コンテンツのギミックについて

DPSチェッカーならリジェネでもいいかと思います。
ボスに強力なHPリジェネを付与し、運営の想定しているDPSに届かないと、HPが減らない減りにくくなる、とか。
もしくは、時間制限を設け、その時間内に倒せないと、強制的にワイプする、とか。（動画を見た限りですけど、WoWはこれに近い感じでした。違ってたらすみません。）
もちろん、これは今ある６０分とかそういうのとはまた別のやつです。
これによって、回避しないと戦局が極端に不利になる、いわば個人技に頼る部分の技を追加しなくても、DPSにある程度の負荷をかけることは可能なんじゃなかなーと。
また、DPSチェックという土台がどーんともうあるので、ギミックの幅も広げられるのではないかと。

１戦あたりの制限時間っていらないのではないでしょうか
時間がかかりながらもすべてのギミックを処理し、粘って粘ってこのまま勝てるぞ！ってときに　ハイ、時間切れ　と言わんばかりに全体即死攻撃
粘り勝ちって一番達成感あるのにそれすら足切り、極イフでこの場面に遭遇したときメチャクチャ萎えました。

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Originally Posted by Okame

１戦あたりの制限時間っていらないのではないでしょうか

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CFを利用すると、同じサーバーの人かどうかも分からないので
「もう少しでいけそう！再挑戦しましょう！」とか言えないんですよね。
CF内で時間延長投票とか出来ると幸せになれる人が増えるんじゃないかなーと思ってます。

極タイタンは心底つまらない
やってても何一つ面白くない

50Lｖからいけるダンジョンに最初踏み入れた時になんだこれは～とみんなで考えすすむのはおもしろいのですが、逃げ遅れたらアウトとか沈黙はずしたらどうにもならないとかのギミックなどは方法が一つしかなく段階みたいなものがないのはどうなのかなとはおもいます。逃げ遅れたり沈黙はずしても防御スキルやLBで耐えるあるいはスタンでもとめれるなどのようにいくつか手段があってもいいのではと思います。絶対くらっちゃいけないのが一、ニ回くらいはあってもいいとおもいますが倒しきるまで継続っていうのは自分としては面白さではないです。
かりにそういうのが継続するならば敵が超強力なスキルをつかったら一定時間ひるむ状況になるようなダメージを集中できる時間をつくってほしいです。極蛮神やバハ5層などはクリアできなくてもいいんですが、流れてくる音符をタイミングよくおすゲームではなくMMORPGなので攻略そのものにもうちょっと色々な手段をあたえてほしいです。

2.2で追加されるコンテンツも
極蛮神のようにワンミス終了なものばかりなんでしょうかね

Quote:

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Originally Posted by GOGOGO

2.2で追加されるコンテンツも
極蛮神のようにワンミス終了なものばかりなんでしょうかね

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難易度の高いコンテンツはミス許容率が低いから、バハ6層以降は勿論のことですし、リヴァイアサンも極まで実装されるなら結果は同じ感じになると思いますよ。

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Originally Posted by GOGOGO

2.2で追加されるコンテンツも
極蛮神のようにワンミス終了なものばかりなんでしょうかね

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今の極蛮神がすべて「ワンミス終了」だと言うのであれば、
現在の開発スピード、コンテンツ消費速度、報酬バランスから察するにその可能性は否めないでしょう。
逆に言えばどれかに改革的な何かが発生すればそうではなくなる可能性も否定できません。

現状のILにおいて極蛮神の様々な箇所でワンミス終了になるケースはありますが、ILがあがることによってワンミスでも終了にならなかったりすると思いますので
（逆に言えばワンミスする場所においてはもっと低い難易度のID、蛮神などでもワンミス終了になりますが）
実装時は確かにワンミス終了度合いが変わらないじゃないか！と思っても、ILをあげていくことによってそうではない印象になるようなギミックになる、なんてこともあるかもしれませんね。

