エンドコンテンツに限ってですがメーターが実装された場合、どこで問題が起きるか考えてみました。
前半フェーズ練習 先生のようなDPSチェックがあって突破出来ないなら目標火力まで木人を叩く。
後半フェーズ練習 前半が突破出来るDPSあるなら後半は低くても問題なし。
コンプ目的 ギミックミスは勿論高いDPSも備わって無いとダメ。ここが一番揉めるだろうけど、そもそもクリアしたい者が8人集まるんだから、著しく足らないなら参加すべきではない。
ざっと書きましたが自分が思ってるのはこんな感じです。勿論この限りでは無いと思いますが、導入しても問題無いと考えます。
DPSメーター導入の提案
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08-20-2017, 05:26 AMRamusasu
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08-20-2017, 06:26 AMChatiOt
何度も話題に出ていますが、一番懸念される問題はごく一部と思われる、中傷動画などを上げている（上げていた？）ユーザーですよね。
その懸念がある限り、公式実装は無いと思っています。
少なくても、ユーザー間でもっと自浄作用が現れない限りは…。
確かにDPSでは自分の貢献度が分からないとか、最低Lvの指標が分かりづらいとか、意見はすごくわかるんですけどね。
足切り募集なんてハラスメントになるとは思っていませんし。
ただ運営的にメリット＞デメリット にならない限りは実装されない。
極一部のアホユーザーに免罪符を与えることになってしまう懸念がある状態では、実装したくても出来ないのが現状ですよね。 -
08-20-2017, 08:35 AMRamusasuなるほど。自分は見たこと無いですがそういう懸念があるなら諦めるしかなさそうですね。勉強になりました！Quote:
Originally Posted by ChatiOt
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08-20-2017, 08:42 AMMMM2
もし仮に導入するのであれば「固定パーティーのみ使用可能」とかの制限はあったほうが良いと思う
固定パーティーであれば事前に使用のコンセンサスもとれるし
固定まで組むやる気があるのならメーターがあってもモメない可能性は高いかと
一回の関係で終わるわけじゃないからハラスメントにならないようにもするだろうし -
08-20-2017, 08:52 AM1000ml生放送中に取り上げられるくらい問題になりましたねQuote:
Originally Posted by Ramusasu
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08-20-2017, 08:56 AM1000ml固定かそうでないかの区別が出来ないから個人の表示くらいで丁度いいと思う。Quote:
Originally Posted by MMM2
それか数字表記ではなくジョブ毎に設定されたグラフ(メーター)にとれだけ近づけるか、みたいなものでもいいかなぁ
設定されたメーターを越えられたらちょっとした良い物(万物とか零式用のトーテムとか)が貰えるとか -
08-20-2017, 09:54 AMLily-F
木人の討伐時間を0.xx秒まで表示してもらった上で、ランキングを実装して欲しいです。自分が全体のどれくらいの位置にいるのか探りたいのです。
あわよくば１～3位の人の火力分布や薬品・バフ・ＷＳ(ＧＣＤスキル)の使用回数を含めた折れ線グラフなんかもあるといいです。
そもそも木人殴る人って研鑽に励む人なので、他者と比べられることによる文句は出ようがないと思います。
むしろ、レース(?)のような形で、ただの練習コンテンツだった木人討滅戦があたらしい遊びにつながるんじゃないでしょうか。 -
08-20-2017, 09:54 AMnikry野良でもpt募集で事前のコンセンサスは取れるはずですよね。Quote:
Originally Posted by MMM2
固定かどうかを判別する手段はありません。PT募集で全員合意ならば、でよくないですか。
一回限りの関係だし信用出来ずに不安だというのなら、メーター使用しない募集へ入ればいいし、無ければ立てればいいだけのことでは？ -
