いやはや・・・・質問には答えずに、相手の出方をうかがってるようにしかみえないですが・・・・・。質問には答えた上で持論を言ってください。質問する前に・・・・とかいってますけど、貴方の「例え全般」からしても理解に苦しむと私は言っているので、自分の考え＝皆分かれよ！というのはやめた方がいいですよ。ちなみに・・・・私は「劇的に」変わりますか？といったんです。そりゃースキル覚えれば使用するわけで、ボタンを押す順番はかわるなんてのは分かり切ってますよ？攻撃役が回復役にとか、攻撃役がサポート役にとか、そういった「劇的な」変化があるのか聞いてるんです。だから私は前回の答えを言いましたが？はっきりいって答えになってないですよ。Quote:
私が聞きたいのは、その質問にKotaLOWさん自身はどう答えますか？って事なんですよ。
弓術士でもＲ１０と３５では戦い方は変わりますよね？幻術も呪術も変わります。
質問する前に、そこに気づいて下さいって事だったのですけどね。
覚えたスキルを使うな！という状況？？？すいません。そんな縛りドＭプレイしてる人みたことなくて・・・。よっぽど軍隊みたいな規律をもったとこにいるのですね。ですがそれを全てのソーサラーの総意みたく言うのはやめてくれませんか？ましてや「局面」において、そういった状況が生まれるかもしれませんが、貴方の言い方では、全ての戦闘でそういった仕様になっているといわんばかりですよ。「わからないこともあるでしょう？」と言われても、わかりたくないですよ。Quote:
KotaLOWさんの文章、他のどの部分を読んで思ったわけではありません。
今のソーサラーがその状態になっていると言っているのです。ほらね、現状のソーサラーをやってみないと解らない事もあるでしょう？
少なくとも、貴方が言っている「攻撃も回復もサポートもできる」ということに対して、私はプレイヤースキルや装備によって可能になっていけばいいと思う、と言ってるんですよ？最初からそんなスーパースタープレイが出来るようにしてほしいという「安易」な要望だから私は、ぬるいと言ってるんですが・・・・
私からすれば、貴方の方がソーサラー以前にＭＭＯRPGというものを知らなすぎる・・・・というか、個人の世界ルールで遊んでる人にしか見えません。
あと前後の文章がつながってないですよ。
以前の仕様がぬるいと思ってるのに消費ＭＰが多い！って・・・私は最初から消費ＭＰの話を主にぬるいといってたんですが・・・・意味不明です。Quote:
はい、私もヌルいと思います。完全に前に戻せとは思いません。
しかし、今のままではMP消費が多すぎるし、近接アタッカーが不遇すぎます
別レスでも書いたけどラプトルやエフト、ＮＭで範囲をガツガツやられて盾以外の近接アタッカーが一緒に被弾しても範囲サクリファやケアルで回復できていたから問題がなかったんです。
立ち位置を気をつけろ！なんて言ったっていくら気を付けても食らう時は食らうし、はっきり言えばもっとＭＰ調整し直せや！って事です。
範囲ｻｸﾘﾌｧヤｹｱﾙで回復出来ていたから問題がないって・・・・。それって後衛がひたすら範囲ケアルシャワーやってたんでしょ？それってまったくもって奴隷ですよね。結局、死ななくて問題なければいいんでしょ？あなたがいうテクニカルとは、そういったことなんですね。前といってること違いますよ。まぁ「回復もサポートも攻撃も１何でもできる！」という何でも屋を皆が出来るようにしてほしい要望なんて、ＭＭＯＲＰＧじゃ通るわけないですよｗぬるい。
いくら気をつけてもくらう時はくらうし、はっきり言えばもっとＭＰ調整しなおせや！・・・・あの。前後の文章が合ってないんですが。結局、ＭＰ管理できないからＭＰ消費量もどせって言ってるんですよね？そういうのをＰＳで補うという考え方が出来ないんですね・・・・・。立ち位置に気をつけたって、くらう時はくらうって、具体的にどんな技ですか？立ち位置に気をつけるということは、立ち位置によっては避けられる技なんですよね？なのにくらうって。それってただ単にプレイヤースキル低いんですよ。あなたの基準でＭＭＯＲＰＧの難易度を下げようと思わないでください。
だから～、何度も言わせないでください・・・。文章の前後を良くよんでから、いってくれません？一部分だけぬきとって、自慢げに答えないでください。Quote:
だから～何を言ってるの？ほとんどのソーサラーはやってるでしょう？
私はプレイヤースキルの話をしてるんですよ？貴方のいう「回復しつつも上手に補助したり弱体したり攻撃魔法もつかう」ということが、誰にでもできるようでは、ぬるいでしょう？って話をしてるんですよ？貴方の言う理想では、消費ＭＰなんてないような仕様じゃないと無理じゃないですか。しかも始まったばかりのゲームで、そんな仕様を最初から求めること自体、ぬるいと思いますよ？
