賢者スレ

■プシュケーについて

　なにを狙って追加したのかがわかりません。
　（調整意図の文面が実態と乖離していることについては、先に投稿したとおりであり、調整意図からなにかを読み取ることもできません）

　ないよりはあったほうがもちろん火力は出ますが、ゲームプレイに対する好ましい影響はまったく感じられません。


　まず第一に、スタックのない60秒リキャスト（スペルスピードで変化するわけでもない）というのが、むやみにシビアだと感じます。
　一般に、スタックがない火力アビリティは、火力を損失させないためにはリキャストごとに使う必要があります（赤魔道士の「フレッシュ」等がこの典型的な例ですね）。
　DPSロールであればその点を努力するのは意義のあるチャレンジだと思いますが（たとえば赤魔道士のフレッシュでそれをやるのは面白いです）、ヒーラーでやりたいタイプのプレイではないと感じています。


　第二に、プシュケーの性能そのものがまったく面白くありません。
　現状のプシュケーは純然たる攻撃アクションにすぎず、他のいかなるアクションとも相互作用していません。孤立的です。
　そのせいで、“賢者のアクション”だという味わいがまるで感じられません。仮にプシュケーがなんらかの遠隔魔法DPSジョブにあったとしてもいっさい不自然ではないと思う、というくらいヒーラーとしての面白さや風情が皆無なアクションです。


　以下は変更案の一例です。

リキャストの問題について：

• ２スタック制にする
• リキャストをなくして、フレグマあたりに「プシュケー実行可」のようなトリガーをつけるかたちにする
• スペルスピードでリキャストが短縮されるようにする

相互作用がなく面白みがない問題について：

• カルディアの回復効果を発動させる
• アダースティングを増やす効果をつける

黄金の賢者についてフィードバックです。

■フィロソフィア
リキャストが重い割にちょっと地味なスキルかな…という印象です。
個人的な願望を言うと、赤の100スキル「プリフルジェンス」のような見た目的に派手な大技が欲しかった…

地味ですが便利ではありますし極程度の難易度なら役に立ちます。
現状まだ極やNレイドのみでしか試せませんが、フィロソフィアには他のスキルも合わせて使用した場合に限り、半壊のピンチを打開できる力強さはあります。

■プシュケー
IDのまとめ狩り雑魚相手では強いですが、レイド的に見るとリキャストをもう若干短縮して欲しいところです。
フレグマと違ってアビリティなので動ける弾が一つ増えたというわけでもなくカルディアも発動しません。
例えばですが追加効果としてアダースティングを１つ補充などできるようになれば嬉しいです。

■ゾーエ
ゾーエが学者と比較した場合に弱いと思います。
プネウマにも乗せられる選択肢があるという利点はありますが、その点も加味して
リキャストが60sになるか２スタックなどになると便利になるかなと言う印象です。
単純に性能的な面で全体強バリアを貼らなくてはいけない場面で弱いように思います。
現状ホーリズムも追加でかけなければ学者の鼓舞展開の強さに追いつかない状態です。

全体強バリアのバリアヒーラー同士での比較ですが
▼賢者
　ゾーエ＋ピュシスⅡ＋EプロⅡで全体に594のバリア
　（範囲は変わらず15m）
▼学者
　回生＋秘策＋鼓舞＋展開で全体に810のバリア
　（範囲はなんと2倍の30mです）

これに加えて学者は転化もイルミもあるので自分の力だけで更に盛れます。

仮にゾーエの効果量を1.5倍→2倍に変更すればゾーエ＋EプロⅡで720のバリアとなりますので
これくらいの強化はもらっても良いんじゃないかなという気がします。
（ピュシスⅡで若干バリアを盛れますが基本的にはHOTをメインとして使いたい）
あとゾーエかけたあとの魔法範囲拡張（15m→30m）は無いとおかしい気がします。
（繰り返しますが、学者の鼓舞展開は30mです）
Eプロにのみ範囲拡張でも十分良いですが、プネウマにも範囲拡張が乗るならこれは賢者の強みの一つとなるのではと思います。


学者の方がバリアを厚くできるという優位性及び差別化は理解できるのですが
学者のセラフィズムによって限定的ではあるにしろ動きながらバリアを張れるという賢者の優位性を一つ潰されてしまったので
そうであるならば、賢者も何らかの強化をいただけたらと思います。


※数字などどこか間違っているところがありましたらすみません。

黄金の賢者についてフィードバックいたします。
プシュケー：リキャの短縮とエフェクト（アニメーション？）の改善をしていただけると助かります。
リキャについては個人的に55秒がいいかなと思います。バースト用のダメージ技としてリキャ60秒はさすがにバーストに合わせづらくて、少しでも応急処置や蘇生などしたらどんどんずれていくので、55秒なら徐々に修正することができます。
アニメーションについては単純に着弾を早めてほしいです。発動から着弾まで長すぎます。

フィロソフィア：Lv100の大技として効果がいまいちなので、もう少し何かがほしいです。
バリアでもHotでも5%軽減でもいいので、なにかプラスがあればいい感じだと思います。