現状FF14のギミックは全て減点方式ですよね
「アレをしないとダメージを食らう、コレをしないと状態異常を食らう」
この減点方式の極地とも言えるのがバハや極討滅戦などのエンドコンテンツです。

全ての回避できる攻撃を回避してギミックを突破し、なおかつロールの仕事が出来れば100点
逆に回避できないorギミックを突破できないorロールの仕事が出来てなければ0点
しかも現状のILVだと1人でも0点を出すと全員ほぼ強制0点。

これの何が面白くないかというと
100点以上は出ないし0点間際から盛り返す展開もないということです。
（けどILVが上がればその展開も生まれてくるんじゃない？というのは横に置きます
その時には「エンドコンテンツ」では無くなっていますし、そもそもILVで力押しするのはギミックの問題とは無関係ですので）

じゃあどうすれば面白くなるかと考えましたが、プレイヤー側で加算できるギミックがあったらいいかなあ、と

例えば、各プレイヤーの傍にいつでもターゲットして調べられるクリスタルのようなモノが浮遊してて
それを調べると一定時間ジョブに合った強力なバフ効果がつく（もちろん回数は1戦1回限りとか）

そういったプレイヤー側で操作できる加算ないし、プラスマイナストレードなギミックがあれば
色々な状況が生まれて面白いんじゃないかなと思います。
（当然ですが、加算ギミックを決められたタイミングで使わなければクリア出来ないという調整では
減点方式と何ら変わりはありませんので、加算ギミックは無視してもクリアは出来る調整でお願いします
バランスが少々難しいとは思いますが）

P.S.　ここで書くことじゃ無いかもしれませんが極タイタン戦は無敵ボム下さい
　　　　操作ミスしたら復帰不可能、核後は誘導もしないとMTが復帰不可能になる可能性がある
　　　　そんな迷惑な攻撃シューティングゲームにすらありませんから！

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Originally Posted by yudeika

略

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ちょっと待って欲しい、それは加点方式じゃないです。単なる難易度緩和では

加点方式ってのは例えば５個のギミックの内３つクリアでひとまず全滅は免れる
４個クリアだとボーナス、５個パーフェクトだと更にボーナスみたいなのじゃないですか？
一応ありますよ、リミットゲージの上がるファインプレイですが、極ガルーダの岩を４本無傷で残すとか

ただ加点方式は基本的に上手な人が得するだけで下手な人への救済策にはなりえません

Quote:

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Originally Posted by yudeika

（けどILVが上がればその展開も生まれてくるんじゃない？というのは横に置きます
その時には「エンドコンテンツ」では無くなっていますし、そもそもILVで力押しするのはギミックの問題とは無関係ですので）

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ILの話しはわたしが直前に書いたから出てきてるんだと思いますが、ちょっと意図が伝わらなかったようです。
例えば現在エンドコンテンツの頂点にはバハ5層があり、その下に極蛮神、その下にバハ1～4層……と続いていくと思います。
挑戦するプレイヤーのILは実装直後は仮にIL75~80が主だったとしても、時間の経過とともにIL80~85、最終的にはIL90に到達することも十分あり得ます。
コンテンツの消費速度は次のコンテンツ実装までの開発、リリース期間と密接な関係にあると思いますので、ILを上げて挑むことは力押しでも何でもなく
そもそもそういうことも含めた難易度設計なんではないでしょうかね？実装直後はかなり難しいけど、ある程度時間が経過しILがあがればマージンが生まれてくるというか。
実際問題バハ1～4層は実装時はエンドコンテンツとして高難易度だったと思いますが、現在では印象が違うはずです。でもまだエンドコンテンツですよね？



ところで色々な意見が出ていますが、いくつかのコメントを除き難易度低下を求む声が多く感じられます。特にいいね！の数を見ると。
結局難易度低下して欲しいという意見の方が多いということでしょうかね。個人的には残念に感じます。