08-20-2017, 12:58 PMChokiニ○生とかたまに見るんですが、最近どうも14運営が厳しくなったらしく、配信でPTメンバーをヘタクソだのなんだのディスる発言をしすぎた人はQuote:
Originally Posted by ChatiOt
FF14アカウント永久凍結をくらうようになったみたいですね。BANされるからPTメンディスは禁止、って配信者がビビってる所多いです。
ちなみにディスらなければ例のDPS表示ツールは全くお咎めありません。 -
08-20-2017, 01:19 PMChatiOtひょっとすると、運営としても公式実装はしたかったのかもしれませんね。Quote:
Originally Posted by Choki
開発中？とかって話が前にあった様な気もしますし。
ますます、一部のアホユーザーのせいで…的な思いが…。笑 -
08-20-2017, 05:09 PMpase
DPSメーター反対の人って本当にハラスメント無くしたいと思ってるんですか？
メーター導入して住み分けを促した方が絶対ハラスメント減るのに、それとは逆のことを主張する理由が分かりません。
DPSが高かろうが低かろうが、自分と同じくらいのDPSの人達と気兼ねなくコンテンツに行けるのは双方にとって大きなメリットのはずです。
私もDPS低い側のプレイヤーですが、ぜひ導入してほしいと思っています。 -
08-20-2017, 05:19 PMMatthaus反対派の中には、実際にハラスメント行為を受けた人も居られるでしょう。Quote:
Originally Posted by pase
トップの方がはっきりと実装しないと言い切られている以上、ユーザー間でいくら議論を深めても、蚊帳の外のままです。
このスレッドで賛成派と反対派の方々が、ひたすら自分の意見、主張をぶつけ合っている限り、
公式に実装されるときは来ないと思います。
フォーラムを利用されている方はプレイヤー全体から見たら、ほんの一握りでしょう。
それでもこれだけ長く議論が続けられて未だに終息しないのですから、
公式に実装されてしまったら、どれだけの大混乱になるのか考えただけでも恐ろしい気がしますね。 -
08-20-2017, 05:26 PMpaseいやだから、そもそも一緒のPTにならなければそのハラスメントは防げたという話をしているのに・・・Quote:
Originally Posted by Matthaus
申し訳ありませんが、なんの答えにもなっていません。
他スレでもMatthausさんの書き込みは拝見させていただいていますが、返信するならちゃんと文章は読んでほしいです。 -
08-20-2017, 05:28 PMLily-F7行使って「反対です。」という主張をぶつけてくださってありがとうございます。Quote:
Originally Posted by Matthaus
このスレッドの目的は、議論を収束させる事ではなく、あくまでＤＰＳメーターを実装したときの影響と、それをできる限り回避または最小限に抑えられるか、という事を議論することではないでしょうか？
また、”反対意見”にはＤＰＳメーター実装に際する注意点やヒントがいくつも隠されています。それを抽出してよりよい機能として実装できるよう運営をサポートすることに意味があるのではないでしょうか？
ジャンピングポーションも長らく実装を渋っていましたがついに発売されましたよね。吉田さんが50・60・70歳になってもP/Dを続けているでしょうか？
変わらないものなんて何一つありません。 -
08-20-2017, 05:33 PMpurityan
PCユーザーだけＤＰＳメーターが黙認されてるからいつまでもＰＳユーザーが実装をもとめてるんだよ！
ログにでないようにしてＰＣユーザーからＤＰＳメーターとりあげてみたら問題は全部解決だ！
求める声爆発 -
08-20-2017, 05:46 PMmizuti
今は導入しないでいいだよね 調べたら例のツールのプラグイン作ってる人行方不明とかいいだして なんか慌ててるみたいだし
まあ新しく作る人でたらまあどうなるのか作ってた人帰ってきたらたまったもんじゃないけどね
このまま導入してくれって言ってるとツール使ってた人が喜びそうで困ったものです
皆の為に頑張れるって機能を導入ってのはうれしいだけどいろいろゴタゴタで悪いイメージしかもてないですよね 速く別の機能の情報でないかな
