雲海探索要望スレ

吉Pの今回の調整方針は、完全に間違っている。あの殲滅速度でも「使える装備」が出ることは極まれ。
ほとんど廃品回収(リサイクルでマテリジャに交換)、装備更新もなかなか進まないジレンマ、
だけど「夢とロマン」があった。

がんばってやれば週に1個か2個アレキ装備を超えるものも手に入る絶妙なバランス、
アレキと違って好きなときに楽しめて、自分はすごく気に入っていた。
最近一緒に遊べていなかった人とも遊べて本当に楽しくやれた。

空島の疲労感からすれば、ドロップ率はあれぐらいで適切だったと思う。しんどいもの･･･。
問題なのはそこじゃない･･･、ロール構成的にヒーラーさんだけ2枠かぶるのでロットで損してたところ。
あとチェストに登録してあるミストブレイク真鍮交換事故防止機能、そこの調整をするべきだったと思う。

3.1実装までのシュミレーションで想定した以上にユーザーの熱意が上回ってああなったのだから、
昨日までの調整は間違っていなかったと自分は思う。アレキで絶望してる人への希望にもなっていた。
調整ミスと吉田さんがスタッフに激怒したとしたらそれは違う。むしろ担当スタッフさんはいい仕事していた。
皆、夢とロマンにかけて「昨日まで」は必死で通っていたけど、いずれ熱が冷めれば想定どおりになったはず。

想定云々は建前で実際はサーバー負荷とクレームが多いから一旦寂れさせてからの･･･じゃないか？
せっかく空島盛り上がってたのに、今回の調整では空島完全に廃れてしまう。非常に残念。

下げるだけじゃなくて逆に1PTでV倒した場合の痕跡発生率上昇とか同時に実装すればここまで荒れなかったと思うんですけどね
それはそれでプテラ島が取り合いになるような気がしますけど

Quote:

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Originally Posted by Neko_nabe

下げるだけじゃなくて逆に1PTでV倒した場合の痕跡発生率上昇とか同時に実装すればここまで荒れなかったと思うんですけどね
それはそれでプテラ島が取り合いになるような気がしますけど

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これはいい案だと思います。
痕跡が出たらシャウトして集めて倒す。
散って倒すのも選択されて遊びの幅が広がりますね!
ブラキとか出たら阿鼻叫喚ですけどねｗ

検証がてら知り合いとN（募集経由8人）にいってみました
知り合いタンク、当方ヒーラー

ゴリラ島で90分戦闘しましたが、NM（痕跡）自体は体感で分かるくらい抑えられてます
湧きの間隔もなんか少ないかな？という感じですが、リザルト見た感じではあれ？いつも通りか？って結果でした
NMが抑えられた分、雑魚を殴る時間が増えた結果だと思うので、CFで遊ぶ分には僅差（誤差）な気がします

その分R3以下から銀箱（稀に金箱）が出る率が引き上げられているので、全体的なスポイル数は同じか上方修正掛かっている感じがあります
まぁ、ここも運次第ではありますね
特にヒーラー（またはジョブロール被りしている枠）は

で

NM POP自体が少なくなったのでブレイク取得機会自体失ってミストブレイクヒーラーの取得数は0でした
神修正本当にありがとうございます



（途中送信してしまった）
まぁ怒り半分の冗談は置いといて

210装備を狙って遊ぶ分にはやはり移動狩りがベストでしょうか
スポイル目的なら定点狩りを継続してもいい気がします
ここが吉Pのいう定点するか、移動するか選択、の部分な気がしました

昨日と今日とでディアデム諸島の募集が全然違いますね。
今日は殆ど出てませんね。
代わりに極ナイツがいつもの倍くらい出てます。
影響は大きかったようですね。悪い意味で

