タンク間バランスについて

Quote:

---

Originally Posted by Lucia_E

略

---

自分が言いたかったことをこの図で言うならば、縦軸でいうと戦士の75が5500弱くらいでしょうか、これっておそらくクリアしている人のデータだと思うので、
おそらく5400前後あれば及第点に届いており、4ジョブの中でその時に5400の火力を出せるジョブで参加してればPTメンバーとしては特段問題ないのでは？ということです。

より高く、より早くするために伸びしろを求めて、暗黒やガンブレを選択するのは選択は間違ってはいないです。
でも少なくてもPTメンバーに求めるものは30の暗黒や75の戦士ではなく、5400出せるタンクですよってことです。

ただ、このデータをみて、たとえ好きでも戦士やナイトで練度75まで上げる練習するなら、その分暗黒やガンブレ練習しないことは高難易度参加において迷惑みたいな
意見がでるのであれば、暗黒とガンブレの火力を下げるでも戦士・ナイトの火力を上げるでもいいので、差を縮める必要があるのでは？とは思います。

Quote:

---

Originally Posted by TO-MAN

自分が言いたかったことをこの図で言うならば、縦軸でいうと戦士の75が5500弱くらいでしょうか、これっておそらくクリアしている人のデータだと思うので、
おそらく5400前後あれば及第点に届いており、4ジョブの中でその時に5400の火力を出せるジョブで参加してればPTメンバーとしては特段問題ないのでは？ということです。

より高く、より早くするために伸びしろを求めて、暗黒やガンブレを選択するのは選択は間違ってはいないです。
でも少なくてもPTメンバーに求めるものは30の暗黒や75の戦士ではなく、5400出せるタンクですよってことです。

ただ、このデータをみて、たとえ好きでも戦士やナイトで練度75まで上げる練習するなら、その分暗黒やガンブレ練習しないことは高難易度参加において迷惑みたいな
意見がでるのであれば、暗黒とガンブレの火力を下げるでも戦士・ナイトの火力を上げるでもいいので、差を縮める必要があるのでは？とは思います。

---

その「5400を出せるタンク」に届く条件が暗黒騎士・ガンブレイカーと戦士・ナイトで大きく違うという話なんですよね…
クジが2つの箱に分けられています。賞品は同じでクジを引くための条件も同じです。1つ目のクジは70%で当たりが引けます。2つ目のクジは25%で当たりが引けます。
さてこの状態で「どちらのクジを引くか選べる」という場合に1つ目のクジを選ぶ人はいるのでしょうか？
戦士やナイトの冷遇ってこんな状態なんですよね。　選びたくないという人が募集からはじく事で当たりクジを引ける可能性を上げようとする事ができる。

性能評価に「個人の環境」を紐づけてしまうと多分良くないと思うんですよね。戦士の方が火力出せるよ!という人が居るとしてもその人を前提に性能を考えるのはどうなんだろうと。
現状暗黒騎士の方が火力が高いとされていますが「戦士の方が火力出せる人が居るから戦士の火力に問題は無い」とするなら「暗黒騎士で火力出せない人が居るから暗黒騎士の火力に問題がある」とも言えてしまいますよね。実際そんな事は無いですが。
性能を考えるのであれば、個人に依存するような条件は付けない方が良くないですかね？

Quote:

---

Originally Posted by sisiru

その「5400を出せるタンク」に届く条件が暗黒騎士・ガンブレイカーと戦士・ナイトで大きく違うという話なんですよね…
クジが2つの箱に分けられています。賞品は同じでクジを引くための条件も同じです。1つ目のクジは70%で当たりが引けます。2つ目のクジは25%で当たりが引けます。
さてこの状態で「どちらのクジを引くか選べる」という場合に1つ目のクジを選ぶ人はいるのでしょうか？
戦士やナイトの冷遇ってこんな状態なんですよね。　選びたくないという人が募集からはじく事で当たりクジを引ける可能性を上げようとする事ができる。

