開始一週間てまだ装備差なんて全くなかった時期ですよね（報酬今の半分でR30にならないとダイア着れなかったころですし）。その時期に人が減ったというなら少なくとも装備差のもんだいではないですよね？装備差がどうこうって言い出したのってジョブバランスやらジャンプバグやらマップルール１で飽きてつまらないとかいろいろ出尽くしたあとでは？Quote:
Originally Posted by spinio
旨い報酬だけでは人がいつかないのは確かでしょう。報酬とったら終わりですから（報酬とるまでは続けるとも言えますが）
同時に楽しいだけでは続かないのも確かでは？人は飽きるものですから。それは下位のIDたちが証明してくれていると思ます。
ならば報酬もあって楽しいものを作るしかないでしょう。
一つ考える形としては
ILシンク有り：報酬（マウントやマメット交換用トークン100、装備交換用トークン50）、
装備制限なし：報酬（装備交換用トークン100、マウントやマメット交換用トークン50）
としてすみ分けつつも移動も考えられるような形にすることかなと思います。
楽しさのほうはマップやルールの追加などで飽きさせないことですね。
「モラル」撤廃を提案します
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07-02-2014, 09:47 PMFeiteto
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07-02-2014, 10:42 PMspinioそうではないんです。実際の装備差ではなく、『そこは装備差が出るから今の装備でいくとボコにされる』という精神的な壁ができるのが原因なんです。Quote:
Originally Posted by Feiteto
参加するために、１人でも自分より強いステータスの人がいると不公平に感じるんです。
負けることに慣れてないんです。
報酬集め要素が強いと、コンテンツを楽しむことより報酬集めを優先した考えになります。今のＰｖＥがそうですよね。ＭＭＯユーザーの多くはコンテンツを楽しむより先に損得勘定が働くんですよ。
まずＰvＰをするＭＭＯＲＰＧゲーマーとPvPメインの対人ゲーマーの考え方すら同じではないです。
前者が求める報酬ありきのゲームこそＭＭＯユーザーはとっつきやすいでしょうが、前者が求めているゲームはどこまでいっても焼畑なんです。長く続きません。
もちろん後者の求めるゲームはMMO内ではまず流行りません。しかし長続きする要素だけは後者を見習わなければいけません。
海外で人気の大手ＦＰＳはアンロックや経験値等はあるものの実質報酬はありません。
ゲーム内容が本当に楽しと感じる人は無報酬でも長期間続きます。ゲームですから。
その敷居が高いゲームの『良いところ』だけを今回パクってライトユーザー向けにするんです。
今までさわったことのないものを楽しいと感じてもらうにはまずカジュアルにするしかないんですよ。
そこにへたな報酬やアバター差が絡むと嫌でもそっちを優先しちゃうんですよ。そう思わなければいいといっても無理なんです。先に手に入れられるものがあると脅迫概念が襲ってくるんです。
やらなきゃいけないPvPなんてストレスでしかないんです。
今回の主役はＰvＰをやらない層であって、その層に『ＰvＰは面白いかも』と思ってもらうところからのスタートなんです。続けさせるために強装備の報酬をチラつかせるにしても、その後です。
主役に楽しんでもらうために、少しの間我慢しましょう。 -
07-03-2014, 12:42 AMFeitetoFPSで長続きするものはFPSを求めてきたユーザーに対してFPSとして面白いものを提供してきた結果でしょう。需要に対して適切な供給をしたからといえます。Quote:
Originally Posted by spinio
ならばMMOを求めてff14に来たユーザーに対してはMMOとして面白いものを提供すべきでは？いくらFPSのいいところといってもMMOの特色を消すようなものではだめなのでは？
すでに居ついてくれているユーザーを切り捨てて、くるかどうかも分からない新規のためだけのものを作ることをおかしいと思わないのですか？
普通なら今いるものは確保しつつさらに新規開拓を目指すでしょ
続けさせるのがそのあとってそんな悠長なこと言ってる間に過疎って終了したらどうするんですか？
始めることと続けることはセットにしないと意味ないでしょ -
07-03-2014, 01:11 AMspinioまず時間をかければ強くなれるというMMOの良いところは、MMOでのPvPでは害悪になることのほうが多いんです。それを喜べるのは時間のある層で、FF14の大多数を占めているライト層はそれらに食われるだけです。Quote:
Originally Posted by Feiteto
既に居着いているユーザーがそのままの立場でいると新しい人は居つかないということです。
居着いている超少数のユーザーの満足を守るために大きなコスト割いてフロントラインを作ったわけじゃないと思いませんか？
言ってしまえばウルブで報酬に強装備を実装してしまった失敗をリセットしたいんですよ運営さんは。
運営にとってウルブに残ってる超少数なんてほっといても遊ぶんだから知ったこっちゃないんです。だけど出したもの消すと文句言われるから今いる人ようにウルブのモラルを残すかどうかで茶を濁そうとしてるんです。
今のシステムを残したらどのみち過疎るんです。ウルブみたいに少数が残ってもそれは失敗であってただの不良債権です
ウルブのような捨てられない金喰い虫にしかならないんですよ。
じゃあ多少リスクを犯しても過去の失敗の原因になってるものは慎重に入れていくしかないでしょう。
後から足すのは簡単ですが
出したものを引っ込めるのは難しいんです。
ＰvＰという負けのストレスがつきまとうコンテンツにおいて、揃えた装備で遊んで満足できる人数は限られています。
それよりもそういう人こそ今あるものを捨てて、みんなと一緒の立場で楽しもうという姿勢になったほうが、今後も踏まえて賢明だと思います。