追加
調べたら作ってる方健在だったよ -
08-20-2017, 05:57 PMsigna-ff14
公式にゲーム内でDPS数値を開示するという意味でのDPSメーターには反対ですが、DPSメーターが欲しいという方のご意見も理解できますので、下記のような折衷案はいかがでしょうか。
各コンテンツ各ジョブごとのクリア水準DPSを設定されている。
その水準値に対して自分のリアルタイムDPSが、アナログメーターとして自分のみに開示できる。
イメージとしてはイコライザーみたいな感じ。超えてたらバーが赤から緑になる。
レイドでは各人の同意でPTのアナログメーターを表示できるようにしてもいいかも知れませんね。
数値の開示に反対する理由は繰り返しになるんで省略します。 -
08-20-2017, 05:59 PMsijimi22そりゃ、募集方法でDPSによる切り分けを認められる場合であってQuote:
Originally Posted by pase
追加されたからってそれを許されるかは別問題だからねぇ。
その上、RFなんかの元々混じることを前提としてる場合はどうなるか
わからんよ。
単純に、個人しか見れません。個人が許容する時だけ共用できます。
共用の強制は「ルール違反とします」って話でもできるわけでここまで
するなら反対派もずいぶん減るんだろうとは思うけどね。 -
08-20-2017, 06:30 PMponta005
賛成、反対のコメントがフォーラムでどうあろうと運営が入れるなら入れるし、入れないなら入れないだけですからね。
そういう意味では、賛否をどんなに書こうがスレッド上げる以上の効果はないなあと思わなくもないですがw
あった方が楽しいと思うのでいれてほしいですね。
PC版にしたらどうでも良くなると思いますけど。 -
08-20-2017, 06:37 PM1000ml妖精さん大集結事件は大きくマイナス要因ですねぇQuote:
Originally Posted by ChatiOt
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08-20-2017, 06:38 PMBigChihuahua私の場合、違反ツールは絶対反対、公式ＤＰＳメーターを導入して違反ツール禁止もしくは全部禁止にしてＰＣとＰＳ４みな公平にしてくださいよって考えですね。Quote:
Originally Posted by pase
ハラスメントはあまり気にしてません。
これは民度メーター的な物でもあるし、導入されて結果良くなるか悪くなるかある意味楽しみでもあります。 -
08-20-2017, 06:39 PMmagnesium
「よし！DPS職の練習をするぞ」→「ん？思ったよりDPS出せていないな、ここのスキル回しを変えてみるか」→「さっきよりDPSが上がった！このスキル回しの方が良かったのか！」
単純にこれが出来るように、しやすいように、してほしいですね。
自分のDPSがわからないDPS職っていう現状だと気付けない点が多すぎます。
自分自身のDPSしか見られないってのもダメなのかなぁ -
08-20-2017, 07:20 PM1000ml個人表示のみなら全然良いと思うQuote:
Originally Posted by magnesium
でもそれくらいなら木人の減り具合で事足りちゃいそう・・・・ -
08-20-2017, 10:04 PMmacalpine
DPSメーター導入賛成派であり、ハラスメント無くしたい派ですが。
DPSメーターの使われ方が間違う事が新たなハラスメント・効率厨を産んだりとは心配ですけどね。
何でもそうだけど、利便性に伴うリスクは予測・管理は万全でなければ市場まで荒れる原因ですよね。
ただ、じゃあ何故ギスギスが無くならないのかは。別次元の話なので知りません。 -
08-20-2017, 11:04 PMponta005
メーターでギスギスするから入れないというわりには、現在の所、運営側がすでに使用されているメーターに対して何かしてるということは感じられないわけで。
結局そのへんが使い得になっているのは何だかなあというのが、PS4で使えない身として感じるところです。導入できない理由にもうちょい説得力持たせる努力はしてほしいですねw
