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Narviさん
コメントありがとうございます。
それゆえに価値観の相違だと言っています。
自分は吉田Pを信じているのできっと読んでいただけていると思っています。
理解出来ない人に理解して欲しいとはいいません。アホな意見だと思って放置してくれればいいんです。
「FF12をそのままMMOに輸入したい」そんなこと全く思っていません。
度々賛成意見の方にもそのままでは良くないというような趣旨の発言をしています。
いや、人間の能力には限界ってあるからその人間の限界を考えてゲームを作ったらそんな無理な敵AIにはできないけどその限界を引き上げることが出来たらもっとゲームは面白くなるよね。ということです。
自分のスタンスとガンビットの使用目的が理解されていないだけだと思います。
ん・・・理解できない人は理解しないでいいから放置というと・・・
つまりEspoirさんがいっていた対話は望まないと？？相互理解は不要ということですか？
あぁ、一応ちゃんといっておきますが、相互理解というのは馴れ合いという意味じゃないですよ。
お互いの論旨を深めるということです。
価値観の相違はほとんどの場合ありますけど
それゆえに相手の主張を理解しようとしない、させようとしないというのですか？
そういうことでしたらまさに無駄話になっちゃうので本当に放置しちゃいますよ。
ガンビットシステムは面白いと思いました。
ですが、自分の考える範囲では、実装するのは難しく思います。
取り合えず、わかりやすく幻術士のガンビットを考えてみました。
幻術士（ヒーラー）の場合：
プロテス→プレイヤー（タンク）
シェル→プレイヤー（タンク）
ＨＰ＜７０％→ケアル
確かに、一連の流れは決まっており、自動化するのは楽です。
ですが、タイミングはどうやって調整するのでしょうか。
プロテスをかける場合では、ヘイトを稼がないため、戦闘終了寸前にかけるのがよいタイミングだと思いますが。
それを戦闘中でもプロテスが切れた瞬間に唱えだすとなると、ヘイト管理できないかと思います。
さらに、ケアルにしても、ＨＰ７０％くらいならケアルでＭＰを温存したいですが、ＨＰが２０％と危険な場合はケアルⅢをしなくちゃいけない。
こういった、どのタイミングでどのアクションをするかを調整するのはガンビットでは難しいように思えます。
Narviさん
コメントありがとうございます。
「サガフロ２のデュエル」わかりました！対案ありがとうございます。
自分も色々案は考えたんです。通常技を強パンチ、中パンチ、弱パンチ、強キック、中キック、弱キックのようにバリエーションをふやして弱パンチ→強キックだと強キックの命中アップとか弱パンチは命中たかくてダメージが低いとか中パンチはTPのたまりが大きいとか技ごとに特性をつけるとか。
んで技A→技B→技C→WSの順につなげるとWSのダメージがアップするとか。コンセプトは常に一人連携をしながら戦う感じですね。
んで３つの技で１セットで登録できるとか。
でもそれだと今のシステムと変わりすぎるし分かりにくいのは変わらないかなとおもいまして。
ターゲット層は一つのターゲットをメインにして派生的に他の層をターゲットにすることはできるけど複数のターゲットをメインにすることはできないということです。
例えば戦闘中にチャットしたいという層と戦闘中にチャットできるようなゲームは嫌だという層両方を満足させることはできないと思います。
理解できなくて賛同できないなら退席するという選択肢もあります。
自分はNarviさんの対案は理解します。しかし辞めていった層などにアピールするには弱いかなと思います。
説明の段階で理解してもらえないのに他の人の意見に対応できません。論点がずれているんですから。
そんなに簡単に意見を変えるほうが意思が弱いと思います。
自分は自分の案よりいい案があれば意見を変えると言っています。しかしそのような対案がでてきていないだけです。
価値観が違うから相容れないと言っても「そうだね。価値観が違うから仕方ないよね」と言って去っていってくれないのは謎です。
対案はちゃんと受け止めるのですから。
自分としてはこれ以上言えることはないんです。もっと詳しく言うと本当に長くなるし論点がずれてしまいます。