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Originally Posted by Wino

ちょっと待って欲しい、それは加点方式じゃないです。単なる難易度緩和では

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別段私は難易度を緩和してほしい訳では無いので、加点じゃなく総合的には±0以下のギミックでも構わないです。

簡単な例を挙げれば、タンクは20秒間被ダメージ0.5倍になる、ただし効果終了後20秒間被ダメージ1.5倍に
DPSは20秒間与ダメージ1.5倍、ただし効果終了後は20秒間与ダメージ0
ヒーラーは（以下略

下手に使えば逆効果、上手に使えばドラマが生まれるかもしれない程度のスパイスで構わんのです。

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Originally Posted by Wino

一応ありますよ、リミットゲージの上がるファインプレイですが、極ガルーダの岩を４本無傷で残すとか

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極ガルーダ戦のファインプレイは初めて知りました、ありがとうございます。
ですが正直なところ岩が1本消し飛んでようが4本無傷であろうがどうでもいいです、その後の展開が
変わったりする訳ではないので（Ver2.0の真イフリート戦くらいのギミックであれば展開は変化しますが）

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Originally Posted by Wino

ただ加点方式は基本的に上手な人が得するだけで下手な人への救済策にはなりえません

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まさに仰る通りです、私は下手な人への救済策を提案しているわけではありません。

上手な人がミスをした人のカバーを出来ることも無ければ、自分を下手だと思ってる人が
「上達すれば他の人をカバー出来ることもあるかもしれない！」と思えるような展開すら生み出さない。
そんなギミックだけでは単純に面白くないので、ギミックにこういうの加えてみたら？と提案しているだけです。


というか、いくら上手になったとしても、面白い！盛り上がった！といった展開が生まれない
ギミックのコンテンツなんて、報酬やフレの為などの動機が無ければ「ちょろっと遊びに行くか！」
という気持ちすら湧かないのは私だけですかね？(´・ω・｀)
エンドコンテンツなんだから気軽に遊ぶものではない、やりたくないならやるな！
と言われたらﾊｲ、ｿｳﾃﾞｽﾈとしか言いようが無いですが・・・

よく初見は初見PTで練習してから来いとかありますが、いくら練習しようと回避不可能な環境で、
【PCは公式ベンチで１３０００オーバーですが、PINGが常時3桁】という環境のためか
物理的にハイエンドは諦めるしかない状況なのです。

ping１５以下の方にはわからない世界かと思いますが、ランドや重みなど範囲枠が表示された頃にはもう発動している感じです。（他プレイヤー目視で判断しています）

この為にじゃあ諦めろとか、環境改善したら？って言うのは確かに正しい意見かもしれないけど
それは単純にできることではないので、本当に極々一部の廃プレイヤーさんが行けるような条件下にハイエンドを設定して
ヘビーとライト（環境の悪い人含む）の住み分けをしっかりしていけばこういったやりとりは減るんじゃないですかね。

ライトユーザーのレール上にヘビー向けコンテンツがあること（IL９０が容易で行き先がある程度固定になってる）自体が問題なんじゃないかなと思います。

今のギミックは開発からしたら「どやぁ！難しいだろ！」とお思いでしょうしそれを楽しんでるプレイヤーもいると思います。
（私も環境さえよければ「こんなのよゆうだぜ！どやぁ！」と運営に言いたくなるタイプですww　PSについては置いておきます(´・ω・｀)）
なので完全撤廃ではなく、PS的に、環境的に、物理的にもクリアを目標に頑張れるようなミドルエンドコンテンツの充実を求めたいですね。
もちろんハイエンドでしか取れないレアアイテム装備はあってしかるべきだと思うので
そこで格差はついてもいいと思います。

ハイコンテンツ以下に当たるクリタワなんかは数回範囲食らってしまうことありますが、
多数の方々にフォローしていただいて毎回楽しくやらせていただいてます。
そういったミドルエンド？ローエンド？的な位置づけのコンテンツの充実を希望しますっ！

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Originally Posted by yudeika