性能評価に「個人の環境」を紐づけてしまうと多分良くないと思うんですよね。戦士の方が火力出せるよ!という人が居るとしてもその人を前提に性能を考えるのはどうなんだろうと。
現状暗黒騎士の方が火力が高いとされていますが「戦士の方が火力出せる人が居るから戦士の火力に問題は無い」とするなら「暗黒騎士で火力出せない人が居るから暗黒騎士の火力に問題がある」とも言えてしまいますよね。実際そんな事は無いですが。
性能を考えるのであれば、個人に依存するような条件は付けない方が良くないですかね？

---

ジョブ性能だけを基準としたら、また操作難易度に比べてどうたらこうたらってなるだけでは。

そのジョブが例えば及第点とされる能力を出せるスペックやポテンシャルを秘めているかどうかで、それらが備わっているならプレイヤー側の腕前の話かと思います。

及第点を取りやすい/取りにくいジョブはあると思いますが、暗ガなら絶対に大丈夫ってわけでもないですし。

上のグラフが正しいとすれば零式4層をクリア出来るレベルの練度が有れば火力差を付けていいほどの難易度の差が無いと見れますので火力差を減らすか難易度にもっと差を付けるかのどちらかしか無いと思います。

Quote:

---

Originally Posted by sisiru

略

---

タンク間のバランスを性能評価で比較するならば、個人の環境に紐づけるのが良くないというのは同意です。
なので、その点で火力を比較するならば木人なのか、スペックに書かれている数字がベースであるほうがわかりやすいでしょう。
その上で、火力を揃えるのか他のスキルやシナジー効果を踏まえて差をつけるのかは人によりけり意見が違うと思いますが、自分は
他スキルも含めて火力も凸凹という強み弱みでバランスさせるの言うのが良いという意見ですが、現状は火力について許容範囲外であるとしている人が多いので、
だとすればの差が縮まらないと他の議論はできないでは？と意見しています。
加えて、ジョブの比較評価はあってもいいですが、他者の評価をジョブですること自体はナンセンスであると思います。

ただ、運営がジョブの性能を決める上で、プレイヤーの環境を全く考慮しないのはありえないとも思っています。
というか、今は努力しても差が埋まらないのが問題だ！ですが、差がなくなれば、こんなに大変なのに楽してるジョブと差がつかないのが問題だ！
になるだけなので、結局、使い勝手とか操作の忙しさという要素もバランスの一部になるのかなと思うので、つまりはバランスの良い状態って何なんでしょうね？
って思いますけどね。

現状ってDPSの高さのみで今のタンクの強さってほぼ決まってるようなものなので、正直操作難易度とかでDPSの高さ変えられるのだけは勘弁してほしいですね。
タンクとしての防御性能を操作難易度とかで変えられるのは良いとは思うのですが、DPSってカタログスペックで上限が決まっててどうしようもない部分になっちゃいますから。

初心者？が多いであろう層は1層でしょうし出すとしたら1層で表なりグラフなり出した方が良いとは思いました
見た感じだと1層でも同じ感じではありますが
40点50点辺りまでは戦士の方がdpsを出せてるならまだ初心者向けになりますが10点〜20点帯でも暗ガの方が出せるなら初心者が使うべきタンクは結局暗ガになるのではないですかね

操作難易度や操作量で各タンクに火力差を設定して頂いても結構なんですが、その際の火力差は最大でも３%以内の差になるよう調整して欲しいですね。
現時点ですと４～９%の火力差で暗黒ガンブレとナイト戦士で火力差が付きすぎていて暁月実相時に大荒れしていたDPSロールより酷い格差になっていますから。
見返りにナイト戦士が防御面で有理かと云うとそんな事はなく絶竜詩戦争や零式でもこれ暗黒ガンブレのが有利だなと言う場面は珍しくありません。

この火力差は漆黒の時より酷くなってますから開発メンバー抜けちゃったんですかね。

Quote:

---

Originally Posted by TO-MAN

自分が言いたかったことをこの図で言うならば、縦軸でいうと戦士の75が5500弱くらいでしょうか、これっておそらくクリアしている人のデータだと思うので、
おそらく5400前後あれば及第点に届いており、4ジョブの中でその時に5400の火力を出せるジョブで参加してればPTメンバーとしては特段問題ないのでは？ということです。