「説明はしました」「説明できていない」「自分としては説明を果たしたつもりです」「理解出来ない、じゃあさようなら」ではどうしてダメなのでしょうか。
Narviさん
コメントありがとうございます。
いや、自分の言っている対話というのは、
A君「僕はAという案がいいと思います。」
B君「それには反対です。僕はBという案がいいと思います。」
C君「僕は二人と違ってCという案がいいと思うな。」
司会者「それでは今回３つの案が出たので次回の討論でどの案がいいか決めましょう。」
こういう感じですね。ここの司会者を開発陣に置き換えてみてください。
この後でプロデューサーレターでアンケートなりあるわけですよね。
そして会議で最終的にきまると。
お互いが理解しているかよりも開発陣が理解しているかどうかのほうが大事だと思います。
もう無駄話レベルかもしれません。放置のほうがお互いにとっていいのではないかと思います。
Elanさん
コメントありがとうございます。
面白いと言っていただいてありがとうございます。
そういうシチュエーションのための自分の「ガンビットセットを切り替える」という案なのです。
戦闘中はAというセットで戦闘が終わったらBにするとか、敵が一匹の時にはAというセットで複数の時にはBにするとかですね。
自分はFF14は「モードチェンジ」をキーワードにしたらどうかと思います。そのためにも相性がいいと思います。
ちなみに
HP＜２０％→ケアル３
HP＜７０％→ケアル
というように組むと上から順に実行されるので通常はケアルを使用してHP＜２０％のときにはケアル３をします。
このあたりに楽しみを得たい方はガンビットをオフにするという手もあるしガンビットにケアルを組み込まないという手もあります。
今のシステムと変わるかどうか、わかりやすいかどうかというのは
さほど問題でないと思うのですよね。基準があってないようなものですし、
どのようなゲームでもプレイしていきながら慣れていくものですから。
で、やめていった層にアピールが弱い、といわれるのはまた心外・・・というか
なぜ今その尺度がでてきて採点されるのか理解できずもやもやするのでちょっと説明しますけど
私がこの案を発想したのは
現行のひとつずつのアクションの選択という基本操作に一味加えた演出として提案したものです。
オートアタックの議論のなかで複数回分の行動を先行入力するという案がありました。
ならば先行入力したコマンドの組み合わせによって特別な技や効果が発生したりすれば面白いかな？
という発想です。
それで、あー、サガフロ２にこんなのあったな、と思い出したのです。
問題として懸念されるのは、MMOとして長時間、長期間にわたってプレイするゲームでは
逆に組み合わせ発動する技を出すために毎回同じ組み合わせのアクションコマンド選択をする
というのはそのうち面倒になるだろう、という点です。
で、コマンド入力が飽きないような工夫が必要・・・
・同じ組み合わせで発生する技でも高確率発生通常技、低確率発生レア技などパターンを設ける
＞＞＞発生確率を修正する成長要素やステータス要素をからめたりする
・同じ組み合わせでもあるグループテーブル内の技がランダムで発生する
・ABとつながる技とABCと追加でつながる技の組み合わせを作る
などという、いちいちコマンド入力が楽しみになる要素を設ける。
またはおっしゃるようなショートカット登録とかもひとつの手。
あと組み合わせで技発動というと現状のアクションの量がわりと豊富なのでそのまま残した上で
というと難しいでしょうからアクションの再編が必要でもあります。
たぶんこのへんは実装するとしたら単に現状のシステム＋αじゃない部分だからとくに抵抗があるハズ。
他の論点はなにがあるかまだわかりません、あまり多くの人に直接意見してもらったわけでないので。
というか積極的にこの提案をどうこうしようとしたわけでもないですし。
提案のよしあしで意見の変化を判断するだけではないとおもうのです。
脆弱であるとおもうポイントを指摘されるなら、強化したり、柔軟にしたりするものでは？
論点がずれているという前に、問いかけた内容に対して答えてくれればわかるんですがねぇ・・・。