省略させて頂きます

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なるほど分かりました。ギミックの成否での加点方式じゃなく、ギミックを利用することで戦況を有利に運びたいというわけですね
意図を読みとれず申し訳ない。たしかに前向きなギミックって少ないですね

ちょっと違うかもしれないけど、ゼーメル要塞のクリスタルヴェール（だったかな？）バフみたいな？

パターン覚えて頑張ってね、だって！

パターン覚えて頑張ってね、だって！

吉田Pの言う通り、臨機応変のアドリブで対応する必要なく、練習を積めば必ずクリアできる（必要な練習の量は個人差あるけど）仕様ですから、いいと思うんですけどね。

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Originally Posted by bob_no_suke

もう何を言っても無駄だと思いました。
フォーラム見てないか、見ててのコレならもうどうしようもない。
変えるつもりもなさそうだし、この覚えてなぞるだけのゲームが面白いと思う人だけが残ればいい。
これまで悪態つきつつも期待してきましたが、さすがに悟った。ここに期待しちゃダメだ。

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いろいろなギミックjの中で極蛮神は、覚えゲーに意図的にしているというだけのことでしょう。
今後選択肢が増えてくれば、自分に合ったコンテンツをすれば良くなると思いますよ。
実際、今の極蛮神も装備レベルはアクセも武器も９０で神話装備と同等ですので無理にしなければいけないものではないですからね。
今後、バハムートが緩和されることも発表されましたし、苦手なギミックのコンテンツについては緩和されてからプレイしても遅くないのでは？

極イフリート戦の灼熱デバフギミックはランダムとしか思えないつきかたをします。
楔を壊しているときが多いですがヒーラー二人についたりつかなかったり
極タイタン戦ではランダムじゃないと言い切っていましたが極イフリート戦は別ですか？？？

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Originally Posted by Nayuki

極イフリート戦の灼熱デバフギミックはランダムとしか思えないつきかたをします。
楔を壊しているときが多いですがヒーラー二人についたりつかなかったり
極タイタン戦ではランダムじゃないと言い切っていましたが極イフリート戦は別ですか？？？

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極イフリートの灼熱はパターン化されてますね
基本的にはヒーラー交互。楔発生時直後に打ってくるのでその時は二人に灼熱が来ることがあります

4本の時に同時についたり8本、13本の時に同時についたりするのですが
それでもパターンですか？

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Originally Posted by Nayuki

4本の時に同時についたり8本、13本の時に同時についたりするのですが
それでもパターンですか？

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灼熱付くのは一人ですよ。
ヒラに交互に付いてくから、楔壊した時に付くデバフとかと間違えてるのでは？
もしくはヒラ二人を北と南に配置するやり方と全然違うやり方なんですかね？

私は白魔道士で極イフに行っているので
相方ヒーラーさんをフォーカスターゲットして灼熱の残り時間も見ています
楔破壊時はDPSさんたちの動きによって移動位置が変わるので頭の中で
「残り10秒・・・それまでにはあそこの楔壊れるから移動しよう」とか考えていると
いきなりイフリートがこちらを向いて灼熱デバフ吐いてくるのですよ

後からついた方にしか爆発が起きないのは知っていますが
イフが振り向いた瞬間に待避場所が見つけることが出来なくて
結果的に灼熱テロを起こしてしまいます

PLLで語られてたのは極タイタンだけのようですし、イフはイフで何かあるんでしょう。
あの説明ですと、各ＩＤごとに色々なギミックを使っていくよとのことでしたし、行く末を見守るしかないんじゃないですかね。
バハで実装するらしい「超える力」による無理矢理クリアもあるらしいですし。
難易度を変える気は無いみたいですよ？

あと、１部のコンテンツだけの討論をしたいのであれば、個別スレッドでも立てられると広く意見が集まっていいんじゃないですか？

ハイエンドコンテンツがパターンゲー・覚えゲーであることは、覚えさえすれば反射神経や瞬間判断力がそれほど必要にならないということであり
操作が下手、反射神経が鈍い、瞬間的な判断が苦手という層にはメリットとなる筈なのですがね。
レター内でも吉田さんはそういう趣旨で発言しているように受け取れました。