みなさん今日のP/Dのはなしでいろいろ積もることあるでしょうねー

自分は、いきなり流れが違う改善案（こうなったらいいなという妄想）もぶっこんでしまいますがいろいろ挙げたいと思います、

○倒したモンスターからギルや素材もドロップしてほしい（もちろん個人ドロップ）
○PTでチャットしながら余裕もって貢献度が稼げる程度の戦闘にしてほしい（忙しいだけで何も変化のない戦闘がつまらない、敵が固い、そもそもエンドコンテンツでもないのにいろいろ縛りすぎ）
○PT人数によって必要な貢献度へ影響を与えるPT全体の与ダメージ量を変化させる（戦闘職FULLPT前提のコンテンツの改善）←ちょっと説明が下手かも
○ギャザラーのエーテリアル装備とかあるとおもしろいかも
○IL200程度の武器の追加
○Lv60以下でも参加できるような難易度で経験値稼ぎができるようにする
○ただひたすら倒すだけで現れるNMだけでなくギャザラーもトリガーになるようなNMを追加する（もういるのかも）
○たとえばNMを倒したら死体がそのまま残ってそこからギャザラーが採集できる（モン〇ンの剥ぎ取りみたいな感じｗ）
○雲海に拠点があってPCがモンスターを倒したり、ギャザラーで手に入れたアイテムを納品していくとデータセンター単位で拠点が発展していく（2.Xのモードゥナみたいな感じ）
○上に挙げたの拠点が発展していくと真鍮の交換アイテムが増えたり、雲海全体にIL210装備がドロップしやすくなるなど様々なバフの付与
○ギャザラーが雲海でのみ使える宝の地図を掘り出せるようにする
○雲海でのほかPTとの合流（APTとBPTが合同になって現地で新たにCPTを作れるようにする）


...って感じですかね...
よりよい雲海探索ができるように...

敵の強さに関しては
1=箱G7くらい(ソロで倒せる)
2=箱G8くらい(ソロでも頑張れば倒せるけどキツイ)
3=LightPTで倒せるくらい
4=フルPT推奨
5〜フルPTでもちょい強い
★=フルアラ推奨
くらいならいいのになぁと
現状ではひとつふたつズレてる感じと思うので

※3.1に入ってからどこでnerf調整するか窺ってる様に感じてもうそれに何か言う気が失せた

これで空島はほぼ死亡だけど、一度死んだコンテンツには人は戻らないんですよね。
今までもてこ入れとかしてましたけど、一度でも戻ったものがあったでしょうか？
トリプルトライアドしかり、ウルヴズジェイルしかり。

そもそもこの修正をするなら次のアップデートでするべきものです。
ここで出て何か問題があるのでしょうか？

また、想定外に出たから修正というのはあまりにもひどすぎます。
想定外の遊び方だったから（定点だけしかない状態）別の遊び方もできるように定点をある程度下げて他でもなんとかなるようにする、というような言い方にするべきですし、
調整の方針としてもそういうのがよいはずです。
吉田さんに対して誰か校正する人いないんですかね？

本当に残念です。
これで空島の募集はどれくらいになるのでしょうね。
うちのサーバーだとほぼ0ですけれど、想定通りなんですかね？

最近調整等が乱暴ではありませんか？
最近の運営はじわじわこのゲームをつまらなくしているように思える。

個人的に非常に心配です。

3.1実装から2週間。散々210ばら撒いといて今更修正はよくわからんですね。

緩和や上方修正でもない、誰も喜ばない、今やることですか？

Quote:

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Originally Posted by Dai

「合わない人はそのコンテンツをやらなくていい、そのかわり合う人には面白いものに仕上げる」
「このコンテンツが合わない人にはまたそういう人向けのコンテンツを別で実装する」

という特化コンテンツを様々なユーザー層に向けて実装する方向でお願いしたいと思います。

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激しく賛成します。
他の方もおっしゃっていますが探索については別方向のコンテンツになったほうがいいとおもうんです。
今のデザインのままインスタンスでＦＡＴＥかモブハンみたいなことするならあんなＭＡＰじゃなくて円形の闘技場とかで連続戦闘、たまにボスみたいなのが出る、でいいじゃないですか･･･？
今の連続戦闘でいい装備が手に入ることもある、っていうコンテンツの楽しさというかそういうものは今回の件である程度理解したつもりではあります。が、
突入を重ねるごとにコレジャナイ感が増していくんですよね・・・（自分がそう感じてるだけなのかもしれないですけど）