より高く、より早くするために伸びしろを求めて、暗黒やガンブレを選択するのは選択は間違ってはいないです。
でも少なくてもPTメンバーに求めるものは30の暗黒や75の戦士ではなく、5400出せるタンクですよってことです。

ただ、このデータをみて、たとえ好きでも戦士やナイトで練度75まで上げる練習するなら、その分暗黒やガンブレ練習しないことは高難易度参加において迷惑みたいな
意見がでるのであれば、暗黒とガンブレの火力を下げるでも戦士・ナイトの火力を上げるでもいいので、差を縮める必要があるのでは？とは思います。

---

クリアに必要な火力を出せているから問題無いとするのはジョブ単体の調整における話題であって、比較の場であるタンク間バランスの話題ではないのかなと思います。
クリア出来ているから問題無いなどにも言えますが、それはバランスとも関係ないお話ですし。

あくまで今回提示したのは『高難易度に参加しているプレイヤーでも、暗黒やガンブレ使うより戦士のほうが火力もでるし、安定するよという人はいる』ということに対して、そうは言えないんじゃないか？っていう判断材料です。

個人的には『戦士が好き』ではなく『自分のPSに不安がある人が、高難易度参加するために戦士を選択する』というのは長い目で見ておすすめは出来ないなって思いました。
動画による予習やコンテンツ内で練習していれば自然と練度は上がりますし、練度が低いなりにも戦士と同程度の火力を出せる暗黒やガンブレを使う方が良い、と言えそうです。

あくまで火力という観点での話であり、それ以外の要素でPT貢献できるものがあれば別でしょう。
ただ、今のタンクジョブの評価基準は火力＞＞＞防御含めその他ですので、それを覆すような何かが拡張内で出来るとも思えないので、結局は火力差を縮めるぐらいじゃないかなと思います。

Quote:

---

Originally Posted by musuka009

初心者？が多いであろう層は1層でしょうし出すとしたら1層で表なりグラフなり出した方が良いとは思いました
見た感じだと1層でも同じ感じではありますが
40点50点辺りまでは戦士の方がdpsを出せてるならまだ初心者向けになりますが10点〜20点帯でも暗ガの方が出せるなら初心者が使うべきタンクは結局暗ガになるのではないですかね

---

パッと見た限り一層後半でもは四層後半の推移に大きく変化は出てませんね。

https://img2.finalfantasyxiv.com/acc...d66d5af80c.png

Quote:

---

Originally Posted by TO-MAN

タンク間のバランスを性能評価で比較するならば、個人の環境に紐づけるのが良くないというのは同意です。
なので、その点で火力を比較するならば木人なのか、スペックに書かれている数字がベースであるほうがわかりやすいでしょう。
その上で、火力を揃えるのか他のスキルやシナジー効果を踏まえて差をつけるのかは人によりけり意見が違うと思いますが、自分は
他スキルも含めて火力も凸凹という強み弱みでバランスさせるの言うのが良いという意見ですが、現状は火力について許容範囲外であるとしている人が多いので、
だとすればの差が縮まらないと他の議論はできないでは？と意見しています。
加えて、ジョブの比較評価はあってもいいですが、他者の評価をジョブですること自体はナンセンスであると思います。

ただ、運営がジョブの性能を決める上で、プレイヤーの環境を全く考慮しないのはありえないとも思っています。
というか、今は努力しても差が埋まらないのが問題だ！ですが、差がなくなれば、こんなに大変なのに楽してるジョブと差がつかないのが問題だ！
になるだけなので、結局、使い勝手とか操作の忙しさという要素もバランスの一部になるのかなと思うので、つまりはバランスの良い状態って何なんでしょうね？
って思いますけどね。

---

火力について許容外の人が居ても別に良くないですか？
「バランスの取れた状態」の定義って人により様々ですし、それをすり合わせる必要も無いですよね。
私の意見だと「どのジョブにも採用理由がある」のが良い状態になる。でも他の人は「火力が均等な状態が良い」と思うかもしれないし「自分の好きなジョブが常に最強であれば良い」人もいるでしょうし「自分の嫌いなジョブが弱ければ良い」という人も居る。
結局は「意見を運営が汲み上げるかどうか決める」というだけですし、火力について差がある状態で他の議論を行っても別に問題ないと思いますよ。

