回復アビリティが増えるほど割を食っていくわけです。
それだったらなおさら被ダメージ低下のほうが有用で今後どんどん追加されるであろう回復アビリティについても戦士と同様に回復するわけです。
欠陥を直されない限り戦士は故障品状態です。
バグみたいなもんですね実際。

戦士強化されて憤慨する気持ちはわかりますが戦士のナーフを望むよりもっともっと３ジョブ全員アッパー状態に持っていく方向性も考えてみてはどうですか？

争いは何も生みませんよ？

戦ナが強い風潮じゃなくて戦ナが強い確信があるから戦ナばっかりなんじゃないでしょうか

暗黒スレで戦士のジョブ性能を自慢されても困るんですが
スレ違いですね

Quote:

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Originally Posted by VESUR

貴方の発言はその事ですか？暗黒騎士の防御面の優位がヒラDPSに貢献しているという話ではなかったでしょうか？
何をもって勘違いとされているのか疑問です。
貴方の発言が正しいとすれば暗・ナ及び暗・戦を選択した際のヒラDPSはトップに立てるはずです。
なぜなら暗黒騎士は戦・ナと違ってヒラDPSを押し上げているという理論だったからです。

では、逆にあなたが出した答えが正しい結果を出してください。
それはどこの統計ですか？どの値をもとに貴方の発言が正論であると言えるのでしょうか。
答えは出ないのでは？　出たとして「そう思う。」ではありませんか？なぜならそれを示す統計がないからです。

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統計がないのはお互い様ですよ。しっているのはスクエニ社員だけですので。正論を知っているのもスクエニ社員だけですので。
某サイトを利用し、それを理由として「暗黒が弱いから強化しろ」とするスレの論調に違和感を感じ申したまでです。
私はあくまで自らの実体験をもとにプレイフィールのフィードバックをしたにすぎません。

DAを削除、あるいはコンボからのみ削除していただき、DAはアビリティのみ影響するようにしていただきたいです。
コンボ工程では暗黒騎士は作業量がずっと多いのに、火力は他タンクに劣っています。はっきり言って納得がいきません。なによりDAポチポチは単純につまらない。
改善のため、アビリティにのみDAを適用させ,DAを付与した場合としていない場合で効果が異なるアビリティの実装を提案します。

横から申し訳ないけどじゃあなんで暗MTだと火力上がるって言いだしたんですか？

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Originally Posted by Lily-F

統計がないのはお互い様ですよ。しっているのはスクエニ社員だけですので。正論を知っているのもスクエニ社員だけですので。
某サイトを利用し、それを理由として「暗黒が弱いから強化しろ」とするスレの論調に違和感を感じ申したまでです。
私はあくまで自らの実体験をもとにプレイフィールのフィードバックをしたにすぎません。

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外部サイトとはいえ具体的なデータの集計群より個人の主観的な感想を重視したのですね。
どちらも無意味ではないと思います。

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Originally Posted by Lily-F

統計がないのはお互い様ですよ。しっているのはスクエニ社員だけですので。正論を知っているのもスクエニ社員だけですので。
某サイトを利用し、それを理由として「暗黒が弱いから強化しろ」とするスレの論調に違和感を感じ申したまでです。
私はあくまで自らの実体験をもとにプレイフィールのフィードバックをしたにすぎません。

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perf95のプレイヤーにしか効果が出ない、体感できない、そんなニッチなバランス調整は望んでいません。
ユーザー数はその残り95％側の人が圧倒的に多いからです。

perf95のTA　TOP層のヒラさんが、暗黒がMTだと火力延びるんだよね、だから暗黒は強いんだ！と言っていたとして、
それに何の意味があるんでしょうか

プレイヤーに求められるバランス調整とは、perf50あたりの人が使って、平均的かつ不公平感を感じない調整なんじゃないですか？


悪いですが、暗黒はそのバランスの域に達していないというのが私個人の感覚です。

Quote:

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Originally Posted by lafrecia

perf95のプレイヤーにしか効果が出ない、体感できない、そんなニッチなバランス調整は望んでいません。
ユーザー数はその残り95％側の人が圧倒的に多いからです。

perf95のTA　TOP層のヒラさんが、暗黒がMTだと火力延びるんだよね、だから暗黒は強いんだ！と言っていたとして、
それに何の意味があるんでしょうか

プレイヤーに求められるバランス調整とは、perf50あたりの人が使って、平均的かつ不公平感を感じない調整なんじゃないですか？


悪いですが、暗黒はそのバランスの域に達していないというのが私個人の感覚です。

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いえ、ですから私はlogsをみて上位が戦士よりも暗黒が少ないからと言って、暗黒が弱いという証明にはならないと申したまでです。logsを参考に統計的に暗黒の強さを判断するには、perf95以上のサンプルが複数かつ同数必要だと言っただけですよ。勘違いしないでくださいね。

正直暗黒はすごく使いやすいと思いますよ。
リキャストの早いバフスキルが主でタイムラインにあまり縛られず安定した火力がだせる、は戦士の解放にすべてを注ぐのとは真逆にこれはこれで個性と思っています。
ただ最近の問題というか、整合性を欠くなというのは、支援性能がナイトはおろか戦士にも劣る、これはシェイクオフもだけど斬耐性低下を持っていないというのも含まれます。
防御スタンスは結構なMPとGCDという対価のうえに、２０％軽減を得るバフなので、この点は特にディフェンダーとの差を感じません。
もしディフェに軽減なりがつくならGCDとなにかコストを払わなければならないでしょうね。
ともあれ、斬耐性がない分どうしても火力が低い。
ナイトは支援満載だから、他者の耐性低下を用意する程度の火力低さで話は通りますし、ナイトよりは支援少ない戦士は自前で火力向上できる、でこれもいいでしょう。
しかし、支援は戦士と（単体ブラナイは相当強力と思いますが、そこで得られるBBと払われるMPの費用対効果はあまりよくないため）そう変わらず、火力はナイトとそう変わらずでは、一体どういうこと？となってるわけですね。
素スピラー強化が望まれるのも、ブラナイ即スピラーで標準威力が高いなら火力向上の一助となり、DAに回す分をブラナイに回す選択数が多くなるからですね。
今だと特定の場面以外ではブラナイよりDAで火力アップを取ることの方が多いのでは？つまり自分以外に投げることがあまりない＝支援していない
そうやって支援を火力に回しても斬耐性低下がないと（侍忍者がいないPT)、戦士いるPTに勝てないんですけどね・・・。
もっとも、ブラナイ１２０００軽減が原因で、どの程度ヒーラーの攻撃手数が増えるか具体数字を持ってないので、その点の言及はしかねますが。

グリッドスタンスの頻度にもよるんだろうけど、グリッドスタンスを暗黒騎士らしくMP消費のアビリティにするとどうなんだろう。
他所では疑問に思ったがMPが絡むからといって全般に魔法にせずアビリティにしたのは開発の結構な工夫かもしれないね。

エンドコンテンツにおいて自前で斬耐性低下を使って火力を上げている戦士は極稀だと思いますけど？
戦士自身が斬耐性低下を使わなくても戦士はエンドコンテンツでタンクトップ火力を誇っています。
将来的にＤＰＳロールで忍者の性能が微妙になった際に忍者に代わる斬耐性低下持ちジョブとして戦士の株がより向上する保険を持っているのも戦士のポテンシャルの高さではありますが

Quote:

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Originally Posted by FateRu

エンドコンテンツにおいて自前で斬耐性低下を使って火力を上げている戦士は極稀だと思いますけど？

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現状で、忍者がいようが侍がいようが、戦士のメイムの斬低下デバフは結構貴重です。と言うか既にそれでPTDPSに貢献してます。
というのも、忍者の影牙はコンボ３段目ですし、侍に至っては始動がかなり遅いので雪風を入れるのは彼岸花後の明鏡止水とかなり遅いです。
戦士はMTST関係なく初段コンボがブレハルートなので、コンボ２段目の段階でデバフがついてくれるってのは斬属性持ちとしては全員ありがたい部分はあります。
また、零式３層等雑魚が追加湧きする場合でもいち早くメイムで斬耐性低下を付けられるので、戦士の有無と言うのは今でもかなり大きいと思いますよ。