プシュケーのアビリティ、個人的には表記デザインを攻撃系の赤色にしてほしいですね

プシュケーは範囲焼きを兼ねる貴重な火力アビリティなので嬉しいです

プシュケーの追加効果にアダースティング補充に一票。攻撃にアビリティ使った分も帰ってきますし、バリア以外の方法で補充する方法が以前から欲しかったです。IDやアライアンスレイド等でボス前にバリア張りまくる作業も結構手間ですし。

チャージアクションにしたりフレグマをトリガーにしたら１２０秒バーストで二つ打ち込む事になりそうなのでリキャストに調整入れるなら少しだけ短くするのが良いと思います。

細かく丁寧にここに書いても開発の方が目を通してくれる気がしなくなっているので端的に書こうと思います。

１、プシュケーのリキャスト変更

２、ゾーエのリキャスト短縮

３、フィロソフィアのHOT部分をバリアに変更

３，DOT２種の同時付与可能に変更もしくはエウクラシアドシスの効果をエウクラシアディスクラシアでは上書きできない

フォーラムには初めて投稿します。何か不適切な点があるかもしれませんがご容赦ください。
7.0になって賢者を触り、気になった点はここのみなさんが仰っていてくれて安心しました。
細かいところで恐縮ですが、ペプシスについて少し気になりました。

Eプログノシスが強化されると、ペプシスの効果が変更されていないため、全体バリアを張ってからペプシスを使用すると恐らく普通に全体バリアを張っただけの時よりHPとバリアの総量が減ってしまうと思います。
これは学者の似たような応急戦術では見られない現象なので不思議に思いました。
意図しない調整であれば修正をお願いしたいです。

賢者100レべ使った感想です。

プシュケ
蛇足に感じます。60sに1回ずらしてはいけないという仕様がどうしてもタイムリーにバリアを張るという遊びに合いません。
いろいろ要望に出てたようにリキャを短縮されたら使いやすさは向上しますが、じゃあそれは楽しさに繋がるかって聞かれるとイヤ…？という印象です。
結局は何も考える必要もなく押すボタンが1個増えるだけなので。それならアビじゃなく普通の魔法にして多少融通が利くリキャタイムで短距離のフレグマと使い分けできるようにしてくれたほうがまだ遊び幅あります。

フィロソフィア
レベル100の目玉スキルのわりには中途半端な性能してます。学者のセラフィズムに比べてどうしてもしょぼく感じます。ちょーっとだけ強い代わりに範囲が狭いうえにリキャが3倍のピュシス。
範囲カルディアっぽい効果は回復力がそんなに高くないのであまり役にたててなくて「自身の回復魔法の回復量を20％増加させる」のほうが注目かな？と考え方変えたら、ピュシスみたいな「対象の受ける回復効果アップ（ホーリズム等も恩恵ある・他者の回復にも乗る）」ではなく「”自身”の回復魔法）だから詠唱バリアしかのらなくて、それだけでも充分しょぼいのに
バリアは痛い攻撃の前に貼るもので回復はダメージ受けた後にやるものだから、極武器みたいなひたすら連続来るダメージみたいな流れじゃない限り、カルディア効果がムダになるし、極アクセみたいなそんなに痛く無くてすぐ戻す必要性のないコンテンツでは回復魔法効果アップがムダになる、というよく分からない中途半端な役割になってます。
みためヒラッヒラとＭＰ効率以外にシンプルに分かりやすくばちくそ強い回復/バリアのセラフィズムに比べてどうなん？？というのが率直の感想です。
他のアビ同様範囲を30mにして、ソーテリアに効果のるようにして（そもそも学者の秘策60ｓに比べて、ソーテリア60ｓって･･･。）、あともうひとつぐらい「この技は強い、180ｓリキャに値する」と思えるような何かが欲しいです。軽減だったりバリア効果だったり。逆に「自身の回復魔法の回復量を20％増加させる」にするくらいならピュシスと同じ「「対象の受ける回復効果アップ」がいいです、どーせピュシスと一緒に使うことないので。

賢者100で主に極で遊んで感じたことです

・プシュケーは威力倍にしてCT120にして欲しい
賢者が管理してるものに60秒のものがほかにないので、プシュケーだけをひたすら管理しなくてはならず大変面倒くさいです
フレグマは40秒の2チャージなのでバースト外で１回は打つのですが、これとセット打ちもできず非常にもやもやします
プシュケーはチャージでもないので一度20秒以上打ち損じたらその戦闘中は1回捨てない限り二度とバーストに合いません
カルディアが乗るわけでもないし、回復しないただの攻撃スキルならばーんと大ダメージ見せて欲しいので、短縮ではなく伸ばしてダメージ増のほうが気持ちいいかなと思います

・フィロソフィアで付与されるエウダイモニアはカルディアに乗るものは全部乗っけて欲しい
ソーテリアが乗るようになるだけでもだいぶ化けると思います
正直ソーテリアってタンクがAAくらって痛そうなとこで何となく使う、程度しか用途がないのでもうちょっと出番を増やして欲しいなというのもあります

　ゾーエの強化案として、「ゾーエの効果を受けて張られたバリアは、そのバリアが割られたときに同じ強度のバリアを一度だけ自動で張り直す」みたいなものもアリかもしれないと思いました。
　ハイマやパンハイマと似た挙動なので賢者のアクションとしての雰囲気がありますし、純粋に巨大なバリアを張れる学者とのゲームプレイ上の違いも作れそうです。