他者の評価をジョブでする、というのは多分考え方が違いますかね。
例えばパーティ募集だと「見も知らぬ他人」が入ってくるわけですよね？そこに評価材料は一切存在していないわけです。精々わかるのはジョブと、名前と、所属ホームワールドくらいでしょうか。
この中で評価材料とできるのが「ジョブ」というだけなんですよね。
先の話で見るなら「70%で及第点ラインの火力を出してくれる暗黒騎士・ガンブレイカー」か「25%で及第点ラインの火力を出してくれる戦士・ナイトか」という話です。
もちろん上位10%の戦士、ナイトが来てくれる。というなら問題無いわけですがそんなの事前にわかりようがないわけです。
だから「他者の評価をジョブでする(=ジョブ限定した募集が始まる)」わけですね。

プレイヤー環境というのも多分見るところが違うのではないかと思いますよ。
「Aさんは戦士が得意で暗黒騎士が苦手。Aさんに限って言えば戦士の方が火力が出る」というのを見るのではなくて。
「戦士と暗黒騎士を比べた場合、上位何%では暗黒騎士の方が火力が出る。しかし下位何%では戦士の方が火力が出ているので最低ラインに到達するまでに必要なラインは戦士の方が低い」
というようなもっと広い見方がされるのではないでしょうか。

現段階で戦ナの火力をセットで上げるぐらいなら今のままで良いと思います
仮に強化されても戦士はクリダイ確定の性質上どちらにしろ扱われにくいですが、ナイトに関しては上げ過ぎるとまた漆黒みたいに暗ナ最適になるだけです
戦士は数値以前にクリダイ確定スキルをどうにかするか軽減面でナイトの様なメリットを持たせないとどちらにしろな無理です

火力横並びにすることによる弊害
暗ナが最適解になる
だけならいいじゃないかなあと個人的には思います
理由は少なくとも火力に関してはどの組み合わせでもOKになりますし、最適解っていうのはどんな調整をしても必ずできてしまうからだと考えているからです。
ナは殴り続けられないと火力が出ないとか単体軽減が1枚少ないっていう問題もあるしコンテンツによっては暗ガや暗戦とかもありえるようになれば良調整といえると思います。
個人的にはそれよりも火力横並びだけでは暗黒を抜く理由がないのが困ったところですね。
暗黒を弱体化しろって意味ではないですよ。

タンクの火力差ってほとんどがシナジーにバーストをどれだけ集中させられるかの差でしか無いんですよね
開幕リソースの影響が小さくなる十分な時間、木人相手にスキルを回し続けた場合の単純火力差は許容範囲だと思っています

タンクロール（ヒーラーも）の本来の役割は火力を出すことではないはずなので
いわゆる火力シナジーはDPSロールにのみ効果がある
代わりに本業の軽減や回復の重要度・難易度を上げる
としたほうが、差別化やバランス調整がしやすくなる気がします

HP回復力で上回っていたジョブがズルい強い連呼であっという間に
他のジョブにも能力キープのままHP回復能力強化が入ったのに
防御面での差別化とかどうして実現できるのでしょう？
特徴を弱体化された側には火力などの補填もされないままですが
それが納得の行く調整なら持っていかれて相対的に弱体される
ジョブとなっても文句ないと言う宣言ですよね・・

結局、火力も防御バフも範囲軽減も支援も回復も無敵も全部貰いますねで得したのは暗黒騎士でしたね

個人的な意見言うなら、バランスを取るときの方法として火力、スキル、シナジー、装備、使い勝手のような項目ごとに比較して
その差をそれぞれ縮めていくことでバランスとるのはあまりしてほしくは無いかな。
理想は比較項目が複数あって、それの優劣が項目ごとに順番が変わっており、状況によって有利不利が出来るけど、それぞれに採用理由があるよねって調整かなぁ。
現状でいえば、暗黒が突出しててどの項目でも上位に固定されてるようなので、調整はいると思う。
火力の差は縮まってもいいけど、であれば他の項目は差が大きくして特徴をつけて欲しいとも思う。