しかしなぜか、そういう層（と思われる方々）から反発が出る不思議。
どなたかこの現象について説明できません？サッパリ理解不能です。(´・ω・｀)

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Originally Posted by Nayuki

4本の時に同時についたり8本、13本の時に同時についたりするのですが
それでもパターンですか？

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展開で必ず灼熱が発生するタイミングと、イフの残りHPによって発生する灼熱とあり、HPの削られ方によって灼熱タイミングが変わりますが、ランダムではないです。
ちなみにそういったケースでヒーラー2人に灼熱がつくと、先に灼熱が付いた方は無効化されます（デバフアイコンは残りますが）

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Originally Posted by Zhar

ハイエンドコンテンツがパターンゲー・覚えゲーであることは、覚えさえすれば反射神経や瞬間判断力がそれほど必要にならないということであり
操作が下手、反射神経が鈍い、瞬間的な判断が苦手という層にはメリットとなる筈なのですがね。
レター内でも吉田さんはそういう趣旨で発言しているように受け取れました。

しかしなぜか、そういう層（と思われる方々）から反発が出る不思議。
どなたかこの現象について説明できません？サッパリ理解不能です。(´・ω・｀)

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簡単なことじゃないですか？
パターンを覚えていても反射神経が追いつかない操作が上手くいかない即死してしまうから付いていけないと訴えている。

出来ない人の気持ちが分からないままならちょっとFF14の開発も問題あるかな。

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Originally Posted by Zhar

ハイエンドコンテンツがパターンゲー・覚えゲーであることは、覚えさえすれば反射神経や瞬間判断力がそれほど必要にならないということであり
操作が下手、反射神経が鈍い、瞬間的な判断が苦手という層にはメリットとなる筈なのですがね。
レター内でも吉田さんはそういう趣旨で発言しているように受け取れました。

しかしなぜか、そういう層（と思われる方々）から反発が出る不思議。
どなたかこの現象について説明できません？サッパリ理解不能です。(´・ω・｀)

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つまり吉田Pの語るそういう層にとってはそれでもまだまだ難しすぎたっていうことでしょう。
彼自身がかなりのゲーマーだったので、ほんとにそういうのが苦手な層っていうのがどれくらいまで遊べるのかっていうのがわかってないっていうのがこの問題の根本の原因ですね。
設計思想は悪くないけれども、そこのバランス調整に失敗したおかげでここまで不満がでてるのでしょう。今後のコンテンツのバランス調整に期待したいところです。

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Originally Posted by Zhar

ハイエンドコンテンツがパターンゲー・覚えゲーであることは、覚えさえすれば反射神経や瞬間判断力がそれほど必要にならないということであり
操作が下手、反射神経が鈍い、瞬間的な判断が苦手という層にはメリットとなる筈なのですがね。
レター内でも吉田さんはそういう趣旨で発言しているように受け取れました。

しかしなぜか、そういう層（と思われる方々）から反発が出る不思議。
どなたかこの現象について説明できません？サッパリ理解不能です。(´・ω・｀)

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パターンが決まっていて避けられないと大打撃という現状が、避けるのは難しいけれど食らっても問題ないものになってほしいということではないでしょうか。
ランダム要素がほしいというスレッドでも議論がありましたが、「パターンゲーをやめてほしい」というのは真の要求ではなく「パターンを暗記した上で、ほぼすべてを回避することを前提とした大ダメージ攻撃をやめてほしい」というのが真意なのであろうと解釈しております。

難易度に関しては吉田Pでは無く、旧FF14を引き継いだ事による弊害だと思いますよ。
世界観から引き継ぐしかなかったコンテンツと、それを設計しているシステムの事を念頭に統一性を考えると仕方ないのではないでしょうか。
（変更すれば上司に当たる旧Pの判断と実力を真っ向から否定する事にもなりますので、リーマンという立場から考えても変更出来なかったのは致し方ない事ですしね。
■が旧Pより上の人をPにすりゃ良かっただけの話なんですけど）