　または「ゾーエの効果を受けた回復魔法は、本来の効果とは別に特別なバリアを発生させる」なんかも面白いかもしれません。（プネウマやプログノシスでバリアが張れるようになる）（この案は最終的な挙動が学者に寄りすぎる気もしますが）

Quote:

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Originally Posted by 0S0NE

……学者は軽減が多かったり自分以外に妖精を始点に回復できたり疾風怒濤が代替できない性能をしているので、個人的には効果2倍範囲30mリキャ60秒になって賢者が優っている部分はここ！と言えるようになってもいいのではと思いますが。

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　「賢者が優っている部分はここ！」という感覚には同意するところがあります。

　これと矛盾するようですが通ずることとして、ゾーエの物足りなさは“学者との実際の性能の比較”以前に“わかりやすい強みのなさ”にあるんじゃないかなあとわたしは思っています。
　カルディア、パンハイマ、クリティカルしたエウクラシア・ディアグノシスあたりは強さを感じとりやすいのですが、ゾーエには強さを感じづらいです。ゾーエが実際に強いか弱いかとは別として（いやまあ強くないとは思います）、強さを実感できる要素のなさがゾーエがかかえる大きな問題のひとつだと思います。

　現状のゾーエは、ヒールワークのパーツとしての意味はもっていますが、それは消極的な要因（素のバリアが弱すぎること）に由来していて、そこを最低限度補うアビリティ、という位置づけだと思っています。
　“ゾーエがないとバリアが弱すぎて死ぬ！”とはなっても、“ゾーエがあるからだいじょうぶ！”とはならないんですよね。

学者がフェアリーを起点にしてバリアを貼れることを考えると、賢者にもある程度範囲を無視してバリアを貼れる手段はほしいなと感じます。
すべてのバリアの範囲を広げてしまうとそれは問題だなとは思うので、ゾーエで範囲拡大するというのはちょうどいい塩梅じゃないでしょうか？
基本的にゾーエを使うときというのは大きいバリアを貼りたいときであることが多くて、そういう場面=散開で広がったりしていることってそれなりに多いと思います。

どちらかというと賢者で今そういう広範囲バリアの対応をするってなるとパンハイマを事前に炊いておくくらいしかなくて、
かといってパンハイマの効果時間が15秒しかないので早めに仕込むと消えてしまうっていうジレンマがあります。
パンハイマの効果時間自体も伸びれば少しは使いやすくなるんじゃないかなとは思うのですが…
学者のコンソレーションなんて30秒持つんだからパンハイマが30秒持続してもバチは当たらないと思いました。

賢者の強みは賢者本体機動力(=イカロスや無詠唱でのバリアと攻撃)ではあるんですけど、迅速魔が40秒になったことやセラフィズムで詠唱破棄できることを考えるとその強みも賢者ならではといった感じでは無くなった気がします。

(ただBHの調整の難しいところ、仮にこの通りで賢者を強くしちゃうとPHを食ってしまってBH2構成が正解になりやすいってのが難しい…)

そこまで大きな不満ではないんですが、ペプシスについて。
EプログノシスがEプログノシスIIになるとバリア量が増えるのに、ペプシスで解除した時の回復量は一定量(350)で変わりません。
一方でそれと対になっていると思われる学者の応急戦術は、バリア分がそのまま回復量に変わるので、士気が意気になれば効果が上がります。

EプログノシスIIを覚えるタイミングでペプシスの効果量も微増させるのが色々とちょうどいいような気がするのですが、どうなのでしょう？
（もっと言えばLv85ジョブ特性で回復アクション効果アップを習得させる前後でも微調整しても良いかも）
まあ、これがなければ戦えないという程クリティカルな差分ではないですが、数字を見ていたら気になったのでちょっと投げるだけ投げておきます。

Quote:

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Originally Posted by Labyrinthu

学者がフェアリーを起点にしてバリアを貼れることを考えると、賢者にもある程度範囲を無視してバリアを貼れる手段はほしいなと感じます。
すべてのバリアの範囲を広げてしまうとそれは問題だなとは思うので、ゾーエで範囲拡大するというのはちょうどいい塩梅じゃないでしょうか？
基本的にゾーエを使うときというのは大きいバリアを貼りたいときであることが多くて、そういう場面=散開で広がったりしていることってそれなりに多いと思います。

どちらかというと賢者で今そういう広範囲バリアの対応をするってなるとパンハイマを事前に炊いておくくらいしかなくて、
かといってパンハイマの効果時間が15秒しかないので早めに仕込むと消えてしまうっていうジレンマがあります。
パンハイマの効果時間自体も伸びれば少しは使いやすくなるんじゃないかなとは思うのですが…
学者のコンソレーションなんて30秒持つんだからパンハイマが30秒持続してもバチは当たらないと思いました。

賢者の強みは賢者本体機動力(=イカロスや無詠唱でのバリアと攻撃)ではあるんですけど、迅速魔が40秒になったことやセラフィズムで詠唱破棄できることを考えるとその強みも賢者ならではといった感じでは無くなった気がします。

(ただBHの調整の難しいところ、仮にこの通りで賢者を強くしちゃうとPHを食ってしまってBH2構成が正解になりやすいってのが難しい…)