この辺はズレてるんだろうけど、採用率のばらつきは
レイドレース攻略層は最適解で着替えるから構成が偏るのは普通に起こり得る。
早期攻略の固定募集で特定のジョブが募集されないのは、好ましくはないけどある程度は仕方がない。ただし、構成が本当に1択になるような状態は良くない。
ゲーム内でのPT募集（野良）においては、特定のジョブの募集されないのは流石にバランスが崩れている（多少はあると思うがそれが常態化するのはNG）
と思っており、フェーズによると思うので、バランスを平坦化していった結果どのタンクでもいいよねと言われるよりは、多少の構成の偏りを許容して差をつけてほしい。

得手不得手や個性によって、状況による有利不利はあるべきだと思います
ただ、タンクヒーラーに関して言えば、火力が高いことで有利になる、と言うのはなにか違うと感じます

DPS各ジョブの火力は多少の差や相性差はあるにしても
全く違うメカニクスなのに最終的な火力に極端な差は少ないです
タンクの防御面でも同様のことができるはずで
全く違うメカニクスでありながら最終的に同程度の耐久力（≒総必要被ヒール量）とすることができるはずです
例を上げるなら、ナイトのブロックの期待値を考慮すると、自己防御バフが1枚少なくても理論上の耐久力は低くない、といった感じ

ただ現状のFF14で主流の
・瞬間的な強軽減がなければ最大HPを超えるダメージになる攻撃
・当たれば確実に即死の攻撃を移動で避ける
・ダメージをほとんど受けない休憩(？)時間
を組み合わせたタイムラインで実現するのはやや難しいかもしれません

今後もFF14が即死を回避するギミックに寄せていくのであれば
防御面での差（性能差というより緩急の差）をつけるのは難しく
総合的な差を減らしていく方向にならざるをえないと思います

Quote:

---

Originally Posted by musuka009

現段階で戦ナの火力をセットで上げるぐらいなら今のままで良いと思います
仮に強化されても戦士はクリダイ確定の性質上どちらにしろ扱われにくいですが、ナイトに関しては上げ過ぎるとまた漆黒みたいに暗ナ最適になるだけです
戦士は数値以前にクリダイ確定スキルをどうにかするか軽減面でナイトの様なメリットを持たせないとどちらにしろな無理です

---

今の防御性能のままで火力を弄るならガンブレ≧暗黒、戦士＞ナイトの序列になるような調整がそれぞれのタンクを使う意味が出てくるので、こういう形の調整が入れば良いと思います。

タンクの火力は横並びとするのが3.x時代のフィードバックを受けての4.0以降の調整の前提だった筈ですが、
6.0以来タンク4ジョブ間の火力の格差が大きする時期がこの半年以上も続いています。
少しでも早くきっちりと横並びになるように直していただきたいです。

早急に6.18にも調整が入ることに期待したいところではありますが、6.2には間に合わせていただきたいと思っています。

ガンブレの火力のみを強化した時点で横並びなんてする気はなさそうですし他ロール見ても今後は開発好みのジョブを強くさせるだけじゃないですかね

シナジー効果がクリダイ確定技で無駄にならないように調整予定

Quote:

---

Originally Posted by Lucia_E

パッと見た限り一層後半でもは四層後半の推移に大きく変化は出てませんね。

https://img2.finalfantasyxiv.com/acc...d66d5af80c.png

---

そのデータが正しい根拠はなんですか？
サンプル数は幾つですか？
どうやって取ったか教えてください

火力に関する要望は、開発が公表していない以上、外部ツール使用の自白に等しいですよ？
LOGS見てますも同じかと思います
間接的にACT使用してるのと変わりません
言うまでもなく、LOGSはACTのデータが元になってます
この場はあくまでスクエニ公式ですので、公式見解に基づくフィードバックをするべき場所だと思いますが、如何でしょうか？

