メンターの資格について

内容にも寄るのでは？ミスしながらもクリアできると感じたなら静観もアリでしょう。ただ明らかに不慣れで何回も死んだり全滅してクリアの見込みがない場合なら、私ならば「何か困っている事はないですか？」と軽く声ぐらい掛けます。

いきなりネタバレやらギミック解説するのは迷惑ともなるでしょうが、お声掛けするぐらいなら誰でも出来ますし、それすら負担に感じるのであれば、何が楽しくてメンターやってるのかって話になりませんかね？(笑)

Quote:

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Originally Posted by D_GEYE

内容にも寄るのでは？ミスしながらもクリアできると感じたなら静観もアリでしょう。ただ明らかに不慣れで何回も死んだり全滅してクリアの見込みがない場合なら、私ならば「何か困っている事はないですか？」と軽く声ぐらい掛けます。

いきなりネタバレやらギミック解説するのは迷惑ともなるでしょうが、お声掛けするぐらいなら誰でも出来ますし、それすら負担に感じるのであれば、何が楽しくてメンターやってるのかって話になりませんかね？(笑)

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個々人の善意でやっているうちは良いですが、それをメンターの義務のようにみなすのはどうなんだろうか…という話です。
実際このゲーム、初心者に限らずPTメンバーになにを話しかけても無言のままということもそう珍しくないですから、そのたびに
「ひょっとしてなにも聞かないほうが良かったんだろうか…？」
と思ったりもするものです。
助け舟を出している最中に、誰が開始したのかわかりませんがギブアップ投票が開始されたりすると一層です。
これらに耐えて声をかけ続けるのは、「それすら」と言ってしまえるほどには心理的負担が小さくないように思います。
私はお節介焼きで教えるのも大好きなので、たいてい声はかけていますが。

報酬が主な目的でメンターをやっている人もいますし（外国では主流らしいですね）、
「『助けてくれ』とすら自力で言えない人間を、なぜ助ける必要があるのか？それはただの余計なお世話だ」
と考える人もいるようだったので。
（↑は私が実際に言われた言葉でしたが、まあ一理ある考え方な気もしました。）

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Originally Posted by DMMM

その嫌ですってのが言いづらくないですか？といってるのですが。
教えて欲しいって人がいる状態で、No！とはっきり言う。私がその立場なら言えないかなーと。

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私は言いづらいとは思わないので、よくわからないです。
意見が対立しようとも、NoならNoとはっきり言います。

些細な対立を回避するために自分の意見を曲げられるんだから、
ネタバレ嫌だと言ったって、その程度で大したこと無いと思いますよ。

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Originally Posted by Dust514

実際このゲーム、初心者に限らずPTメンバーになにを話しかけても無言のままということもそう珍しくないですから、そのたびに
「ひょっとしてなにも聞かないほうが良かったんだろうか…？」
と思ったりもするものです。

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確かに返事がない事も少なくないですけど、私は気にしないかな。
自分のやるべき事はやった、メンターとしての仕事は果たした、そう思える方が大事なので。
義務か？とまで聞かれたら義務じゃないですけど
サッカー観戦の後にごみ拾いをしてから帰るぐらい当たり前の感覚としてやってるんじゃないかな。

それにしても「何かお困りですか？」の一言も掛けづらいとかどんなゲームだよって話ですよね(笑)。

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Originally Posted by Resha

メンターの方、ビギナーの方にお伺いしたいのですが、


挨拶のみの、無言メンターについてはみなさんどうお考えなのでしょうか？


特にメンターの方の意見が聞きたいです。

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ところでこちら聞くだけ聞いて何もないんですかね。もう2週間経ちましたが。

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Originally Posted by Dust514

実際このゲーム、初心者に限らずPTメンバーになにを話しかけても無言のままということもそう珍しくないですから、そのたびに
「ひょっとしてなにも聞かないほうが良かったんだろうか…？」
と思ったりもするものです。
助け舟を出している最中に、誰が開始したのかわかりませんがギブアップ投票が開始されたりすると一層です。
これらに耐えて声をかけ続けるのは、「それすら」と言ってしまえるほどには心理的負担が小さくないように思います。
私はお節介焼きで教えるのも大好きなので、たいてい声はかけていますが。