新生当初に復帰して今までやってますが、3.1パッチ目でやっと生まれた定点狩りという文化がほんの数週間で消え去るというのはなんだかなーと思うのですよ。
確かにゴリラの所にいったらもう時間切れまで空を飛ぶ事はないってすぐに思ったけど、そこはPT全員がゴリラ島から移動せざるを得ないクエストをつくるなりすればいいと思うのですが…

ハック＆スラッシュって膨大なごみ装備の中から1粒の神装備を探すゲームだと思うんですが
わずかなゴミ装備の中から探せということでしょうか？やってられません

下位モンスターって、結局どのランクから下位なのやら。
命の重さはみんな同じだと思うの。

今回の修正で空島は神装備拾いにいくコンテンツでは無くゴミ装備を真鍮に交換するコンテンツに成り果てただけ

9PT→6PTと数を減らしたりして定点狩りの殲滅速度調整・・・といった事をすればいいのでは？
NM減少に伴い黄金の排出量が増えるならまだしも。。。

雲海探索に人を集めたいがためにいろいろな事を盛りすぎたと思います。

禁書・錬成・マテリジャ・最強装備・ギャザクラ

ハクスラの要素のみに絞り込んで、その分奥行きのあるコンテンツにするべきだと思います。
例えば、定点狩りにならないように、特殊フェイト（洞窟を使った攻城戦的な連続フェイトなど）を発生させ、それをトリガーとし特殊なNMを発生させるなど・・・・（クリアできなかったらモンスターのPOP率低下のバフ発生とか・・・・）

せっかくいろいろなコンテンツが揃ってきているのですから、
特定のコンテンツに他コンテンツのメリットを盛り込むような人の集め方をせず
ユーザーが今遊びたいコンテンツを選べるようにしてほしいです。

ムリに報酬で釣らなくても、
ユーザーは楽しければコンテンツをプレイしてくれます。

IDは戦闘職全部６０にするまで歯を食いしばって楽しみましたが
これ全然楽しくないです

コミュニケーションを重視するコンテンツにするのであれば、そもそも当初の予定通りにFC用コンテンツに仕上げるべきだったと思います。
CFでの野良コミュニケーションとFC・LSコミュニケーションではユーザーの嗜好そのものが大きく異なります。

今回の空島は、明らかにFCやLSなどの関係の発展性が期待できるコミュニティで楽しむべきコンテンツ仕様であり、そこに関係の発展性を期待しないCFコミュニケーションを入れてしまえば、報酬目当ての効率重視、コミュニケーションそのものが煩わしい、となるのは予想できたと思います。

そもそもの段階でIL制とハクスラ要素は、相性が悪いため、空島は「ハクスラ好きが望むハクスラ要素」には、浅い踏み込みにならざるをえないコンテンツだと思います。
その上でさらにFC/LSコミュニティなどの発展性のある関係の中でコンテンツを楽しみたい人と報酬が得られるならCFなどの発展性の薄いコミュニケーションで充分な人を同じコンテンツにぶちこんでしまえば、今回のような状況になるのは目に見えています。

FF14というゲームそのものが、ターゲットとなるユーザー層を絞るのは得策ではないと思いますが、実装されるコンテンツについては、八方美人的にせず、ターゲットとなるユーザー層は絞ったほうが絶対に良いと思います。

特にテーマパークを目標とするのであれば、たとえばジェットコースターが怖くて嫌いな人にジェットコースターを楽しんでもらう為に怖くないジェットコースターに仕上げたので試してください、と言っているような印象です。
そんなことをすれば、ジェットコースターのスリルが好きな人は不満を覚えるし、そもそもジェットコースターという根幹が変わらないのに多少、スリルを減らしたところでジェットコースターが嫌いな人がジェットコースターを好きになる可能性は低いです。

赤貨の調整の時も思いましたが導入したコンテンツを全てのユーザーにやらせることを目標とする必要は無いと思います。
コンテンツの本来の目的を薄めてまで多くのユーザーに触れさせようとしても全員が中途半端に不満を覚えるだけになると思います。

スポイル集めてミスライトボックス(ナ)とか(白)から装備が抽選で！も追加してくれたらゴミしか出なくてもまだ我慢できる
完全にコントロールしたいなら装備IL200にでも抑えとけばよかったのにね( ˘ω˘)