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パンハイマ30秒いいなぁと思いつつ、パンハイマ、ハイマを任意で終了できるようにしてほしいと思いました。（白のベルみたいに）

DPSを含めて全体的にアッパー方針で調整するならばシナジーのないジョブとの差が…という気はしますね。
シナジーがない分威力を上げて欲しいと思わなくもないですが、あくまでBHなのでその分バリアと軽減を強化するような調整が欲しいです。

賢者これだけ声が出てるのにまったく調整が入らなかったことがとても残念です。
レイドレースでもついに白賢の採用率が０％という事で流石に開発はもうヒーラー間でのバランスを取る気が無くなってるんだなと思いました。

ソーテリア→ゾーエリキャ６０へ変更
フィロソフィア→回復効果からバリア軽減に変更
プシュケー→威力上昇と２スタックorフレグマ実行後打てるようにする。
疾風怒涛のような移動支援スキルの追加

この4点の変更を強く希望します。
占学がほぼ採用される環境ははっきり言って過去一バランス悪いですし、この3点を改善した所で環境に大きな影響与えない、少なくとも比率が昔の学８：賢２くらいに戻る程度だと思うんです、流石にこれだけロール内で格差出るのはもうちょっと考えて欲しい、素人の私ですら零式前から格差やばくねって言い続けてたくらいはっきり出てるのに開発さんが分からない訳はないと思うので是正してほしいなと思います。

正直これ４つそのまま追加されたとしても賢学の採用率５：５にまだならないと思いますし流石にそろそろビビらずちゃんと強くしてほしいです。

シナジーが無いのなら
ドシスの威力を20あげる　dotは10あげる
フレグマ、プシュケーの威力を1000にする

くらいの火力アッパーくらいあってもいいんじゃね？と

火力アッパーというとトキシコンがドシス二発分じゃないのは何故なんでしょう？

シナジーに向けて貯める流れになるとは思いますけど、これが悪いのかはよく解りません。
燃費の悪さもあるので考え無しにバリア張りまくるような事もそんなに出来ないと思いますし。

前に上がってたプシュケーでアダースティングが溜まる仕組みと合わせたら結構でかいかと。

Quote:

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Originally Posted by Azurarok

火力アッパーというとトキシコンがドシス二発分じゃないのは何故なんでしょう？

シナジーに向けて貯める流れになるとは思いますけど、これが悪いのかはよく解りません。
燃費の悪さもあるので考え無しにバリア張りまくるような事もそんなに出来ないと思いますし。

前に上がってたプシュケーでアダースティングが溜まる仕組みと合わせたら結構でかいかと。

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トキシコンは移動時に火力を落とさずに移動できるというスキルです。トキシコンの威力がドシス以上になってしまったらバースト時にアダースティングを3スタック用意しなければならなくなり、個人的には大変面倒です。プシュケーで補充できたとしてもドシスより威力が高いなら3スタック+プシュケー補充分を打つだけなので面倒なのは変わりません。ただでさえMP枯渇気味なので管理はそれなりに難しくなりそうです。
火力アッパーならドシス、フレグマ、プシュケーの威力を上げるのが無難だと思います。

白賢はフルパーティでの火力を占学と同等にしてほしいですね。火力では調整できないから回復とバリア強化という方向性は無しでお願いしたい。むしろ、高火力低ヒールくらいでちょうどいいのでは

Quote:

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Originally Posted by RanraJinji

トキシコンは移動時に火力を落とさずに移動できるというスキルです。トキシコンの威力がドシス以上になってしまったらバースト時にアダースティングを3スタック用意しなければならなくなり、個人的には大変面倒です。プシュケーで補充できたとしてもドシスより威力が高いなら3スタック+プシュケー補充分を打つだけなので面倒なのは変わりません。ただでさえMP枯渇気味なので管理はそれなりに難しくなりそうです。
火力アッパーならドシス、フレグマ、プシュケーの威力を上げるのが無難だと思います。

白賢はフルパーティでの火力を占学と同等にしてほしいですね。火力では調整できないから回復とバリア強化という方向性は無しでお願いしたい。むしろ、高火力低ヒールくらいでちょうどいいのでは

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バリア張るのにGCD使った分の火力は帰って来ないので、そこが何とかならないのかと思ってたんですけど、バーストに向けて貯める手間が結局一番の問題なんですね…　ぜんぶしなじーってやつがわるいんだ！

後、野良マッチングで賢賢/賢学に当たった場合上書きでもっと揉める事になりそう。上書きされた時点でアダースティング補充されてても良い気もしますが。

HEALER総合スレッドでも語られてますが
黄金のアプデにより学者の利便性が向上した結果
シナジー能力(及び疾風の計)を持たない賢者が、PT貢献度的に下位互換職になっています
もはやヒール、バリア、自己火力を少し盛ったところでどうしようもない溝が開いています
下記のような新規シナジーメカニクスの追加を提案します

●エウクラシアに効果追加
「カルディア」が「エウクラシア・カルディア」に変化する。

●エウクラシア・カルディア
自身に「エウクラシア・カルディア」を付与し、対象には「エウクラシア・カルディア［被］」を付与する。（永続）
特定の攻撃魔法を命中させると、20%の確率でEカルディア［被］の対象に「5%与ダメージアップ(10秒)」を付与する。
クリティカルヒットにより100%の確率で付与効果が発動する。
カルディアとEカルディアは併存可能である。