ＰvＰが好きでやっているのなら、あくまでもＰvＰそのものを楽しみましょうよ。 -
07-03-2014, 02:29 AMFeiteto
今のシステムだけなら過疎るかもしれませんね。
だから今のもの＋ILシンクという新しいもの両方出せばいいと言っているのですが
なぜ頑なに片方だけにこだわるのでしょう？
設定が違うだけならば大してコストもかからないと思います。
そして、両方出しておけばどちらの層も捨てずに済み、また片方が失敗しても保険になるでしょうに
運営さんが強装備をリセットしたいとのことですが、ではなぜフロントラインの報酬としてアニマル装備を押しているのでしょう？
その見解と矛盾してませんか？
あまり想像で適当なことを言わないほうがいいですよ -
07-03-2014, 03:08 AMspinio捨てたくても捨てられないから、出したものは引っ込められないから、それを口に出すことが出来ないから、ですよ。Quote:
Originally Posted by Feiteto
リセットなんか出来るわけないじゃないですか。
フロントラインでは邪魔になる、けど消すのは問題になるから無理、
だから完全に消さずに中途半端に残して『お茶を濁した』と言ったんです。
また片方が失敗しても保険になるというもの、その片方が今居座ってる少数の人ではなんの保険にもなりません。
両方が定着するのが一番ですが、片側が残るとしても残したいのはライト層側であって、そうでないと保険になりません。
排他的な文化をもたらしかねない原因だけ残ってても保険にならないんです。
フロントラインという大きなマンションに１人や２人だけ住む結果になっても採算とれないんです。
「動物装備手に入れたらウルブでも遊んでみてくださいね～」
「けどフロントラインはそういうシステムじゃないですから安心してくださいね~」
「カジュアルですよライト層ウェルカムですよ～そこで住み分けしてくださいね～」
これだけの話なんですよ
私が何言ったところでフロントラインのモラル廃止が変わるわけでないです。
みなさんも動物装備であそびたかったら今までどおりウルブで遊べばいいんです。そして今のシステムのほうがいいと思う人が多ければ自然とウルブに人が集まるでしょう。
そこで住み分けしましょう。
そこでモラル制が再評価されればフロントラインにも実装するかもしれませんよ。
両方出せばという内容に対しては既に発言してますので気になるのならどうぞご覧ください。
元々書きたかった内容は最初の投稿で全部書いちゃったので他は全部蛇足ですのでご了承ください。 -
07-03-2014, 10:23 AMemanyon
仮にウルヴズジェイルに「モラルあり」と「モラルなしILシンクあり」の2種類が出来たとしたら
モラル反対派は当然モラルなしで遊ぶでしょう。現状30、40制限で遊んでいるプレイヤーもモラルなし50に移動するので人口増もありえます
フロントラインでFF14のPvPに興味を持ったという層にとってもそちらの仕様のほうが親和性が高いでしょうね
ではモラル賛成派はどうなるか
モラルあり50制限を選ぶプレイヤーは既に動物装備を持っている層が中心になることが予想されます
そうなるとモラル装備の優位性はなくなる＝モラルなしルールとの差がないですし、マッチングも遅くなってしまう
モラルありで遊ぶメリットが皆無なので直にモラルなしに移動することになると思います
実はもう30、40制限に人が流れている時点で、この問題に対する答えは出ているんじゃないかと思います -
07-03-2014, 10:39 AMhawk-r
他の方が言っていたのですがPVP装備はPVP専用マテリアが装着可能くらいでいいと思うのですよね
エクレアだけどマテリア穴があってPVPでのみ効果発揮くらいならそこまで格差にはならないと思います
ジェイルみたいな少人数戦闘だと差が出ますがフロントラインならそこまでかなと
ILシンクは100にすればPVE装備が最強にはならないと思いますし -
07-03-2014, 10:13 PMspinio
スレ違いでここで話すことではないんですけど、実際はモラルあってもなくても関係なさそうなお祭りルールにしないとフロントラインが盛り上がりに欠ける気もしますね～。
なんたってタンクＤＰＳヒーラーの枠制限がないってＰＬＬで言ってましたから、
対人性能が重要視されるようなルールだとかなり偏ったジョブ編成になるでしょうし、さらにPVPスキルありきだと１ジョブ５０にしたばっかりの新規さんも気軽にできないでしょうね。
予想ですが、戦う人以上に裏方の役割がいっぱい用意されていて、戦わなくても役に立てるようなルールになってるのかもしれません。外郭の大砲みたいなのを撃つだけならジョブも装備もモラルも関係ないですしね。プレイヤー相手に大勢が大砲ぶっぱなすゲームもそれはどうなんですかと波紋広げそうですけども・・・。
そうなると後からモラルあってもいいんじゃないのって声もそのうち上がるでしょうし、フロントラインで集めた新しい動物装備使ってみたいけどウルブは責任が明確になりすぎて怖いって人でも、責任が分散されやすいフロントラインで装備お披露目できますしね。
使って問題なければ使えるに越したことないので、まずはルールと得点振り分け次第だと感じています。 -
07-04-2014, 06:47 AMTimeleaper
モラルの廃止が難しいのなら、モラルの影響を現状の１０分の１にする。もしくは、モラル装備がPvP用のトークンを使って簡単に取れるようにするのがベストだと考えます。
私はモラル廃止派でしたが、開発班のプライドを考えると廃止はちょっと残酷に思えました。また完全にモラルを廃止すると、PvE装備との差別化を図れない問題が出てしまうのでややこしくなります。
PvPで勝っても装備の旨味がないとモチベーションも上がりにくくなります。モラルの影響度を限りなく低くすれば、「モラルは気にするほどではないが、PvPをやりこむなら必要」なものになるので、マニアとカジュアルの両方の層が喜ぶ仕様になると考えます。