外部ツールやサイトの話が出るたびにそれを咎めても仕方ないと思います
アウトなら運営が消すはずですし、一回一回このように議論を止めるのがこのスレの目的ではないはずです。

反面、こういったグレーなところを知っていなければ火力の比較など到底できるはずはないわけで過去様々なジョブスレでこれらを前提に火力の強弱について語られてきました。
その中で調整されてきたジョブも多くあるというのが実情です。
ACTやlogsを使っている自白にもなると言いますが、画面の先でプレイヤーがツールの使用の有無を把握することは実質不可能ですしとなるとこういったツールやサイトの名前を知っているだけでも十分自白に近いのではないでしょうか。
有意義な議論をしたいのであればだれかが出した内容の不透明なグラフに対して自身が集めたデータを叩きつけそれをベースに話せばいいだけです。

スレの本題に話を戻しますがシナジー効果による調整はシナジーの調整なのかな
それともクリダイの仕様変更か？戦士に関しては一歩前進という形ですが果たしてそれでバランスが取れるのか。
タンクのバランスはその他調整にも期待が寄せられますね。

マテリア問題が解決するならよい調整かもしれないですね

Quote:

---

Originally Posted by Iron-dumbbell

スレの本題に話を戻しますがシナジー効果による調整はシナジーの調整なのかな
それともクリダイの仕様変更か？戦士に関しては一歩前進という形ですが果たしてそれでバランスが取れるのか。
タンクのバランスはその他調整にも期待が寄せられますね。

---

昨日のPLLの内容だとクリダイの仕様変更に近しいものかなって感じですね。
シナジー分の期待値が与ダメとしてクリダイ確定スキルに盛られたりするのかなとは思いますが、良い感じに調整されて欲しいですね。

Quote:

---

Originally Posted by musuka009

ガンブレの火力のみを強化した時点で横並びなんてする気はなさそうですし他ロール見ても今後は開発好みのジョブを強くさせるだけじゃないですかね

---

絶やってて思ったのですが、ガンブレの火力調整は妥当かなと思いました。
ずっと殴って居られない為、ソイル回収の問題で零式等よりバーストストライクを吐き出す回数が減る事による調整かと思われます。
基本コンボの火力一番低いしね！ｗ

強化の理由付けとして強いて挙げるなら絶竜詩での火力が…という事になるのでしょうけど、絶前提ならガンブレだけでなく戦ナの火力も強化すべきだったのではないかな
ガンブレの火力が低くなるのは運動会になるトールダンや偽典といった比較的dpsチェックが緩いフェーズに限った話なので絶を理由に強化したといえるかは分かりませんが

ガンブレが火力調整された理由は絶もあるでしょうけど、装備が揃って尚木人を壊しきれないことがあるからじゃないかなと思ってます。
某木人のサイトでHP見るにガンブレの木人HPが何故か一番高く設定されているみたいですし・・・

絶はジョブ選んでくださいと前から言ってますしね
なのに火力を挙げた理由が絶なら暗ガでクリアしやすさを意図的に作り出してると

タンクは暗黒騎士が万能の勇者ジョブになっちゃいましたね。
今までの開発の調整傾向から考察するとこの格差の生まれた状態は次の拡張まで変更は期待できなさそうですね。
竜騎士と占星術師は早々にさじ投げられてますし。

竜騎士と占星術師のリワークは次の拡張までお預けらしいけどその時にナイトも何とかしてくれるんだろうか？

Quote:

---

Originally Posted by DGRS

火力に関する要望は、開発が公表していない以上、外部ツール使用の自白に等しいですよ？
LOGS見てますも同じかと思います
間接的にACT使用してるのと変わりません
言うまでもなく、LOGSはACTのデータが元になってます
この場はあくまでスクエニ公式ですので、公式見解に基づくフィードバックをするべき場所だと思いますが、如何でしょうか？