●プシュケーに効果追加
ヒット時にEカルディア[被]対象者に、「10%与ダメージアップ(20秒)」を付与する。
これは、Eカルディアの「5%アップバフ」と重複する。
プシュケーのヒットによって発動した「5%アップバフ」効果は効果時間が20秒になる。

やはりフィロソフィアはリキャストが重すぎる割に効果が弱すぎると感じました

このリキャストの重さなら今の効果に追加で＋バリア付与
パーティーメンバーの被回復量アップに変更
などを希望します。
今の効果＆リキャストの重さ（＝使いづらさ）なら、性能としては白魔道士のアサイラム（lv52習得、リキャ90s）以下の性能だと感じます。
（PHのアビリティを引き合いに出して申し訳ありませんが、何が言いたいのかと言うと100lvで習得するリキャ180sの性能とは思えないと言うことです。）

フィロソフィアを使いたい部分って大体ヒールが必要なところでして
ドシス着弾時のしょぼい回復量じゃ当然追いつかないので（※PH、タンクにもよりますが）
開発様はフィロソフィア＋エウクラシアプログノシスをセットで使うことを想定しているんでしょうけれど
それだと結局「攻撃しながら回復ができる」賢者の強みって消えるんですよ
カルディアやプネウマのように攻撃しながら回復ができるのを強みとするのであれば
フィロソフィア中に限り、エウクラシアプログノシスまたはプログノシスを行った場合
敵にもドシス一発分のダメージを与えたりしてほしいです。

一発の範囲回復魔法（GCDヒール）のDPS損失が1番大きいのが賢者です
今の状態でGCDヒールを要求しながらDPSも要求するコンテンツの作りなら、シナジーのある学者一択になりますね

火力をピクトマンサーに合わせてほとんどのジョブの火力を上げた時点で、シナジージョブ（占学）にアッパーが入っているのに対して
白と賢者には特に火力的なアッパーは入りませんでした。=白と賢者は相対的にナーフされたという意味です。
その結果がレース勢占学採用100%です。

バランスはもう取らないつもりなのでしょうか？

既出だったらすみません
学者の士気高揚の策が意気軒昂の策に強化された結果、バリア量が回復力200の20%増加しています。
同様にエウクラシア・プログノシスもIIとなり、バリア量が回復力100の40%増加していますが、
それによって応急戦術が実質的に強化されているのに対して、ペプシスの範囲回復は回復力350のまま増えておりません。
応急戦術による範囲回復力の増加は40ですので、ペプシスの範囲回復力も40ほど上げていただけないでしょうか。

あんまりこういう事は言いたくはないですが
学者の持ってる手札との差がありすぎて…
黄金の謎調整も、今回の調整もなかったのが、かなりショックです。
実機でプレイしなくても、そこそこヒーラーやってる人がみれば
カタログスペックだけで学者が強いな…ってわかるのに。

今回DPS陣の火力があがったことで、本来の強みであるはずの
賢者の火力すら、学者のシナジーを前にほぼ意味がないので…

今まで賢者の要望を出すときには、不満はあまりないと確かに書いてはいたし
スレが不満であふれているようには確かに見えません
でもそれは良い操作感＋最低限のヒールキットはあるという意味であり
スレ内を見ても学者と比べて……という人はかなり多かったと思います。

それを運営は賢者の現状は十分だと読み違えてるのかわからないですが
僕はこのID番長だけの強さで満足とは思ってません。

元々ケーラコレがとても使いやすく
かなりの強みでしたが、陣の範囲強化で相対的なナーフとなり
無詠唱の強さも、セラフィズム等で強みが薄れていますし。
昨今の戦闘エリアの広さから、妖精の真ん中置きは圧倒的に便利ですし
黄金からの連続範囲回避の頻出で、疾風はやはり強いです。

そして技の演出の長さから、パンハイマは途中で効果が切れます（ひどい

仮にバリアの厚み、妖精からの遠隔バリア、ヒールキットの多さ
疾風で防御よりに立ち回れる学者（疾風は素早く攻撃するのにもつかえますが）
火力貢献の賢者とすみ分けるなら、ヒーラーの火力で貢献できる部分は限界がありますし
火力シナジーを賢者に持たせるべきだと思うんですよね。

ただ学者の連環計は学者らしい良アビリティであり
他ジョブから何かを取り上げたいとは思わないのと（学者も好きなので）
「もっと他の何かいい賢者らしさを運営は思いついてくれるだろう」
と、ふんわりと見守っていたのですが
黄金の（ジョブ以外を含む）様々なやや雑な調整を見て
きちんとフィードバックしないといかん…と思いなおしました。

火力型ヒーラーに設計するなら
それがシナジーなのか、単体火力なのか難しいところですが
（今の自分で火力出せる型も面白いので）
火力を出したいなら賢者しかない！という程度には調整して欲しいです。

学者との差で一番納得いかないのが疾風怒濤です。
自分だけスプリントならまだわからなくもないですが、全体付与というものを同じロール内で持つ持たないというのは正直ハブられてもおかしくないくらいの代物だと感じます。
パーティ募集でハブらないエオルゼア民すごいなとすら思います。
正直私がDPS、タンク、PHを出すのであればBHは学者に来てほしい。目に見えてバリア厚いしスプリント使用の幅が増えるので。