多くの人が、違反ツールということを認識した上で、その一機能としてのDPSメーターを使ってるのは、このゲームにおけるメーターの需要の高さのあらわれだと思うんですけどね。そこをハードの壁や良心で使えない人のことをもう少し開発と運営は考えて欲しいですね。
スコアもわからずスコアアタックは厳しい。 -
08-21-2017, 06:08 AM1000ml
やっぱりツールの禁止を武器に使って自分たちも同じ事をさせてと言っても厳しいような気もする
一番使われてる外部ツールはactじゃなくSkypeとかのＶＣだからそれも禁止にしないと
actだけ禁止はおかしくなるよ
計測なんかよりも攻略に影響するツールだしね -
08-21-2017, 08:53 AMRamusasuQuote:
Originally Posted by 1000ml
流石に同じ外部ツールでも分ける必要があると思います。actは干渉して普段知ることの出来ないデータを抽出出来ますならね。敵のHPの数値化やモブの出現等。攻略に影響があるって理由で禁止してる訳ではないと思います。 -
08-21-2017, 09:12 AMsijimi22最終的には運営の胸先三寸でどうとでもなる点だからユーザーがどう考慮するかはQuote:
Originally Posted by Ramusasu
その人次第だね。
ただ、運営は（と言うより利用規約内では）それらの切り分けを明確にしてないし公表しないとなってるので
取り締まりを強化しろと言って場合にどの程度のツールが巻き込まれるかは予測不能。
結局はどの程度ff14に干渉してくるか、パケットを割るような動作を行ったりするかなどで切り分けはなされる
だろうけどユーザーはその辺の公式見解を知る事は無いだろうね。 -
08-21-2017, 12:38 PM1000ml
人それぞれですが私は「ツールはツール」と思っているので良いツール悪いツールというのは都合よすぎかなと。
どのような理由でとハッキリしていないですし取り締まるなら全てやるべきだと思いますよ。
そうでないと
そのうちactからVCに変わっただけの似たような内容が取り上げられるようになると思います。
スマホやらでVCはできるので使っている人は使っているのでしょうけどそれだとツール禁止訴えていいのかなと -
08-21-2017, 01:21 PMvitalsign前にもどこかに書いたのですが、Aに対して議論をするときに、じゃあBはどうなんだ？というはQuote:
Originally Posted by 1000ml
議論の仕方としてよろしくありません。（ディベートの基本的なルールだと思います。）
これを行うと、論点がぼやけたり、各論を総論で封じ込めることになり、議論が深まりません。
actはact、VCはVCで個別の問題として切り分けたほうが良いと思います。 -
08-21-2017, 01:47 PM1000ml
私は自分の使えるようなツールには目を瞑り使えない物を対象に使うのがスッキリしないもので…
すいません、これで止めておきます -
08-21-2017, 01:47 PMRamusasu
実際Skype等はPT募集でも普通に出てきてるし、今のところ問題無いと思います。
DPSメーターに関しては正直PVPのやつでも構わないのですが、あれをエンドコンテンツに導入するのも難しいんでしょうか？ -
08-22-2017, 02:38 AMsii
DPSメーターの導入はハラスメントもしくはハラスメントを受けたという申告が増えることは間違いなく、そうなった際のサポートの負担増、人件費の負担増は避けられません。またDPSが数字化されれば嫌でも平均値ができそれに満たないユーザーや初心者のモチベーションダウンに繋がります。運営サイドから見ればメリットよりデメリットが遥かに大きくいくら要望が多くても譲れない部分なのではないかと推察しています。
個人にだけ退出時にというのもいい考えだとか思いますが、募集PT等で一回退出して自己申告させる募集主が出て来ることは予想できます。そういった意味で自己申告で問題にならないギリギリのラインとして木人討伐が導入されたのではないかと思います。
個人的な考えとしては木人プラスギミック要素の極木討伐を導入、零式はそれをクリアするのが零式の解放条件にすることでしょうか。 -
08-22-2017, 03:16 AMpase
DPSメーターを撲滅すればハラスメントの無い理想の世界になるんですか？