報酬が主な目的でメンターをやっている人もいますし（外国では主流らしいですね）、
「『助けてくれ』とすら自力で言えない人間を、なぜ助ける必要があるのか？それはただの余計なお世話だ」
と考える人もいるようだったので。

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口下手でCFでは挨拶以外無言の自分でも、メンターマークつけてる時は「説明してもいいですか？」って声かけてます。
（*全滅を繰り返し前進が見込めない時）
わからないと委縮してしまって発言できなくなるのが日本人の国民性かなと思ってるので（笑）
そう何度も全滅繰り返すPTと遭遇するわけではないですが、皆様「ぜひお願いします！」って反応です。
拒否無言には遭遇したことはないです。

当然拒否する人・無言者もいるとは思いますが、そういった人のために自分が発言を委縮してしまい
助けられる人まで助けられないのでは、メンターマークを付けてる意味がないと思っています。
心理的な負担を感じる人はメンターマークを外せばいいだけですしね。

なんでＣＦ等に参加した時にメンターがギミック説明とかが求められるのかが個人的には意味不明ですね。

≪メンターになるための条件≫
メンターになるためには、特定アチーブメントの達成と、各地にいるNPC“冒険者指導教官”による認定が必要です。
特定アチーブメントは「バトル用アチーブメント」と「ギャザラー／クラフター用アチーブメント」があり、どちらか片方をすべて満たしている必要があります。

バトル用アチーブメント取得条件
・タンク／ヒーラー／DPSそれぞれのロールで1ジョブ以上でレベル60のジョブクエストをコンプリートしていること
・ダンジョン／討伐・討滅戦をトータルして1000回以上クリアしていること
・MIPを計300回以上獲得していること

ギャザラー／クラフター用アチーブメント取得条件
・ギャザラー／クラフターそれぞれ1クラス以上がレベル60に到達していること
・蒐集品を100回以上製作していること
・蒐集品を300回以上採集していること


この条件の通りにメンターになるのにダンジョン／討伐・討滅戦に向かう必要はありません。
実際にメインストーリーを全部進める必要もなければ、ダンジョンで足手まといだろうとメンターになる事ができます。
ダンジョンで先導して解決に導くのこそメンターって言われてもバトル用の方の人だけですよね。

メンターの資格条件からして得意分野以外のサポートは出来なくても仕方ないと思います。

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Originally Posted by Rukachan

なんでＣＦ等に参加した時にメンターがギミック説明とかが求められるのかが個人的には意味不明ですね。

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私は逆で考えてますね。

メンターになる条件は絶対視してなくて、
メンターになる条件が実態に合ってないので、メンターになる条件のほうを変えろと思う。

「メンターになる条件がこうだから、こうだ」とは考えてないです。
「こうなのが実態なので、メンターになる条件を変えろ」と考えてます。

あとギャザクラメンターが、なんでバトルコンテンツにメンターとして参加できるのか意味が分からない。

Quote:

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Originally Posted by Dust514

初心者の人からなんらかの意思表示がないかぎり、静観を続けるというメンターはアリなのかも気になるところです。

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始めたばかりの人ほど意思表示できないと思います。
なのでメンターとして参加してるなら静観を続けるのはどうかと思います。

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Originally Posted by TenM

口下手でCFでは挨拶以外無言の自分でも、メンターマークつけてる時は「説明してもいいですか？」って声かけてます。
（*全滅を繰り返し前進が見込めない時）
わからないと委縮してしまって発言できなくなるのが日本人の国民性かなと思ってるので（笑）
そう何度も全滅繰り返すPTと遭遇するわけではないですが、皆様「ぜひお願いします！」って反応です。
拒否無言には遭遇したことはないです。

当然拒否する人・無言者もいるとは思いますが、そういった人のために自分が発言を委縮してしまい
助けられる人まで助けられないのでは、メンターマークを付けてる意味がないと思っています。
心理的な負担を感じる人はメンターマークを外せばいいだけですしね。