全体機動力強化はBHに持たせるものではなく、レンジに持たせるべきものではないかと考えます。

フィロソフィアの効果を
味方回復量10%アップ(20秒)、魔法ヒット時180%のバリア付与(3回)

特性でカルディア全体化とかでもいいのかなって？

全体的にシナジーに負けないくらいの火力アッパーはつけた上で

いっそフィロソフィア中とんでも火力バフ付けるかドシス撃つ度プシュケーのリキャストがリセットされるとか

ヒラである以上フィロソフィアに火力バフをつけちゃうと、いざ使いたい時にクールタイムが明けてないなんて事にもなりそうなので、バフと回復アビは別の方が良いとは思いますね。

賢者のバリアが割れたらアダースティング付与からさらに先に進んで、賢者だけ「このアビリティで付与したバリアが消費され切った時、付与されたキャラクターを基点として小範囲に攻撃する。　威力100」
みたいな小技があると火力出せるヒーラーとして差別化出来そう

爆発バリアあるからみんな寄れるタイミングで爆破してみたいな話し合いも楽しいとおもう
ブラナイの亜種みたいな感じで既存のシステム解釈の延長にあるしいけるのでは

黄金からヒーラーというロールで遊ぶようになり零式では賢者でクリアしました。
経験が浅く色々勉強不足だとは思いますが以下のスキルにテコ入れをしていただけたらなと思いました。
(他の人も同じようなことを書いていたらすみません・・・。)

・ペプシス
最後まで使い時がわかりませんでした・・・。調べて見るとカウンターヒール？バリアが全体攻撃などで消える瞬間にペプシスを実行すると全体攻撃をバリアで受けつつそのバリア分を回復に使えるとか。
ハイリスクハイリターンなアビリティなんでしょうか？正直挙動がバグを疑うレベルでちょっと怖いなと思いました。（自分は間違えてバリアを張った時にこっそり使う初心者レベル・・・）
またカウンターヒールじゃない使い方をした場合、黄金から全体バリアの効果量が変わりそのままペプシスを使うと多少損する結果になるというのも見たことがあります。

・プシュケー
こちらは黄金から追加されたアビリティですが、ただぽつんと追加された攻撃アビリティで少し寂しいです。
他のヒーラーが同じレベルで覚えるのは2分バーストのシナジーに合わせて追加攻撃できる”実行可”系のアビリティでしたが、賢者も同じようにできませんか？
フレグマを使った際に”実行可”でプシュケーを使えるようにしたり（フレグマと置き換えになると個人的にはちょっと嬉しい）、もしくはチャージ式にして最大2スタックできるようにしていただけるとバーストも意識しやすいのかなと思いました。

・フィロソフィア
こちらも黄金で追加されたアビリティ、100レベルになって覚える技ですがいまいち使い時がわからないままでした。
回復量を20％UPさせるのはとても強く魅力的ですが、もう一つの効果がちょっと物足りないというか目立たないといいますか・・・。（実は超強く練度不足が原因なら大変申し訳ありません）
もう一つのじわじわ回復も確かに強いとは思うのですが、じわじわやってる間にHPが戻っていてオーバーヒール気味になっているのかなと感じました。
”エウダイモニア”の効果を回復ではなく魔法が命中するたびにバリアを付与（すでにバリアが付与されてる場合は追加でバリア付与）とかになったら使いがいがあるというか楽しくなるのかなと思いました。
（後リキャストも3分なのがとても使いにくいです。）


これ以降はおまけといいますか、遊びの幅を広げる意味で改善してくれたら嬉しいと思ったスキルです。

・カルディア
賢者を代表するスキルですがリキャストが5秒あるのは何故なんだろう・・・？PvPではリキャストが1秒なので同じでもいいのにな、と思いました。

・イカロス
これも賢者を代表するスキル（でした）、もっと柔軟に使えたら楽しそう！　チャージ化してくれたら嬉しい。

・ゾーエ
位置づけとしては学者の秘策を意識したアビリティなのかなと思っていました。あちらが90秒から60秒になったので同じようにしてくれたらいいのになと思いました。
（運営側は展開戦術と同じ位置づけなのかな？）

・ハイマ・パンハイマ
効果時間を30秒くらいにしてほしい、また任意のタイミングで効果を終了させ回復できるようにしたい



以上になります。長文となり見づらいと思いますが最後まで読んでいただきありがとうございます。

ペプシスは本来学者の応急戦術の対で普通はプネウマ以外に強めのピュアヒールが必要なときに使うものですけど、Eプロの強化に合わせてヒール量を強化するべきかと。
カウンターヒールは開発が意図した運用ではないと思います。

そも賢者のコンセプトってどんなだったかなと思い、暁月当時のインタビューを見てましたが当時は「『ちょっとテクニカルで癖のある』のが賢者というイメージ」「テクニカルに攻撃とヒールを両立させられるジョブ」という内容で語られていました。合わせて学者に対しては「ピュアなバリアヒーラー」とも語っていたようです。
もう3年も前の話なので今も同じ認識というかコンセプトなのかはわかりませんが、もし根底が変わっていないのならBHとしての性能が学者＞賢者というのは開発の意図通りなのかもしれませんね…