後衛のジョブなのになんでそんなに「回復してやってる」思考なんですか？ＰＴの命運を握ってるのは私！という自覚があるのはいいですが。逆に聞きたいｗ魔法打ちたいなら呪術でもやって、ＰＴ内で話して精霊うてばいいじゃないですか。それでクリア出来るような戦術を考えればいいじゃないですか。結局、自分は考えもせずに楽にいきたいようにしか見えないんですよ。Quote:
どれだけ最前を尽くせるか、どれだけパーティに負担にならないように貢献するか？
だから、回復スキルの消費が多いから常にＭＰ温存、回復に努めてるでしょ？ゼーメルだってアタッカー職で参加したくても回復役でソーサラーで参加してる人だっているんだよ。そこ解ってて言ってるのかな？
ゼーメル好きなんですねｗあのですね・・・自分がファイターやりたいからファイターだけ・・・自分が〇〇やりたいから・・・・・・そんなのＭＭＯＲＰＧじゃなくて、ただのＲＰＧでやってください。そういったものも仲間のことも考えながら、でも自分の色をだしていくのはＭＭＯＲＰＧのひとつの特色でしょ？なんか前々のコメントでＭＭＯRPGやりこんでるよ！とかいうことを言ってましたけど、まったくもって経験になってないですよね。
貴方の文章のほとんどが、自分の「感想、理想、概念」＝「ＭＭＯやる人の総意」のごとく話している時点でナンセンスなんですよ・・・。勝手にゼーメルクラス縛りプレイを、「標準」と断言してるところなんて、まさにそれですよね・・・
そんなのコメントする気力があるなら、自分の質問に答えてくださいｗあの・・・私のいった質問には答えずに、文章の一部をとって都合のいいように話してるのが貴方の現状ですよ？あと、引退しかけたとか言われてますが、相手のプロフィール欄を見てから、それをネタに攻撃する「暇」があるなら、ひとつでも質問に答えてください。Quote:
向いてない？転職しろ？それこそ自分でやってから言え！と言いたいです。ってか、一度引退しかけた人の意見とは思えない。
返答してくださいよｗむしろ、私の質問だけ答えてくださればいいんです。結局質問には答えずに、「〇〇だとわかってほしかった・・」とかもう意味がわかりません。イライラしてくる？質問にも答えずに、上げ足とり（にすらなっていない）行為ばかりされて、挙句の果てには「引退しかけた」とか議論に関係のないことをいっときながらも、途中で「やめる」とか言われる私の身にもなってくださいよ。Quote:
他にも返答するつもりだったけど、書いててイライラしてきたからやめとく。
貴方が黒魔道士でケアルしてても楽しいですか！っていったことに対しての「こういった考えはどうですか？」と何個か意見を挙げたのに、なんでいつの間にかわけのわからん持論を展開してるんですか・・・もうね・・・・・。Quote:
ゼーメルは近接アタッカーがいてもクリアは可能です。でも弓術士ができるなら弓術士で参加を求められるし、回復役の為にメンバーの半分がソーサラーで参加する。つまり前衛１人に対して１回復役って事です。その上、自己回復も求められる。この状況をよく考えて欲しい。
何度でもいいますね・・・・。弓術士が嫌なら、やらなきゃいいじゃないですか。仲間といくのだから、嫌とは言えない！なら、我慢して行ってください。例え、どんな仕様になったとしても、自分の好きなクラスでいつもいけるなんてことはそれこそ「理想」でしかなんですよ。ぬるすぎますよ貴方。
「この状況をよく考えてほしい」いやいやｗそれをどうしたら変えられるか「貴方」が考えてください。「自分が出来ない」からって開発に「楽」を求めないでください・・・はぁ。
もうねｗｗｗ貴方はさっき「以前の仕様がぬるいと思います」ていいましたよね？なのに今回、難易度があがったことに対して、今度は厳しすぎる！といってるんですよ？以前の比較的楽な状況下で「楽」してたから現状じゃ「難しい」と感じて当り前ですよ。だから、このゲーム仕様はぬるいと始めから何度もいってるんですよ・・・・。悪いわけじゃないですけど、これってＭＭＯとして楽しさがないじゃないですか・・・・楽な仕様したいのなら普通のＲＰＧでも買ってeasyモードでクリアでもしといてください。Quote:
近接アタッカーやソーサラーが1.18パッチによって色々な面で苦痛を感じている人の方が多い事を理解して下さい。KotaLOWさんの言ってる事は綺麗ごとだと思います。一通り読んだけど理想でしかない
私のいっていることは綺麗ごと・・・・理想でしかない・・・・。よく貴方のように理想だけじゃなくて現実をみろよ！とかいう人いますが、そういう人に限って、現実・・・・というか地べたしかみてないんですよね・・・・・話がそれました。これは現実論語る人に対しての私の意見ですから、ネタにしないでくださいね。