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そうですか、私もそういう場面に遭遇しましたが歓迎された場合もあれば、そうでなかった場合もありました。
ついこのあいだは神竜戦でビギナーの人数名が混じっていたPTにCFで入りましたが、全滅を数回繰り返したので説明を申し出たところ、ビギナーではない他の人から
「慣れの問題だからギミックの説明など不要だし、だいいち説明するほどのギミックはない。さっさと続けてほしい」
と言われたことがありました。
メンターシステム創設以前からもこうしたことはやっていましたが、このような状況に遭遇することはそう多くはなかったものの、稀有というわけでもなかったですね。

まあしかし、おっしゃる主張は
「メンターのマークを付けている以上、無言の人にも積極的に話しかけて発言を引き出し、コミュニケーションをはかれるようになるところまでメンターは面倒を見るべきだ」
ということですか。
参考になりました、ありがとうございました。

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Originally Posted by RMK

始めたばかりの人ほど意思表示できないと思います。
なのでメンターとして参加してるなら静観を続けるのはどうかと思います。

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極めて率直な言い方をするなら、
「コミュニケーションの原則、社交の基本の部分までメンターが面倒を見る義理はあるのか？」
という話ですね。
おそらく、そうだと考えておられるのだとは思いますが。

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Originally Posted by Chilulu

「メンターになる条件がこうだから、こうだ」とは考えてないです。
「こうなのが実態なので、メンターになる条件を変えろ」と考えてます。

あとギャザクラメンターが、なんでバトルコンテンツにメンターとして参加できるのか意味が分からない。

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この辺全部、日本以外の地域サーバー・ワールドの事情、という気がします。
メンターに関する別のトピックでも触れたんですけど、上記でどなたかあげてくださっている条件とか見ても、日本では甘々にしかならないメンター条件でないとメンターの数の確保が難しい地域があって、その地域でメンタールーレットによるマッチング救済を図るため、という目的が概ね全ての理由なのではないでしょうか。

実態がカオスでもメンターになる条件は譲れない。なぜなら上記の通りだから。
ギャザクラメンターがバトルコンテンツにメンターで入れる理由も、メンターになった理由がギャザクラであろうと、ルーレットに入ってマッチング補助してもらうため。
ルーレットの報酬があるのは、メンター条件を備えた海外のプレイヤーに積極的にメンターになってルーレットに入ってもらうため。

かなり前からなんかそんな気がしています。
だとすれば、条件を変更したり、メンターの規範というものを明確化するのは僕らが考える以上に困難を伴う状況なのかも。
海外ワールドに日本サーバーのプレイヤーが求める線引を適用すると、開発が想定したメンターというシステムの維持が難しい、というところが現実なのかもしれませんね。

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Originally Posted by Cyaran

その地域でメンタールーレットによるマッチング救済を図るため、という目的が概ね全ての理由なのではないでしょうか。

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単なるマッチング救済が目的なら、メンタールーレットをメンター限定にするのではなく、全プレイヤーに開放すればいいと思う。

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Originally Posted by Chilulu

私は逆で考えてますね。

メンターになる条件は絶対視してなくて、
メンターになる条件が実態に合ってないので、メンターになる条件のほうを変えろと思う。

「メンターになる条件がこうだから、こうだ」とは考えてないです。
「こうなのが実態なので、メンターになる条件を変えろ」と考えてます。

あとギャザクラメンターが、なんでバトルコンテンツにメンターとして参加できるのか意味が分からない。

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ですね。　現在のメンターになれる条件が緩すぎると思います。
この条件でメンターになれるのに、メンター失格うんぬんを言われても得意分野ぐらいしか教われないじゃない？
ってのが個人的な意見です。　条件を厳しくしてもいいと思いますね。

現行バージョンであれば

メンタールーレットの条件を制限解除なしでクリアする事。
ジョブを各ロール１ジョブを７０カンスト、これでバトルメンターの条件。

黄貨の蒐集品を５０回以上納品（ギャザクラそれぞれ５０ずつ）
これが製作メンターの条件。

ＰＶＰメンターも何らかの条件を入れて、３つともの条件成立で王冠メンターになれる状態でいいと思います。

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Originally Posted by Chilulu