価値観が違うというのをマジックワードに話がおわる段階とは
問いかけた多くの人が認識できないと思っているのだとおもいますよ。
価値観がちがう、論点がずれているというより
話が通じてないな、会話が成り立ってないなと思っているのです。タブン。
で、もし私のここでの意見を読んでくれたならばわかると思う・・・というかわかってほしいですが
ガンビットの性質を考えた上で現行のマクロを構成する構文の強化案としては
比較的相性がよいのではと提案しました。
また、そもそも基本バトルシステムとして位置づけようとするとオンオフ状態になるけど
オフ状態ってつまり現行のバトルってこと？という疑問を挙げました。
で、ご自身のコメントの中にもありましたがサポート機能的な位置づけだといってましたので
それってつまり基本バトルシステム、骨子ではないといってるわけだから
じゃあ基本バトルシステムの改変は考えてないのですか？という指摘です。
まぁ、それは答えませんというならもういいです。
意見を深めることが目的でなく羅列したいだけというならまぁそれで納得します。
まぁつまり、指摘を受けて、改善や改良によって自分の論旨を深めようという趣旨は全くないと
おっしゃるのならそれで理解することにします。
とするならば逆にいえば相手の意見についていいとも悪いとも
いうことはあまりよくないかと思います。
普通はそれで釈明しようとしますから。
Narvi氏の書き込みに同意です。
ですがあまり伝わってないようで悲しいですね。
>>Espoir氏
対話ですか・・・。
こちらが対話しようとしても出来ない状況が続いているように感じますが。
そして対案ですか・・・。
貴方は自身の思い描く「ガンビット」を提示しました。それを読み賛否し否定なら対案を出すという解釈でいいですよね？
まず貴方の意見に賛成するためには、貴方の考えを知らなければなりません
ですが貴方の意見に「落ち度」があります。ガンビットによるターゲティングやBOT問題等です。
それらの問題が回避できなければ賛成できない！ということになります。
ですからこちらから質問するという流れになるのは必然です。
だが質問をしても回答が得られません。
ガンビット数を減らしてますでは、何の解決にもなりません。
細かいところまで考えていないでは、何の解決にもなりません。
問題が回避できないためやはり賛成は出来ない=必然的に反対となります。
貴方の対応に不備があったため、必然的に反対となりました＝対案を出せはあまりにも横暴かと。
ではEspoir氏節の対案を提示します。
全てのクラスがどんな敵でも範囲で必ず即死させることのできるスキルの実装です。
例えばFF11の白魔導師が回復を疎かにしても、ホーリー連発してもリカバリーが効きます。
回復や強化といった「もぐら叩き」をしてもしなくてもよくなります。
それにより他の行動がスムーズになります。奥様が敵に殴りかかっても問題ありません。
これにより敵のAIを強化することも可能になり、さらなるハイレベルな戦闘が期待できます。
初心者の敷居も低くなります。初心者でもハイレベルな戦闘に容易に参加できます。
このスキルにより戦闘レベルの低下も懸念されるでしょうが、このスキルを使わないことで回避できます。
クラスバランスも均等化することでしょう。
全ての敵を一撃で即死できる！と一言伝えれば良いだけですので、ガンビット以上に認知もしやすいです。
このスキルを悪用したPCが出てくるかもしれませんが、それは価値観の違いですので問題ありません。
このようにすれば問題は全て解決できます。
賛成できない人は対案を提示してください。提示できない人はスレ違いです。
どうですか？受け入れれますか？
この意見に賛成なので、対案はここには記載しません。対案はマクロな話題になるので。Quote:
本当に自分の意思を開発側に伝えたいならば出来るだけミクロなところまで意見を落とし込んで投稿するべきではないかと思います。
そしてスレッドの仲裁役が必要だとすればスレッド主だと思います。スレッドを立てた責任としてできるだけ管理するのが筋ではないかと思います。
そのためにもスレッドの内容は出来るだけミクロな話題にしたほうがスレッド主も管理しやすいと思います。
結局最後まで、R50までの問題は、回答してくれませんでしたね。残念です。