私の長ったらしい文章を見ていただいていたのですね。ありがとうございます。ですが、その結果がこの反応では意味がないと思いますよ。イライラされてるとおっしゃりましたが、ムカツくから相手の粗を探すために見られてるとしか感じません。すいません、ひねくれてるかもですが。
Quote:
問題ないって言うならそれでやれば良いと思います。でも前はソーサラーも面白味があったのに回復に異常に気を使う事になり面白くなくした事は確かでしょうね。
とりあえずサクリファ２は弓にも有効スキルだから、呪術士２０までソロで上げてみたらどうかな？どれだけ回復ＭＰがきつく、どれだけ戦闘の度にスクワット状態になるか判ると思うよ。
だからそれでやるという楽しみ方もあるっていってるでしょ。何度も。
前はソーサラーも面白味があった・・・・それって貴方個人の意見丸出しじゃないですか。むしろ後衛職で回復に気を使わないでいた「以前」こそが問題だと思いますよ。
サクリファ２ですね。気を使っていただいてありがとうございます。
「ソロで回復MPがきつく・・・」どんだけ強敵と、しかも連戦する想定をされてるんですか？ｗ
何度もいいますが、あなたのマゾ属性を理解しようとか思えません。
すいません。自分は関係ないですけど、言わせてくださいｗQuote:
だって、白魔導師は攻撃を捨てるもなにも、最初から攻撃魔法は少なく回復に特化したジョブだからなあ。
FF11で言うなら幻術士は黒魔導師が覚えた精霊魔法に古代魔法も覚えるんだけど？その状態で回復ばかりさせられる・・・つまり黒魔導師が精霊を撃てずにケアル慢性状態がバランスが良いいう事ですか？
少なくとも私は、以前の「強敵」では範囲ケアルシャワーで何でもOKという仕様よりはいいと思いますよ。だって範囲ケアルがしづらくなったことで、いつの間にか消えてしまったMP管理という難易度が加わったからです。なんでもOKだったことから各個人で考えて動かないといけなくなった今回の仕様変更は、私は以前よりもより、楽しさや緊張感が増したと思います。
精霊でも古代でも回復でも出来る仕様だからって、全ての局面でなんでその全てのスキルを使うことをあたかも常識のようにいうのは、いい加減やめた方がいいですよ。幻術士は黒魔道士の「動き」もできるわけであって「黒魔道士」ではないですよ？回復魔法も十分に持っているのに、ケアルだけ「させられる」ことを嫌がるって・・・・だから転職をオススメしたんです・・・ｗ強敵相手には回復に比重が傾くのは、むしろ後衛職としては自然すぎる流れなのでは？MP管理をしながら（？）の範囲ケアルシャワーを容認しときながら、より難易度のあがったMP管理しながら回復やサポートを行うことを嫌うってのは・・・・・。
自分でやってから言え！じゃなくて、単に楽したいんだよ！と素直になられたら良いと思います。
幻術回復魔法のＭＰ消費量が極端に多すぎる不具合
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08-01-2011, 09:20 PMKotaLOW
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08-01-2011, 09:36 PMtorisan
幻が白魔道士化して不満が出るのは予想できた事でしょうな
ジョブが来るということで白魔道士が来ると思ってた所に幻が白化ですしね
幻は精霊、強化、回復を適度に使えるというクラスなわけですからね
幻を白魔道士よりにしてジョブの白魔道士をより回復特化の形にしたいのかな
クラスがどういう立ち位置なのかいまいちわかりませんね -
08-01-2011, 10:29 PMmaomao
他職がケアル士を欲するのは理解できますが、それをやらされるプレイヤーが楽しめるかどうかも考えた方がいいのではｗ
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08-01-2011, 10:34 PMLeglus
消費MP対策として幻術と呪術に味方（前衛）からMPを吸収できるスキル（範囲）を追加したらいいと思う。
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08-01-2011, 11:06 PMpons
今日R24ソロでブラッドレイジと内丹でほぼ周るくらいの敵（＋３前後、修練50~90）をエンドレスで
狩ってみたけど、稼ぎはまあまあ。8000/hくらいかな。でも、全ての敵はフリーでPOP待ちなしで
コレだから、ユーザーが増えて野良狩りが増えればPTとソロで獲物取り合いとか絶対おこるだろこれｗ