暗黒騎士もこれに近い何か火力支援を持つことができれば、火力タンクとして採用されると思いますが…そうなると単純に戦士のコピージョブ化するので、
個人的には暗黒騎士本体の火力をもっと伸ばす方向で調整されるとうれしいですね。
タンク間バランスでも書きましたが、バリアタンクとしてシャドウウォールを自己バリアに変えて防御面を尖らせつつ、BB消費アクションをDA不要に
する事で操作性と火力を高めて、パッセとサバイバーの空気間をなんとか払拭してくれたらなぁ…って問題箇所多いですねｗ

ともあれ、暗黒強化に関しては賛成ですけども、
Tgtgtgtgtgさんもおっしゃってますが何かにつけて戦士を槍玉に挙げてディスるのはあまりよろしくないと思いますよ。
個人的にナイト、戦士間のバランスはかなりいい感じになってきているので、そこに暗黒騎士が食い込める何かを要望していくほうが建設的かと思います。

Quote:

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Originally Posted by FateRu

エンドコンテンツにおいて自前で斬耐性低下を使って火力を上げている戦士は極稀だと思いますけど？
戦士自身が斬耐性低下を使わなくても戦士はエンドコンテンツでタンクトップ火力を誇っています。
将来的にＤＰＳロールで忍者の性能が微妙になった際に忍者に代わる斬耐性低下持ちジョブとして戦士の株がより向上する保険を持っているのも戦士のポテンシャルの高さではありますが

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あくまで、「どのようなジョブ構成でもクリアできる。あのジョブがいる（ことであのジョブがいない）からクリアできないはない。」に照らした場合の話ですよ。
忍侍のいないPTのナ暗より、忍侍がいなくともナ戦のほうがタンクの火力はあがるよな～と。
ナはいいんですよ。支援あるから。
それにしても、戦士は自前でしてないといっても、メイムは絶対入らないわけないんですから、正しく常時ダメージ10％上昇は入っているでしょうよ。

事実を例に出して比較しているだけなんですけどね
実際現状暗黒騎士はＭＴとしてのエンドコンテンツの席を戦士に追われている立場なのは間違いないのでタンクジョブとして比較に出るのは当たり前です。
暗黒騎士にもっと火力が欲しいというのも（戦士と比較して低すぎるから）もっと火力を上げて欲しいと皆さん言っているだけですので

STとしてのエンドコンテンツの席は暗黒にしろ戦士にしろナイトに追われている立場なのはほぼ間違いないので戦士とだけでなくナイトも含めてST面も考慮した提案もしていくべきだと思いますよ

今の吉Pの横並びの理論でいくと、
ST性能が強くなったら、けっきょくMT性能は引き下げなきゃいけないので、
開発が思う暗黒のジョブ方針がMT特化型であるならば、
ST性能は引き上げるべきではなく、MT時の火力上昇のほうが望ましいのかもしれませんね。


というか、元々は防御スタンスによる攻撃低下を”暗黒”で補いつつ火力を伸ばしていくデザインなのに、
結局はグリスタを切らなきゃ数字が伸びないっていう仕様がおかしいと思う。

”暗黒”はグリスタONの時にしか使えない特殊な永続バフにしてMP継続消費の復活。
効果をグリスタの効果を打ち消す+20％ではなく、+30％のバフに。

ST時は”暗黒”とはまた違った攻撃スタンスアビの追加。MP継続消費なし
ただし、火力性能は３ジョブ最低に設定

MPマネジメントをきっちりやるかわりにMT時に安定した火力と防御力を発揮
これが本来の暗黒のあるべき姿じゃないでしょうか？

暗黒のアイデンティティは防御スタンスの恩恵を受けつつも火力が出せることだったわけで、
そこは伸び代として残すべきだったし、横並びに調整するべきではなかったと思います。

防御スタンス時こそ本領発揮できるタンクにしてほしいです。

旧スカージの威力を上げて復活

ただし、発動条件がブラックナイトが割れてからのProc
かつ
サイフォンストライクからの派生(ソウルイーターとの二択)

というのはどうでしょう
スカージ更新の難易度が上がるけど総火力は上げていく感じで

Quote:

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Originally Posted by lafrecia

暗黒のアイデンティティは防御スタンスの恩恵を受けつつも火力が出せることだったわけで、
そこは伸び代として残すべきだったし、横並びに調整するべきではなかったと思います。