「メンターになる条件がこうだから、こうだ」とは考えてないです。
「こうなのが実態なので、メンターになる条件を変えろ」と考えてます。

あとギャザクラメンターが、なんでバトルコンテンツにメンターとして参加できるのか意味が分からない。

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問題としては誰の考える現状に合わせるかだと思います。
このスレでかなり有意義だったのはメンター側と、ビギナーや非メンターの考えるメンター像にかなりの乖離があったのがわかったということ。メンターの中でもメンター像が違ったということだと思います。
Chiluluさんの案やRukachanさんの案だとどちらかといえばハードルが高い、ビギナーや非メンター側に寄り添ったハードルの高いものよりになりそうだと感じます。
　
そのうえでちょっとAegisでの現状を書かせていただきます。
ビギナーチャットからの視点ですが、メンターはぶっちゃけ足りてません。
ビギナーやリターナーの中での先輩・後輩同士で支えあわないとビギナーやリターナーさんからのID補助要請や質問などのヘルプに答えが回りきらないような状況です。
その中でメンターのハードルを上げたらどうなるか。
メンターの負担、ビギナーの負担が増える、そしてメンターがやりたいことができなくなり、メンターの数が無分別に減るの悪循環だけなのは火を見るよりも明らかです。
　
また、メンタールレの廃止はメンターの数を無分別に減らすのも確実であると思います。
そのうえで今一番必要なものとしては…
１＞メンターとはなにかをリターナーやビギナーさんに理解してもらうための詳しい説明ページを用意し、ビギナーやリターナー、非メンターのメンターへの期待値を下げる努力を運営にしてもらう。
２＞メンタールレから極などの高難易度コンテンツをはずし、極コンテンツを含めた全コンテンツルーレットを別に用意する。メンタールレは高難易度以外のコンテンツのマッチング補助に特化する。
なのかなと思っています。

メンターになる条件を厳しくすれば、コンテンツ外での初心者サポートにまで副作用出るでしょう。
PVEコンテンツ内でのメンターの動きの熟練度を上げるだけなら、メンタールレの申請可能条件厳しくするだけでいいと思いますね。

根本的にメンタールレをメンター用じゃなくせ、とは常々思ってますけど、それが出来ないんなら
制限解除なしでメンタールレ対象コンテンツをすべてクリアしていること必須にするのは道理だと思う。メンタールレで入れば制限解除かかってないんだしね。

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Originally Posted by haiiromikotte

そのうえでちょっとAegisでの現状を書かせていただきます。
ビギナーチャットからの視点ですが、メンターはぶっちゃけ足りてません。
ビギナーやリターナーの中での先輩・後輩同士で支えあわないとビギナーやリターナーさんからのID補助要請や質問などのヘルプに答えが回りきらないような状況です。
その中でメンターのハードルを上げたらどうなるか。
メンターの負担、ビギナーの負担が増える、そしてメンターがやりたいことができなくなり、メンターの数が無分別に減るの悪循環だけなのは火を見るよりも明らかです。

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一時期は「メンター多すぎでビギナーチャットにビギナーが入れない」「メンターが雑談してるだけでビギナーがいない」って問題になってたのに、
今そんなことになってるんだ。

私メンターやってもいいんだけど、やりましょうか？
ルーレットはやらないけど。


追記。
今更言っても「後付けだろ」って言われると思うけど。
「メンター自体の条件を厳しく」ではなくて、「メンタールーレットの参加条件を厳しく」と言いたかった。

「メンタールーレットとその参加条件が実態に合ってない」というのが根本なので、
これは前にも言ったけど「メンタールーレットから極蛮神を抜いてメインクエ絡みだけにする」とかでもいいと思う。

そうすると今メンターだけで行われてる人員補充が弱くなるので、
参加をメンターだけに限定しない、全コンテンツルーレットを追加するとかね。

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Originally Posted by haiiromikotte

また、メンタールレの廃止はメンターの数を無分別に減らすのも確実であると思います。
そのうえで今一番必要なものとしては…
１＞メンターとはなにかをリターナーやビギナーさんに理解してもらうための詳しい説明ページを用意し、ビギナーやリターナー、非メンターのメンターへの期待値を下げる努力を運営にしてもらう。
２＞メンタールレから極などの高難易度コンテンツをはずし、極コンテンツを含めた全コンテンツルーレットを別に用意する。メンタールレは高難易度以外のコンテンツのマッチング補助に特化する。
なのかなと思っています。