ゴリラ潰しはいいと思います。
後は、CF対応不可とし、FCからしか突入できないようにするべきなのではないでしょうか。
FCには入っていない私には募集でしか遊べないコンテンツとなりますが、空島ではないですが今のCFと募集した時の会話の感じを見るに、CF対応するのはまだ早すぎたのかと。
FCである程度暗黙の文化・ルールができてからの方が、会話必須みたいなことになりやすかったのではないでしょうか。
FCの特権があってもいいのかと思います。

Ω＜戦闘職とギャザラー間で問題が起きてるぞ何とかしろ
■＜把握してるよ。だがその問題は少し待ってくれ
メンテ明け
■＜行く人を減らす事でその問題は回避した
Ω＜・・・

こういうことですか？＞＜

そもそも運営は現状のユーザー側の考える問題点を認識してくれているのでしょうか。
私はヒーラーがメインなのでその目線としての意見ですが、もともと募集でもヒーラーのみ職被りが多く、DPSと違って戦闘中は常にPTのHPを見て休むことも許されず、目当ての装備が出てもそこから更にロット勝負があるという現状。
そこで更に装備の収集量も下がって――となると、ヒーラーで空島に行く際の負担はもう計り知れないものになると思うのですが。
一体何を楽しみに空島を回せばいいんでしょうかね。

空島をほぼ満喫できないまま修正されてしまいました

スタートダッシュが肝心ですものね、このゲーム
やったモン勝ちとはよく言ったものです

ユーザが模索して辿り着いたおいしくなる方法を無告知で即修正、という前例を作ってしまったので
どこまでが運営の想定の範囲内なのか分からない以上、新しくおいしくなる方法を探す価値もなくなってしまいましたね。
たとえ定点狩り以外の方法でおいしくなることがわかったとしても、それが運営の想定外においしいならすぐ潰されてしまうのでしょう。

一つだけ確認させて頂いていいですか。
最近、吉田さんはプロデューサーだけでなく
ディレクターもされているのでしょうか。

ご本人も認めてらっしゃる通り、
見切り発車の感がある実装になっていると
感じています。

数字は嘘をつかない、とは
吉田さんのモットーだと伺っています。

ただ、これはディレクターとして開発の現場を
つぶさに見て作ったコンテンツに対しての場合と
プロデューサーとして大枠のチェックだけした場合とでは
意味合いが全く違うと思います。


PLLなどで発表された時には
期待できるのに、フタを開けるとガッカリ。
そんなことが多いように思います。
私にとってその最たるものが、この雲海探索でした。


装備も手に入る、採集もできる、
いらないものを交換でマテリジャだって手に入る。
なんて素敵な遊園地なんだろう、
さあみんなおいでよ！（PLL）

行ってみたら死に物狂いでモンスターを殴る
殺伐とした時間が延々と続いて驚きました。

ちなみに私は、欲しいものかそうでないかに関わらず
IL210の装備は１つも手に入っていません。


最近の吉田さんは、先のパッチまでを見越して
長い目で見過ぎている気がします。

どうか期待を煽るだけがうまいゲームと見切りをつけられぬよう、
いま一度開発体制がおかしくなっていないか
チェックされてみてはいかがでしょうか。

今回の調整、かなり残念です。:mad:
報酬を絞るなら絞るで、当初の想定(?)を示し本修正をhotfixで実施した理由を、プロデューサ自らユーザに説明すべきだと思います。想定外でした→修正します(ユーザに不利益な方)を繰り返せば人は離れていきますし、今後のコンテンツへの期待は自ずと薄れます。

ネガティブイメージが強すぎるので、ユーザからのフィードバックも討議して速やかに反映するべきかと思います。
"120分制限のおかげで中断や途中合流が困難"
"宝箱の判定である30%削りやファーストアタック権で必死"
"ギャザラーと戦闘ジョブの共生ができていない"
"ギミック要素が無いためFATEやモブハンと同じで戦闘が単調すぎ、バトルシステムの底の浅さが目立つ"