引き継いでいるという事は、コンテンツに合わせてキャラ性能を調整をするしかありません。
なので被・与ダメージが極端にし、バランス崩壊を誘因しやすい属性を撤廃し、アディショナル制限で戦術の幅を抑えているのでしょう。

ただ旧作にはなかったコンテンツであれば、難易度に統一性を持たせながら現状とは違うギミックにする事は出来るでしょうね。
ギミックを上手く対処出来なかった時にダメージが発生するのではなく、回復・バフorデバフ追加・部下召喚という様なダメージ以外のデメリットが発生するギミックにすれば良いのですから。
それで近接が楽になる訳ではありませんが、一応装備Lv上昇による易化を起こす案としては有り得るかもしれません。

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Originally Posted by Zhar

ハイエンドコンテンツがパターンゲー・覚えゲーであることは、覚えさえすれば反射神経や瞬間判断力がそれほど必要にならないということであり
操作が下手、反射神経が鈍い、瞬間的な判断が苦手という層にはメリットとなる筈なのですがね。
レター内でも吉田さんはそういう趣旨で発言しているように受け取れました。

しかしなぜか、そういう層（と思われる方々）から反発が出る不思議。
どなたかこの現象について説明できません？サッパリ理解不能です。(´・ω・｀)

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操作が下手で反射神経が鈍い人に範囲攻撃予告を視認して瞬間的な判断をさせて最終的に移動操作で回避させてるからでは？

現行のバトルシステムでもラグが大問題なんだとは思いますが、パターンを覚えたところで結局それら対策を講じるべき要素が全て要求されてますからね。

私は反発出ても全然不思議じゃないと思います。

操作が下手とか反射神経が鈍いとか瞬間的な判断が鈍いとか、散々なレッテル貼りですが、
そういうことじゃないって最初からずーーーーーーーーーーっと言われてるのにこれ。
難易度とかクリアできないとかじゃないっての。クリアはできるの。
単純に覚えてなぞるだけのゲームがつまらないって言ってるの。
難易度を上げる＝安置が狭くなって範囲のダメージが上がる
これだけだからつまらないって言ってるの。
何度目だこれ・・・。

Quote:

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Originally Posted by bob_no_suke

もう何を言っても無駄だと思いました。
フォーラム見てないか、見ててのコレならもうどうしようもない。
変えるつもりもなさそうだし、この覚えてなぞるだけのゲームが面白いと思う人だけが残ればいい。
これまで悪態つきつつも期待してきましたが、さすがに悟った。ここに期待しちゃダメだ。

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昨日のPLLの吉田Pの発言を受けてのことですかね。

＞「タイタンは」パターンを覚えてトレースすればクリアできるように作っています。落ちるとリカバリ不可能のため、プレッシャーによる操作ミスが増えたりすることがあります。
＞なのでランダム要素などの瞬間的な判断をするようなギミックは入れていません。そういうコンセプトです。

のようなことを発言していますからタイタンに限ったことなんじゃないでしょうかね。
その後のコンテンツにはバハ4層のような（どこがどう似てるかは不明ですが）ギミックなども出ますと言っていますので
全体のことだと思わない方がいいんじゃないでしょうか。

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Originally Posted by Nayuki

私は白魔道士で極イフに行っているので
相方ヒーラーさんをフォーカスターゲットして灼熱の残り時間も見ています
楔破壊時はDPSさんたちの動きによって移動位置が変わるので頭の中で
「残り10秒・・・それまでにはあそこの楔壊れるから移動しよう」とか考えていると
いきなりイフリートがこちらを向いて灼熱デバフ吐いてくるのですよ

後からついた方にしか爆発が起きないのは知っていますが
イフが振り向いた瞬間に待避場所が見つけることが出来なくて
結果的に灼熱テロを起こしてしまいます

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表示上２人同時の時はありますが、新しく灼熱貰ったら、相方の灼熱がもう爆発しないはずです。