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現状のメンタールーレットからメンター条件外した別ルーレットを実装することには賛成ですが、メンタールレの条件は賛成できないですね。

高難易度コンテンツを外すのはいいかもしれませんが、メンターはビギナー・リターナーの支援が主な役割なので、ビギナー・リターナーがいるパーティーとしかマッチングしないルーレットに改修してほしいです。

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Originally Posted by Chilulu

「メンター多すぎでビギナーチャットにビギナーが入れない」

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メンターとビギナー・リターナーは別々に制限かけられているので、メンターがいすぎることによってビギナーが入れないってことはないかと。
（メンター:100人、ビギナーリターナー512人だったはずです。）

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Originally Posted by Chilulu

一時期は「メンター多すぎでビギナーチャットにビギナーが入れない」「メンターが雑談してるだけでビギナーがいない」って問題になってたのに、
今そんなことになってるんだ。

私メンターやってもいいんだけど、やりましょうか？
ルーレットはやらないけど。

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光のお父さん効果はかなり大きかったようで、それで始めたっていう人は今でも多いですね。
ブルーレイの発売も控えて、通販サイトなどの案内がとどいて興味を持ったなんて人もいて今でも増加傾向ですね。
　
確かに私も以前はメンター雑談チャットみたいなイメージもあり、長い間はいっていませんでしたが今ではかなり自浄能力が働いたのかビギナー（＋リターナー）さんの質問チャット、IDなどのヘルプ要請チャット、ビギナーとビギナー、ビギナーとメンターの間をつなぐ架け橋みたいなチャットになっていますね。
メンターだけの雑談ということもなく、メンターとビギナーさんやリターナーさんの架け橋になる感じの雑談になっていますね。aegisでは。
ただ、やはりビギナーやリターナーのヘルプや質問に十分に答えられている人数がメンター側にそろっているかと言われれば足らない状況ですね。

「メンターの人数が足りない」っていうのは、「メンターステータス表示有無にかかわらず有資格者の数が足りない」のか、「メンター資格もってる人はそれなりにいるけどチャットに入室して初心者等の対応する人が足りない」のか。

自分はサブキャラで過密鯖といわれている某所のビギナーチャンネルに参加した経験がありますが、コミュニケーションとってるメンターはある程度の人数しか居らず、手が足りない時なんかはサブキャラのビギナーもどき（自分含めて）がメンターのような役割果たしてたりもしました。
でも正直なところ、チャンネル参加メンターの人数だけ見るなら「余ってる（何もしないメンターさん多いな・・・）」という印象だったんですよね。
サーバーの規模に応じてプレイしているレベル帯の人数やメンタービギナーリターナーの数に違いが有るのは当然ですが、その比率もそんなに変わるものでしょうかね。
優遇サーバーの状況はわかりませんが、そんなに人員不足しているのでしょうか。

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Originally Posted by toshi-nico25

「メンターの人数が足りない」っていうのは、「メンターステータス表示有無にかかわらず有資格者の数が足りない」のか、「メンター資格もってる人はそれなりにいるけどチャットに入室して初心者等の対応する人が足りない」のか。

自分はサブキャラで過密鯖といわれている某所のビギナーチャンネルに参加した経験がありますが、コミュニケーションとってるメンターはある程度の人数しか居らず、手が足りない時なんかはサブキャラのビギナーもどき（自分含めて）がメンターのような役割果たしてたりもしました。
でも正直なところ、チャンネル参加メンターの人数だけ見るなら「余ってる（何もしないメンターさん多いな・・・）」という印象だったんですよね。
サーバーの規模に応じてプレイしているレベル帯の人数やメンタービギナーリターナーの数に違いが有るのは当然ですが、その比率もそんなに変わるものでしょうかね。
優遇サーバーの状況はわかりませんが、そんなに人員不足しているのでしょうか。

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メンター全員がつねにメンターとして活動しているわけではないですし、ビギナーチャンネルに参加したからといってビギナーを助ける義務があるわけでもないですから、そういうことを全部考え合わせて測った結果、吉田さんも「足りてない」と言ったんだろうと思いますよ。
「余ってる」メンターになにか活動をしてもらおうにも、
「本来ゲームスタッフが行なうべき業務の一端を担わせようというなら、アルバイトGMのようにそれなりの対価を支払え」
と言われたら、それ以上なにも言えないでしょうし...。