ソロはMP回せないから弱めの敵を大量に狩ることになるし、PTもやはりレベルが高く弱い敵をターゲットに
するからほぼ全狩場でソロとPTがかち合う。
このまま人が増えなきゃ天国だけどそれじゃサービス停止するだろうしうまくいきませんなぁ -
08-02-2011, 12:22 AMUdai
クラスについてはソロ向けに調整されていくということなので、全職のそれぞれの回復手段を
強化すればいいのかなあ、とも思います。
基本は自己回復で、ピンチの時には、燃費は悪いものの、他クラスよりは他PCの回復が
得意な幻術の出番、というくらいがいいかもしれません。 -
08-02-2011, 12:40 AMappleberryサーチ機能削除は明らかに2chの同接数報告スレへの対策です。Quote:
Originally Posted by Yslir
そして”こっちみんな”騒動のように2ch発の話題がゲーム業界ニュースにまでなって
あせったスクエニが一度乗せた公式HPのVUP情報内容を即座に書き換えるというようなこともありました。
無料化の延長とかも発表があったのが深夜３～４時とかで
同接報告あがって書き込みがもりあがった直後ばかりでした。
”スクエニって2ch監視してんじゃないか”、って書き込みが出るくらいタイムリーでした。
HP管理してる人がいつも深夜の勤務って可能性がないわけじゃないですけれど。
もしくはタイマーいれてその時間に書き換え行われるようにしてあるとか？
いずれにしても影響力は少なくないです。
逆に言えばネガってばかりの2chでよくなったという書き込みが増えるようになれば
スクエニとしてはタダで効果の高い宣伝ができるということにもなります。
それに私は”信頼”してるわけではありません。”期待”をしてるだけです。
当然、その期待を裏切るようなパッチであればキャラ削除して今度こそ見切りをつけるでしょう。
今残ってる人で同じ考えのひとは少なくないでしょう。
同接報告でのアクティブ報告みると明らかに1.18以降は導入前に比べて増えてます。
スクエニは思い切って現存をモルモット扱いするくらいのことをやってきてるんで
1.20まで態度を保留しているというだけです。 -
08-02-2011, 12:50 AMappleberryその土台に手を入れたから現状でやっとｃβになったなあ、という感想です。Quote:
Originally Posted by emely
1.20までログイン控えよう、というのは至極当然の反応だとおもいますし
実際わたしもその一人です。
たまに気が向いたときにリーヴ何個かやるくらいですね。
”スキルセットしたけど、どこに何セットしたっけ・・・”というくらいやってないです。
言ってみればスクエニのいうところのライトユーザーですか。 -
08-02-2011, 12:56 AMjyonu
幻と呪、どちらもヒーラーでありアタッカーでもあるというのは前開発陣仕様の中で数少ないよかった点
どのゲームでもヒーラーは常に不人気ですからね
まあ正直なところαテストの頃ほどではないにせよMPカツカツ仕様に戻したのは
レイド向けの調整以上に単にNMがソロでは倒すことが出来ないようにって事だと思います（サクリファ修正はあきらかに…）
FF11の頃からそうですが開発が想定してないことをするとムキになってそれを潰すのはやめにして欲しい・・・
全部のNMがソロで倒せるわけじゃないしPT想定のNMがソロで倒せたっていいじゃないですか
想定してない方法で倒されて悔しい とか 自分が育てる気がないクラスだとソロで倒せて悔しい とかの
”くやしい”以外になんか問題あるんですかね？
自分は今度ソロで挑戦しようと思ってたら修正されたのでくやしいですけどw -
08-02-2011, 01:36 AMThendなら、弓術士やめてソーサラーやれよ！範囲ＷＳで被弾うける近接やれよ！Quote:
Originally Posted by KotaLOW
楽をしたいとか言ってんじゃねえんだよ。回復する為にパーティのソーサラー枠が増えるから近接アタッカーや他のクラスの参加枠が無くなるって言ってんだよ。ソロ上げもきつくなるんだよ。解ってんの？
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剣術士を野良で修練値を１０万ほど稼いできたけどソーサラー１名だったので槍術士がサポートで回復してくれてました。私の剣術士もＭＰ５００ぐらいありますがケアル固定が必須だし、直ぐに枯渇するのでマイスパ必須でした。マイスパで回復しない攻撃をされる敵とやると４～５連戦が限界ですね。
その都度、棒立ちでＭＰ回復待ちをしろって事ですかね。