ただ、今の賢者ってテクニカルというよりはプレイフィールのいい器用貧乏な感じがしています。ヒーラーが一人しかいないIDだと何でもできて便利だけど、レイドではもう一人ヒーラーがいるからよりBHとしての性能が強い学者が選ばれる、というような…

攻撃的なヒーラーとしてデザインされたのなら、別の方も語られていますがソーテリアに無詠唱化を追加するとか（それに加えていっそのこと占星のライスピのようにチャージ数2にしてしまうとか）、与ダメ系のシナジーを追加するとか色々あると思うので次の調整の時には大幅な修正があることを望みます。

賢者がそもそもカルディアでタンク回復が得意だけれど、細かいケアは妖精に劣る

学者は妖精で凹んだ味方の回復等が得意だけれど、妖精ヒール3sごとなのでカルディアよりタンク回復が苦手

今回の零式は非常にタンクへのAAが痛いシチュが多くソーテリア強化でこの賢者の強みが生きるシチュも結構あるし、フィロソフィアも3層のフューズフィールドみたいな痛いシチュで大活躍

賢者も結構強いシチュ目立つけれど、学者の使い勝手の良い秘策や疾風怒濤やシナジーでトップ層が超ダメ叩きだすのとか見ると物足りなさを感じてしまうのかな

となると賢者も使いこなせば超強の玄人好みのスキルとか追加すると物足りない人も納得とか？

妖精は凹めばみんな回復してくれるけど時間がかかる
フィロソフィアは少しバリアを厚く出来て全体回復もお手のもの
スペックでみたら妖精の強化版で、カルディアを上方修正したみたいな感じなのになぁ

今回全体フットバシ無効スキルがあると事故減るなぁと思ったときがありました
ポイントで一回分アムレン堅実魔が足りなくなるところがあったので


仮に賢者の120sスキルにフットバシ無効が、疾風怒濤の対になる形でついたら
かなりクラウドコントロール(今回は群衆をコントロールの意味で使ってます)できるので遣り甲斐感じるポイントは増えそうで面白そうですが

それはそれで逆に事故も増えそうなので難しい所

Quote:

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Originally Posted by chamfer

今回全体フットバシ無効スキルがあると事故減るなぁと思ったときがありました
ポイントで一回分アムレン堅実魔が足りなくなるところがあったので


仮に賢者の120sスキルにフットバシ無効が、疾風怒濤の対になる形でついたら
かなりクラウドコントロール(今回は群衆をコントロールの意味で使ってます)できるので遣り甲斐感じるポイントは増えそうで面白そうですが

それはそれで逆に事故も増えそうなので難しい所

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強い弱いは置いといて全体ノックバック無効は面白い案だと思います。
コンテンツで毎回要求されないとあれですけど、コンテンツ側の強制ノックバックも対応できるなら強いと思いました。
使ったら事故が起きる可能性があるのは疾風怒濤も一緒で、壁際ギリギリではしるときは疾風怒濤使わないほうが楽ですしね…

疾風怒濤も疾風怒濤の強さのベクトルが便利だから、で採用されてる部分が大きいと思いますし、
ノックバック無効も便利のベクトルになるスキルだと思う(今回の3層じゃ明確な詰めスキルで擬似的なシナジーにもなる)しいい案だと思いました。

Quote:

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Originally Posted by Labyrinthu

強い弱いは置いといて全体ノックバック無効は面白い案だと思います。
コンテンツで毎回要求されないとあれですけど、コンテンツ側の強制ノックバックも対応できるなら強いと思いました。
使ったら事故が起きる可能性があるのは疾風怒濤も一緒で、壁際ギリギリではしるときは疾風怒濤使わないほうが楽ですしね…

疾風怒濤も疾風怒濤の強さのベクトルが便利だから、で採用されてる部分が大きいと思いますし、
ノックバック無効も便利のベクトルになるスキルだと思う(今回の3層じゃ明確な詰めスキルで擬似的なシナジーにもなる)しいい案だと思いました。

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案としては面白いと思いますが、120sスキルに吹き飛ばし無効の効果を追加するならホーリズム、パンハイマ、プネウマのどれかになると思います。吹き飛ばし無効を有効に使うのなら攻撃がくる前にスキルを使用しなければならないので、ホーリズムとプネウマにつけたとしたら回復効果は腐ります。パンハイマにつけたとしても連続攻撃で使いたいことの方が多いので連続ノックバック攻撃がたくさん来るコンテンツでなければバリアか吹き飛ばし無効のどちらかは無駄になってしまうので、効果を追加してある場面でそのスキルを使うことを半ば強制されることになるとせっかくの使い勝手の良いスキルが勿体無いなと感じます。