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Originally Posted by Zhar

ハイエンドコンテンツがパターンゲー・覚えゲーであることは、覚えさえすれば反射神経や瞬間判断力がそれほど必要にならないということであり
操作が下手、反射神経が鈍い、瞬間的な判断が苦手という層にはメリットとなる筈なのですがね。
レター内でも吉田さんはそういう趣旨で発言しているように受け取れました。

しかしなぜか、そういう層（と思われる方々）から反発が出る不思議。
どなたかこの現象について説明できません？サッパリ理解不能です。(´・ω・｀)

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そういう層ほど必要な練習量が大きいのに、そういう層ほど練習することに抵抗があるのが一番の理由ではないでしょうか？

そして、もともとそういう層向きのコンテンツではないけど、誰でも挑戦できる前提から、そういう層の挑戦者もたくさん練習すればクリアできる仕様にしたと思います。

割とありがたい仕様ですけどね。

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Originally Posted by goodmoon

パターンが決まっていて避けられないと大打撃という現状が、避けるのは難しいけれど食らっても問題ないものになってほしいということではないでしょうか。
ランダム要素がほしいというスレッドでも議論がありましたが、「パターンゲーをやめてほしい」というのは真の要求ではなく「パターンを暗記した上で、ほぼすべてを回避することを前提とした大ダメージ攻撃をやめてほしい」というのが真意なのであろうと解釈しております。

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「避けるのは難しいけれど食らっても問題ないもの」というのはdpsの低下に繋がらない無意味なギミックとなるか、ヒーラーを負担を増やすだけのギミックとなるかの二択しかなくて、どっちとってもバランスとして最悪です。

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Originally Posted by bob_no_suke

操作が下手とか反射神経が鈍いとか瞬間的な判断が鈍いとか、散々なレッテル貼りですが、
そういうことじゃないって最初からずーーーーーーーーーーっと言われてるのにこれ。
難易度とかクリアできないとかじゃないっての。クリアはできるの。
単純に覚えてなぞるだけのゲームがつまらないって言ってるの。
難易度を上げる＝安置が狭くなって範囲のダメージが上がる
これだけだからつまらないって言ってるの。
何度目だこれ・・・。

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反射神経が鈍い人だと対応できないランダム制のギミックが投入すれば、面白いと思いますけど、このスレでの大多数の人がまた騒ぎ出すと思いますよ。
クリア出来るのに、1つのコンテンツがつまらないというだけでここまで怒る必要ないじゃないかな、つまらないか楽しいかは人それぞれですし、私は極ガルがヌルゲーすぎてつまらないと思っているけど、必要なものとったらもう行かなくなっただけだけど。このスレの大多数の人の「つまらない」の根本的な理由は「自分に必要な練習量をつむのがつまらない」か「クリアできないからつまらない」のどっちかになると思いますよ。

いやまあ、極蛮神はそういうコンテンツということで
他の形で楽しめるコンテンツも並行して導入することを強く求めていくのがよさそうですね

2.2ならアムダプール旧市街が広い層が周回しやすい内容であることを祈ります

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Originally Posted by Nayuki

4本の時に同時についたり8本、13本の時に同時についたりするのですが
それでもパターンですか？

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パターンですよ。
昨日は携帯からだったので簡単に書きましたが、基本的に灼熱はアル一定の時間毎にヒーラーにつくのと、楔が出た直後に必ず打つ灼熱があります。
ＤＰＳの方の与ダメによっては、楔つく前に時間毎に打つ灼熱が発生し、直後楔が出た場合、楔直後の灼熱が発生して二人につくことがあります。
知ってればちゃんと回避可能ですし、そもそも先についたほうの灼熱はダメージが発生しなくなるんじゃないかなぁ