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グリオン火力がアイデンティティかどうかは結構疑問ですね～
それに、かつてナイトが最弱だった頃「ナイトでもクリアできるよ」の条件に、スイッチすれば、というのがあってしかし浸透はせず暗戦安定でした。
それは攻略動画などで一般的にならず、ある構成のときだけのやり方、になり周知が徹底しなかったからですね。
防御スタンスで威力を発揮する暗黒にしても、その防御スタンス時の火力が攻撃スタンスより低ければ、今までどおりMTでも防御を捨てる期間は長くなるでしょうし、逆であればスイッチ等でオフタンクとなった場合ヘイトボーナスを付けたまま攻撃することになり、MTに迷惑かけることになりますね。
シャークで一時受け渡せても、次のスイッチかリキャがくるまでには追いついてしまいそう。
じゃあ相方暗黒のときだけ、デバフ切れたらまたすぐ交替ってする戦術になりますかね。
上に書いたようにそういう特定ジョブのときの特定の動きってあまり受け入れられにくいのですよね。
まして、防御スタンスの火力がやっぱり剣デスト以下なら、選ばれる理由があまり・・・過剰防御は過剰火力よりはるかに価値がないですからね・・・

現状、ナ戦そのままで素直に暗黒の火力を上げればいいと思いますよ。
斬耐性低下が入れば戦士以上。
これはMP周りの調整で使用感向上とともに実現できると思います。
暗黒の火力はぶっちゃけDAを入れれる回数ですからね。
これを嫌う人もいますが、あんまり大きく変えてしまうのは今のところ反対かな。

現状だとＤＡを使用『する』ことによって火力が増す、ではなくてＤＡを使用『しないと』火力が増せない、っていう感覚が個人的に拭えないんですよね。
ＤＡの硬直＆消費ＭＰの高さはストレスだし、売りであるＢＮも結局はレベル７０のアクションだし、レベリングＩＤでもエンドコンテンツでもどっちも微妙な立場に陥ってしまってるのかなぁと。

ＤＡ周りを改善してくれない事には使い勝手とテンポの悪さは変わらないと思うので、消費軽減でも硬直軽減でももしくは既存アクション（アビサルやパッセ、カーヴ）にＤＡを絡めなくてもいいようにするとか、
なんでも良いからとにかく少し手を加えてみてほしいです。

現状DAを入れないと火力が出ないのをどうにかしてほしいですよね。
スピラー、クワイタスはアビリティに変更しかつDA効果を通常時に。カーヴもDA効果を削除し威力450のMP回復効果の追加。

パッセのMP消費量減少　→　現状だと死にスキルすぎます。

プランジカット使用後に10秒間ノックバック無効のバフがかかるようにする。
→これにより暗黒騎士のみがWSを無駄にしていた状況を改善することができ、かつプランジカットを正確に合わせる必要がなくなり操作難易度が大幅に下がります。
取得レベルも48程度に下げてほしいですね。→極シヴァでのMTのノックバックギミックを前を向いた状態で処理できるようにするため。

暗黒使用時のMP自然回復、他者からのMP回復効果を受けられないというものをなくす。　こんな使いにくい性能いい加減直すべきです。

リプライザルのリキャを暗黒騎士のみ30sにする。→　これでPT援護能力は格段に向上します。　ナイトはベンションにランパートの効果が乗るわけですから暗黒騎士もロールアクションに影響があっても良いと思います。

シャドウウォールのリキャの見直し　他タンクとくらべて被ダメージ減少効果に比べリキャが長すぎます。

DAの消費MPを減らす。　これだけで暗黒騎士の強化は凄まじいものになると思います。

70レベルの暗黒騎士だけではなくレベリング過程、過去のコンテンツでの使用感を見ての感想です。現状MTでも戦士に負け、STでは他の2職に全くかなわない状況をなんとかしてほしいです。　
暗黒騎士は「両手剣」なのでどんなに弱くても一定数の使用者は必ずいます。私も両手剣が好きで暗黒騎士をやっているので使用率だけでジョブ調整はしないでほしいです。　
暗黒騎士がもしメイス使いなどだったらもっと人口は減っているでしょうから・・。