賢者より学者の方が喜ばれる問題は"シナジー"が原因だと思います。
ピュアヒーラーの場合は白<占の傾向にありますが、火力面は一旦置いておいてヒール面だけをみてどちらを選ぶかと言われたら多くの人はどちらを選ぶでしょうか？PHの場合は大きくヒール性能に差があるため白のヒール性能は改善が必要だと思います。
バリアヒーラーでは賢<学ですが、火力面を除いたヒール面だけでどちらを選ぶかと言われたら悩む人も多いのではと思っています。賢者のヒール性能は学者より劣っているとは思えません。厚いバリアが貼れないと言われることまありますが、古の竜騎士のように攻撃に耐えられないという場面は極でも零式でもありませんよね。その分、学者より回復する手立ては多いのでヒール性能に大きな差は無いと思っています。したがって、ヒール性能をこれ以上良くしても採用率上昇はあまり期待できないと考えます。
火力以外でシナジーを付けることはかなり難しいと思います。かと言って単純に火力をあげるとソロやライトパーティでの火力がありすぎることが問題になってきそうなのでパーティの人数が多ければ威力が上がり、少ないなら下がるというようなシステムでフルパーティでの火力を上げて学者の火力貢献度と同じくらいになればいいのではないかと思います。

細かい要望として
・リゾーマタがほとんどMP回復用としてドルオコレを使うために使われることが多いように感じるのでコレ系のリキャスト早くなるとかコレ系の効果が上昇するなどの効果があったら90sも納得かなと思います。
・ペプシスの回復量上昇。単純に学者だけ回復量上がってずるい。
・パンハイマの効果時間増加。15sでは足りない場面が多いように感じました。30sあるとさらに心強いスキルになります。
・クラーシスは学者の回生法には投げただけで回復があるのに賢者は回復量20％増加だけで回復するにしろ強攻撃に耐えるにしろもう1アクション必要になることがとても不便です。5%軽減とかほしいです。

賢者で零式を踏破しましたので、ふたつ要望を書き込ませていただきます。

①ソーテリアよりもゾーエのリキャストを短縮してほしい
タンクのケアとしてソーテリアを気軽に使えるのは便利ではありましたが、学者の秘策強化と比べるとやっぱりイマイチです。他の方々もおっしゃっているように、ゾーエを強化された方が嬉しいですね。

②疾風の計に相当する移動支援系のアクションがほしい
「ここで疾風怒涛があったらなー」と固定メンバーから言われることが何度かありました。学者と賢者を隔てる大きな差の一つだと思っていて、この点を平等にするのは急務と感じます。

零式をクリアしてみて、賢者でもやれはしたものの、学者で挑んだ方が固定メンバーにとっては嬉しかったのではないか？という思いがよぎります。
実際、屈指の実力者が集うレイドレースでは賢者の採用率が０％だったと聞き及んでいます。これが３対７とかでもいいので、「賢者を採用するメリットもあるよね」と思われるようなジョブになってくれることを願ってやみません。

6.0のロールクエストやっと終わらせたんですけど。
なんか賢者版パッセージ・オブ・アームズみたいなのでてきてめちゃくちゃ興奮しました。
8.0とかで追加されたりしないですかね。

Quote:

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Originally Posted by otouhu621

賢者で零式を踏破しましたので、ふたつ要望を書き込ませていただきます。

①ソーテリアよりもゾーエのリキャストを短縮してほしい
タンクのケアとしてソーテリアを気軽に使えるのは便利ではありましたが、学者の秘策強化と比べるとやっぱりイマイチです。他の方々もおっしゃっているように、ゾーエを強化された方が嬉しいですね。

②疾風の計に相当する移動支援系のアクションがほしい
「ここで疾風怒涛があったらなー」と固定メンバーから言われることが何度かありました。学者と賢者を隔てる大きな差の一つだと思っていて、この点を平等にするのは急務と感じます。

零式をクリアしてみて、賢者でもやれはしたものの、学者で挑んだ方が固定メンバーにとっては嬉しかったのではないか？という思いがよぎります。
実際、屈指の実力者が集うレイドレースでは賢者の採用率が０％だったと聞き及んでいます。これが３対７とかでもいいので、「賢者を採用するメリットもあるよね」と思われるようなジョブになってくれることを願ってやみません。

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賢者はテクニカルという触れ込みですが挙動自体は本人が楽してその楽になった余裕分で色々工夫するジョブだと思います、グラタゲに始まり学者のほうがよっぽどテクニカルではあるので・・・
賢者のテクニカル部分はGCDを止めると妖精未召喚学者になるとかその程度な気がします、絶の場合はHP10kを切るような軽減調整をしてプネウマで戻すなどはあり得るのかもしれませんが
賢者採用のメリットは何があっても確実に詠唱バリアを貼ることが出来るところ、賢者本人が死ににくいところじゃないでしょうか？
レイドレースに挑むPSの人間にとって必要な場面に必ず詠唱バリアを貼る・自身が死なないというのは当たり前だと思うので採用されることはそりゃ無いだろうなという印象です
あとは未知のダメージに対して鼓舞展開でとりあえずごまかせるのがかなり大きいようにも思います

DPSチェックが強烈で、クリアの為にバーストをずらす必要が出てくるようなコンテンツでは賢者採用もありますね
実際に絶オメガでは学→賢の着替えがそこそこありました

LH級零式のようなDPSチェックが存在しないコンテンツで、更に今回はピクトマンサーへの火力追従の為にDPS陣が軒並み強化されておりシナジー持ちヒラのほうが強いのは当然という話もありますね
個人的に気になったのですがLH級で疾風が有効に働く場面ってありましたっけ・・・・？疾風怒濤実装時の辺獄では2幕でかなり有用だったようには思いますがそれ以降はそこまで無いような気も？