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Originally Posted by Zhar

ハイエンドコンテンツがパターンゲー・覚えゲーであることは、覚えさえすれば反射神経や瞬間判断力がそれほど必要にならないということであり
操作が下手、反射神経が鈍い、瞬間的な判断が苦手という層にはメリットとなる筈なのですがね。
しかしなぜか、そういう層（と思われる方々）から反発が出る不思議。
どなたかこの現象について説明できません？サッパリ理解不能です。(´・ω・｀)

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知らない人とPTを組むことが前提のゲームだからだと思います。
ソロプレイなら特に問題はなかったと思いますが、失敗してPTに迷惑がかかることを気にする人は多いと思います。
迷惑が掛からないように、パターンを予習して覚えてトレースするだけの作業に嫌気が差した方も多いですね。

自分が出来ても全員が出来ないとクリアが難しくなるので、覚えゲーが酷いと反発が出る今の状況が普通だと思います。
最近ギブアップ多くないですか？

結局、面白いと感じるか面白くないと感じるかはユーザー個人毎の好みと主観に拠るところが大きいですからね。
そもそも現状の難易度をそこまで問題視していない方々は、フォーラムに要望を書き込む必要も無いわけですから、
フォーラムだけを見ると面白くないと感じている人ばかりに見えるのはしょうがないところです。

実際に状況を見てるとコンテンツ導入一ヶ月も経ったあたりから、クリア出来る人は加速度的に増えていますし、
不思議なもので一回クリア出来てしまうと次からさほど苦労せずにクリア出来てしまうのが今の蛮神系のバランスだと思います。
それでもクリア出来ない人の為にアラガンストーン装備など、楽にクリア出来るコンテンツをコツコツこなして、装備を揃える等、
相対緩和手段もあるわけですから、悪くないバランスだと思いますよ。
真タイタンも導入直後はCFでクリアできるような難易度ではないと騒がれましたが、今となっては苦労するようなコンテンツではないですしね。

好みは分かれるのは仕方が無いと思いますが、反射神経などに大きく依存せず、ヘビーユーザーからライトユーザーまで「やり応え」のあるコンテンツにするとなると、
ベストとは言いませんがベターなバランスだとは思います。
最も今後については、横方向にコンテンツバランスの方向性が広がることは期待したいですけどね。

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Originally Posted by goodmoon

パターンが決まっていて避けられないと大打撃という現状が、避けるのは難しいけれど食らっても問題ないものになってほしいということではないでしょうか。
ランダム要素がほしいというスレッドでも議論がありましたが、「パターンゲーをやめてほしい」というのは真の要求ではなく「パターンを暗記した上で、ほぼすべてを回避することを前提とした大ダメージ攻撃をやめてほしい」というのが真意なのであろうと解釈しております。

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一行でまとめると
簡単にしてください
ですよね

結局ヒーラーに負担が掛かってHPSの低下を招き、MTが落ちるなら「被弾によって誰が死ぬかの違いだけ」であり
食らっても状況に変化がないのであれば「無駄なギミック」にしかならないですし

Quote:

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Originally Posted by bob_no_suke

操作が下手とか反射神経が鈍いとか瞬間的な判断が鈍いとか、散々なレッテル貼りですが、
そういうことじゃないって最初からずーーーーーーーーーーっと言われてるのにこれ。
難易度とかクリアできないとかじゃないっての。クリアはできるの。

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他の人の印象はそうではないというだけでしょう
仰るとおりなら「全員極蛮神クリア済みでやること無い」って流れになってるでしょうから

自分もぶっちゃけ極とか簡単過ぎてコンテンツ量が足らないのは感じますが
良くも悪くもアクションに慣れていない人への対応をエンドまで入れてる為にどっちつかずになってる印象はありますね

bobu_no_sukeさんの発言の

Quote:

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変えるつもりもなさそうだし、この覚えてなぞるだけのゲームが面白いと思う人だけが残ればいい。

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この部分が、現状、楽しく遊んでいるプレイヤーを馬鹿にしているように感じられ、私はとても不快でした。