---

何度も吉田氏が言ってるはずなんですが、戦闘ログや与えたダメージはDOT以外全部バトルチャットログに出力され公式のlogファイルに保存されてるので、
ACTなんか使わなくてもFF14公式クライアントが吐いたlogファイルを分析すればDPSは出ます。そしてこれは絶対に規約違反じゃないです
ちなみにACTもDOTダメージは取得しておらず予想ダメージだそうです（そもそも個別のDOTダメージはサーバーから送られてこないのでプレイヤーが知る術ない）

logsは手間を減らすための参考にはしますが
あそこにあるデータはクリダイやproc等の乱数の上振れ下振れで変化するものなので
ある程度以上のデータはどれだけ上振れたかの差でしかなくあてになりません
logsのデータだけを盲信している意見はツール云々関係なくちょっと違うかなと感じます

数％の精度で火力比較をしている人ならACT等での実測ダメージではなく
スキル回しから計算したスキル威力*乱数期待値の方で比較してると思いますよ

8.12予想シナリオ

1倍
クリダイ確定スキルに今まで掛からなかったシナジーが乗った数値の伸びが話題になる。
贔屓のジョブの「この技もクリダイ確定スキルだと思ってたんだ」実装催促祭りが始まる。
なぜか即意見が通されて何のバランス変更にもならず、むしろ強ジョブが更に強くなる。
凄い勢いでフォーラムのレスが流れる。

3倍
クリダイ確定スキルの威力が落ちておりソロやシナジー無しPT・無し時間では弱体化している。

15倍
シナジーの効果だけが変更され、割りを食っていたジョブが強化されている。
皆は喜び納得する。

大穴
全ジョブ大技がクリダイ確定スキルに変更されている。

大穴予想です

Quote:

---

Originally Posted by Dipper

スキル回しから計算したスキル威力*乱数期待値の方で比較してると思いますよ

---

暗黒と戦士はSTRジョブ補正と武器ジョブ補正が同じなので、単純なスキル威力を積算する事で火力の比較が出来るんですけど、
戦士と暗黒の「開幕チャージ余剰威力を除いた1分あたりの平均スキル威力の積算」って1%も離れてないんですよ。それにもかかわらずなぜここまで暗黒がぶっ飛んだ火力を出しているかというと

・戦闘スタート時の暗黒の余剰チャージ威力が大きすぎる（MP 10000＋ブリンガー1発＋プランジ1発分（合計威力2511.66）というとんでもない余剰威力を保持したまま戦闘スタートする）
　これがどの位かというと、ほぼ余剰チャージがないガンブレ・ナイトと比べ、戦闘時間8分でDPS 2%差、戦闘時間16分でもDPS 1%差が残る程のとんでもない威力です
　なお、結果として開幕の暗黒のバースト火力はDPSに匹敵する為、ジョブ構成とIL差によっては踊り子は開幕のみ暗黒にクロポジするのが正解になります

・戦士はDHを積めない為、不屈やスキルスピードを積む事で大幅に火力をロスしている

・暗黒の影身具現はタンクマスタリー補正を無視しており、メレーのSTR補正で計算されている（ただし、暗黒1.1倍率もPTボーナスも不屈も乗っていない）

・暗黒は2分バーストである為、1分バーストである他3タンクより最大1分間多くダメージを先取りして合計威力をかさ増ししている

・基本コンボ依存ダメージは戦士より暗黒の方が小さい為、殴れない時間が増えるほど暗黒は有利になる

・そもそも、暗黒と戦士はSTRと武器基本性能のジョブ補正がナイト・ガンブレより高く、スキル威力積算よりDPSが1%前後高くなる


以上が全て重なる事で、実際のコンテンツ内では暗黒と戦士は4%前後ものDPSの乖離が見られている、というのが私の考察です

ちなみに実は5.0漆黒実装時点でもスキル威力の積算は戦士＞暗黒（5.0時点で1.1%以上暗黒より戦士のがスキル威力が上）であったにもかかわらず、
上記のような数々の仕様のせいで5.0～5.4までずっと戦士のコンテンツ内火力は暗黒以下であったのに、開発は最後まで実計測値のDPSを信じず、
影身具現がタンクマスタリーを無視している事等にも気づかなかった結果、戦士の火力上げを5.50になるまで渋り続けたものと思っています