本当にハラスメントを無くしたいなら、連帯責任制のDPSチェックの廃止か住み分けの徹底しかないのに、それには一切触れずにメーターが悪いだのユーザーが悪いだの・・・
何度でも言いますが、本当にハラスメントを無くしたいならまず、「連帯責任制DPSチェックの廃止か住み分けの徹底」を訴えてください。
メーターのせいにするのは間違っています。 -
08-22-2017, 04:17 AMMahabari
おっしゃる通りなのですが、良くも悪くもその「連帯責任制」がFF14の「面白さ」であって、こんなに議論が活発なのも、まさにその面白さがあるからだと思うのですね。
少し逆説的になりますが、「連帯責任制のDPSチェック」というゲーム性があるからこそ、こんなにもDPSメーターが渇望されているんですよね。
運営がDPSメーターに慎重なのは、
・運営サポートの人件費増加（費用の増加）
・ユーザー同士のケンカ（ハラスメント未満も含む）による休止・引退者の増加（収益の減少）
・ジョブバランス調整（シナジーの評価、ジョブ格差など）が一層シビアに要求される（費用の増加）
これらの問題を抱えた上で、何か運営側にメリットがあるかというと・・・ほとんど無いのですね。
DPSメーターを渇望する一部のユーザーの満足度が上がるかもしれないけど、それが収益に貢献するかというと月額課金制だからほとんど関係ないし。
ん？ リテイナー枠追加みたいに、DPSメーターを月額課金追加で、毎月追加課金している人だけ導入可能なら導入のチャンスありかも？
DPSメーター導入で減少するユーザー分を負担する意味で、毎月＋3000円ぐらいとか？
毎月この金額までなら出す！って人が多ければソロバンはじいて、チャンスあるかもしれません。 -
08-22-2017, 08:08 AMsijimi22
誰もハラスメントを撲滅したいなんか言ってないわな。
公式のメーターが追加されたときにハラスメントが増大する可能性がある。
このリスクに対しての懸念であり、ゲーム全体のハラスメントに対してなんか
言及してない。
DPSメータにおける棲み分けは確かに有効なんだけど、それは基本的な
募集などでシステム的に切り分けを行う事がまずもっての前提で有って
自己申告制を取るなら理由はどうであれ一人一人のDPSが個人単位でも
絶対一定にならない以上はその差によって問題を引き起こす可能性は否定
出来ない（要はたまたま出なかったり、出たりによる個人の認識の差ね。）
しかも、混じったら基本的にDPSが低いからって追い出せない可能性が
付き纏うから（除名は技術的な面での使用が禁止されてる為）結局は
低い人合わせのギブアップと言う現状の可能性が消えるわけでもない。
勿論、有効に働いて行く面もあるからやってみないと分からないのは確かだけど
上記をリスクとするならそれをあえて導入する意味って何？って話だと思うよ。 -
08-22-2017, 09:05 AMLabyrinthuいわゆるSkypeやDiscordと言ったVCツールはどの部分に干渉して違反ツールに該当するのか規約に照らし合わせて具体的な説明をお願いします。Quote:
Originally Posted by 1000ml
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08-22-2017, 09:23 AMkenyblack
コントローラーの連射機能も使用禁止（公式）
理由は攻略を容易にし、ゲームバランスを崩す可能性があるから
このことから、攻略を容易にするFF14以外の便利な機能は全て禁止と思われる（個人的解釈） -
08-22-2017, 09:26 AM1000ml気になるならご自分で運営に問い合わせてはいかがでしょうか？Quote:
Originally Posted by Labyrinthu
私はもう止めますと言いました。
いちいち終わった事に突っ込むのはやめたらどうですか？
ただでさえ運営はハラスメント関係でどう動くか分からない状態なのにネチネチ突っ込むような人間性では信用されませんよ。
運営が管理している場所で見られているのに信用ならないんじゃメーター導入も難しいですね。 -
08-22-2017, 09:28 AM1000ml旧14ではクラフターがボタン連打のみでレベルカンストできる状況だったので連射機でもダメでしたねQuote:
Originally Posted by kenyblack