代表的なぱっと思いつくものでもこれだけありますが、まだまだあります。
削りが荒いと許されてきたことが、フィードバックの反映がされなければ失敗作として扱われていきます。今後の対応、とても大事だと思います。
多くの方が失望していますが、ここで真摯に意見に耳を傾け軌道を修正し良い方向へむかえることを願っています。

今度はちゃんと開発側で複数PT用意してテストプレイしたんですよね？

データだけ見て机上論で見切り発車の修正入れたなんて事は当然ないと思いますが
プレイヤーは有料デバッカーではない事だけ肝に銘じてください。

延命を考えるばかりではなく、投稿数が一桁のような普段フォーラムを使っていない方が多く不満を表していることにも目を向けて欲しいですね。
いつものように黙っとけばいずれ沈静化するでしょ、みたいなのはもうそろそろやめていただきたい。

さすがに今回の修正は過去最大級の失策ですね。
私自身も熱が冷めて行くのを感じましたｗ

ゴリラ定点狩り。色々言われてるヒーラーですが、個人的には楽しんでいましたよ。
フォーラムに良い案が色々書かれているのに、まさかこんな手を使ってくるとは誰も想像してなかったんじゃないかな。
もう一度フォーラムの書き込みをチェックしてみてはいかがでしょうか。

昔は少しの時間でも遊べてたと思うのですが、
最近は時間のかかるコンテンツが多くなってると感じます。
時間がかかるコンテンツは時代に合ってないと言ってた頃がありましたよね。
もう一度考え直してみたほうが良いと思います。

このままだとライトプレイヤーは居なくなってしまいますよ。
最後のMMOと決めているので、良くなることを期待しています。

さっき雲海探索ハードに参加してきました。
IL210の氾濫を防ぎたい為だけの下方修正という印象を受けました。

前半は島を移動しながらの狩りをしましたが、痕跡が出てシャウトしても、こっちも出たというシャウトをし合い、お互いが動けという雰囲気に。
コミュニケーション不足とはいえ、制限時間がある以上、長距離の移動はタイムロスに感じて動きづらい感じ。
後半はゴリランドでの狩り。やはり★は出辛いです。
単調で冗長なモブとの戦闘の労力は変わらず、報酬の数が半減という微妙な感じになっています。

この調整、3.1で、しかも割と好評だった今やるべきだったんでしょうか？
せめて、3.1の間はお祭りコンテンツとして置いておき、UIや不便などを潰す方向ではいけなかったんでしょうか？
どうせ3.2でILが引き上げられるのですし・・・。

あと、IL205にして現状のドロップのまま、サブステータスの吟味をする遊びではダメだったんでしょうかね？
サブステータスが当たりだった場合が従来の新式みたいな位置になったりしますし。

とはいえ、もうやってしまったものは仕方ないですが。
楽しみを潰された残念な気持ちでならないです。

下方修正も慎重に様子を見て行うべきでは？
新要素を追加する際にも慎重に慎重を重ねるべきです
最近の各種実装・調整には疑問が多いです
ストレス追加してどうすんの



なんのためのフォーラムですか？
なんのためのフィードバックですか？
誰のためのゲームですか？

いろんなジョブバランス調整やら不具合調整で時間がかかる理由として、慎重に判断してます
データを取ってます、コストガーなど言われてきたんですけど
なんで、下方修正はこんなに早いんでしょうか？
ここまで迅速に対応出来るんであれば、他のジョブバランス調整、不具合修正ももっと早くできるハズですよね？
ff11時代からユーザーの利益は即修正、不利益は放置と揶揄されてきたわけですけど
まさにソレを有言実行して、自ら信用を失うような真似をしてるようにしか見えません。

とりあえず、空島に関して言うなら散々言われてますけどアホみたいに固いモンスを柔らかくして
定点で下位を乱獲する以外の選択肢を提示するべきだったのでは無いでしょうか？

今回の修正の感想ではなくて全体の感想ですが。

プレイヤーは常に単調だろうと最大効率を得られる方法を最良とするってことを忘れた仕様だと思いましたね。
ぶっちゃけ定点乱獲は疲れるばかりでした
1度行ったきりで2回は参加してません。


私は「探索」を味わいたかった。
もちろん募集で行けばいいことはわかっていますが報酬目的の人が多いので難しいところです。

今回の修正自体はまあやるだろうと思ってたことなので意外でも何でもないですけど....