「機械的な1分あたりスキル威力の積算値」を「開発想定DPS」とするなら、今の暗黒は影身具現タンクマスタリー無視・異常な開幕余剰威力・2分バースト先取り威力等の多数の要因が重なり
開発想定より3%以上も高いDPSを出している状態であって、「スキル威力の積算で考えるべき」というのは、「開発の想定DPS計算に一切のミスがない前提」だという事になります。
残念ながら、開発のスキル威力積算値が「限られた時間で攻撃する」というコンテンツ内の現象を一切考慮できていないのであれば、実コンテンツ内の計測DPSの方が遥かに信頼度が高いと言わざるを得ません

実際、私はスキル威力だけでなく各タンクのステータスやマテリア、サブステ、影身具現タンクマスタリー無視等を全て考慮したシミュレート計算シートも自作して持っていますが、
IL605現在、暗黒はバースト2分先取り部分抜きにしても戦士よりDPSが3.5%以上高いというシミュレート結果が出ています。バースト2分先取り効果も入れれば、
戦士と暗黒との間で4%前後のDPS差という統計は、極めて正確です

Quote:

---

Originally Posted by Dipper

得手不得手や個性によって、状況による有利不利はあるべきだと思います
ただ、タンクヒーラーに関して言えば、火力が高いことで有利になる、と言うのはなにか違うと感じます

DPS各ジョブの火力は多少の差や相性差はあるにしても
全く違うメカニクスなのに最終的な火力に極端な差は少ないです
タンクの防御面でも同様のことができるはずで
全く違うメカニクスでありながら最終的に同程度の耐久力（≒総必要被ヒール量）とすることができるはずです
例を上げるなら、ナイトのブロックの期待値を考慮すると、自己防御バフが1枚少なくても理論上の耐久力は低くない、といった感じ

ただ現状のFF14で主流の
・瞬間的な強軽減がなければ最大HPを超えるダメージになる攻撃
・当たれば確実に即死の攻撃を移動で避ける
・ダメージをほとんど受けない休憩(？)時間
を組み合わせたタイムラインで実現するのはやや難しいかもしれません

今後もFF14が即死を回避するギミックに寄せていくのであれば
防御面での差（性能差というより緩急の差）をつけるのは難しく
総合的な差を減らしていく方向にならざるをえないと思います

---

私もそう思います。
タンク間のバランススレで火力の話が結構な割合を占める現状って違和感あります。
タンクのバランス取る為に火力弄る話になるっていうのは変じゃないですか。一番簡単な話なんでしょうけども。

でもこれって（スレチに片足突っ込んじゃうかもですが）ジョブのバランスの問題ではなくてコンテンツの設計上そうならざるを得ない状況になっていると思います。
もちろん平均化する方針ならその方針でやるべきですが、現状ジョブの調整における火力差はどのジョブも「あちらを立てればこちらが立たず」というかモグラ叩き状態でしょう。

端的に言って即死級の技に対応するだけだと「防御面は正直どのタンクでも良い」というバランスは取れますが、じゃああとは一番火力あるタンクが最強って議論になりますよね。
より調整にコストかかるとは思いますが、コンテンツ側でもう少しタンクの役割（防御面やPT貢献）に幅を持たせる方が健全なのではないかなと思います。

現状各タンク(と言うより暗黒ガンブレと戦士ナイト)に無視出来ない程の火力差がありその格差は本職のDPSロールより大きいのに、その事実から目を反らす事の方が健全では無いですね。

その無視できない火力差というのが、プレイヤーが思っている差と運営が考えている許容範囲がどのくらいオーバーラップしているかは、
6.2の調整とその意図を記したテキストで少しは見えてくるのではないでしょうか？

火力はあくまでバランスの1要素で、高難度プレイヤーは火力がその要素中で多くを占めていたとしても、運営はそこまでのウェイトで考えていない（つまり差があっても許容範囲と考えている）かも知れない。

火力を揃えることが、タンクプレイヤーの総意とまではいかないとは思うし、自分はバランスの範囲内の中でジョブの差はあって欲しいと思う派なので
運営が考えるバランスの幅の一端が意図を記したテキストからわかるといいなぁ。