問題は「ただつぶしただけ」なんですよね。

その代わりに新しい楽しみが提供できてれば問題ないんですけど（それがプレイヤーに受け入れられるかどうかはおいておいて）、少なくとも今回の吉田さんの投稿からはそれがうかがえませんでした。

もう少しじゃあ運営が提供したい楽しみはどういう方向なのか説明しないと、炎上するのはしかたないと思います。

とりあえずパッチ後に１回行きましたが、ゴリランドで定点狩りしてNMの出現率は従来の半分くらいに感じました。
そもそもIL２１０といってもステータスが禁書、アレキ以上のものがドロップする事なんて極稀だった上に
８人でGREED勝負だったのに、この状態からさらに絞るとか装備取らせる気全く無いですよね？
さすがに今回の調整内容はやりすぎだと思うので、来週中に再調整を希望します。

ていうかせめて不満部分の解消を同時にやってくれませんかね？
マッチング分けやキック機能、FA問題や納品UIの不満部分は検討中や徐々に修正と言いながら
ユーザーにうま味（あじ）がある部分だけ即修正では心証悪くて当然ですよね。

最初吉田さんは他のPTと協力したほうが良いっていってましたよね？それを今度は協力するなですか？
いままで数人ギャザに回っても周りにPTがいるおかげで敵を狩ることができましたが、この修正でPT単位での活動が主になると思います
そうするといままでFCメンでギャザでもおｋみんなでいこおって感じにやってたのがいけなくなります。正直いままで以上にPTメンに戦闘を求めなおかつ宝箱の少ないただの苦行になったと思います
CFであるギャザラー問題も深くなると思います
それなら同時に空島内のPTと連携を取りやすいチャットの導入を早く進めてください。
純粋にいまいる敵硬くするとか、銀箱から210をでなくして金箱限定　金箱からでる210装備の高能力の供給量を減らすとかいろいろできたと思います
修正もいきなりすぎるし文章だけの説明じゃなくちゃんとユーザーと対話の場を設けてほしい　いきなり今までのものを締め上げられたら不満しかない
最近やっと盛り上げってきたPT募集も一気になくなって空島に行く人じたいが減ってしまってる
年末商戦で他のゲームが盛り上がってる中でこういうのはユーザー離れを加速させてるだけだと思う

90分が長すぎて心底疲れるので30分間や45分間や60分間など追加してほしい
攻撃したり、敵視稼ぐだけで宝箱ドロップしてほしい全パーティにお宝確定協力すればもっとお宝出るよみたいな感じ？
マップが常に固定なので変化が欲しい
もっと自由に探索したいけど決まった敵を無心で全員で叩くので凄く飽きる
変わった敵を倒して色々な敵を倒すほど様々なドロップするなどレパートリーが欲しい常に移動してあっちいったり、こっちいったりいきなり沸いたり逃げたりなどなど
パーティ同士が勝手にアライランス状態になってお宝ザックザクのお祭り状態のが絶対楽しいのに非常に残念
アイテムだけでなくギルがもらえたり、ＭＧＰもらえたり、強化素材もらえたり、お宝ザックザク何が出るかな楽しみだ！みたいなのが欲しい
チョコボを放し飼いにしたいここほれワンワンみたいな感じあとでリテイナーベンチャーみたいな感じ？
ミニオンを放し飼いにしたいロードオブバーミニオンみたいな違うコンテンツが空島でも！
もっとカオスな状態で冒険したい　10匹～100匹ぐらいがいっぱい沸いていっぱい倒して倒されてみたいな
今後に期待したい

先ほど90分空島ハードにいった結果、前評判のおかげか私のPTを含めて2PTしかいませんでした。
安直な修正内容や、まとめサイトの記事のおかげで過疎化が深刻化してますがどうお考えなのですか

要望です！

開発主体で答えを出すのじゃなくて、ユーザー主体で答えだしてください

空島楽しくなくなった