Quote:

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Originally Posted by Dust514

メンター全員がつねにメンターとして活動しているわけではないですし、ビギナーチャンネルに参加したからといってビギナーを助ける義務があるわけでもないですから、そういうことを全部考え合わせて測った結果、吉田さんも「足りてない」と言ったんだろうと思いますよ。
「余ってる」メンターになにか活動をしてもらおうにも、
「本来ゲームスタッフが行なうべき業務の一端を担わせようというなら、アルバイトGMのようにそれなりの対価を支払え」
と言われたら、それ以上なにも言えないでしょうし...。

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自分が優先してやりたいことがあるのもわかるし、常にメンターとして存在している必要がないのもわかっているのですが、サポートしたくてメンターになっているのに一切活動しないような人も居るんじゃないのかっていうのが疑問だったのです。
報酬についてはそれぞれで見解が異なるとは思いますが、一緒にコンテンツに入ればドロップアイテムのロット権だったり経験値やギルなんかも得られますよね。それ以上の報酬が必要だと感じる方もいるのかもしれませんが、そうなってくると「質問への回答一件について○○」とか「募集への参加一回で○○」なんて、報酬出そうにも正確にカウントしきれないでしょう。だからこそそういった普段の活動への対価もまとめて「メンタールーレットの報酬」としてつけているのだと個人的には思っています。

ま、メンターなんて人の善意に基づいたシステムなんだと言ってしまえばそれまでですが。

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Originally Posted by toshi-nico25

自分が優先してやりたいことがあるのもわかるし、常にメンターとして存在している必要がないのもわかっているのですが、サポートしたくてメンターになっているのに一切活動しないような人も居るんじゃないのかっていうのが疑問だったのです。
報酬についてはそれぞれで見解が異なるとは思いますが、一緒にコンテンツに入ればドロップアイテムのロット権だったり経験値やギルなんかも得られますよね。それ以上の報酬が必要だと感じる方もいるのかもしれませんが、そうなってくると「質問への回答一件について○○」とか「募集への参加一回で○○」なんて、報酬出そうにも正確にカウントしきれないでしょう。だからこそそういった普段の活動への対価もまとめて「メンタールーレットの報酬」としてつけているのだと個人的には思っています。

ま、メンターなんて人の善意に基づいたシステムなんだと言ってしまえばそれまでですが。

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有料ヘルプだったらそれなりに責任持って頑張るとは思いますけれど…「無償で赤の他人の方を助けようというのに、ちょっとそこまで求められてはかなわない」という感じでしょうか。
欧米で「報酬が先（つまり自分のやりたいことが先）、サポートは後」となっているのは、そのへんの線引きがきっちりしているからでしょうね。

ビギナーからもらえるMIPみたいなポイントをメンターにも導入してメンターなだけの人はそれでわかるようにすればいいのでは？

「メンタールレ回しているだけでメンターとしての役割はちゃんと果たしている」というのも、一応正しい（メンターとしてOK）んですよね？

メンタールレにて初心者が質問しても無視する、過剰なほどまとめる等々の「メンターとして如何なものか」と挙げられている行動にしても、メンタールレでビギナーのためにコンテンツ参加人数を埋めるために「人的」にメンターの仕事を果たしたと言えるっちゃ言えるし、「メンターだって忙しいんだから対応出来ない時だってある（無視したりビギナーの力量を踏まえずにまとめたりしたのも「たまたま」だ）」と言われればどうしようもないんですけど…。

私なんかは無報酬でも困っている人がいればメンターとしてビギナーの質問に答えたりしたい（ルレ資格が無くなってしまって出来ないんですけど）し、私の周りでも常にではなくてもそういう事をしたい（楽しみと感じる）人も複数います。
暴論を承知で言いますと、個人的には「報酬がないのに手取り足取り支援できるか！」とか「メンターだって忙しい時だってある」というのなら、メンターなんてやるなよって思います。一応公式的にも「初心者の質問に答えたり支援したりする」とあるのですから、メンターにそういう事が求められて対応しないといけない可能性も考慮すべきだと思いますし、それがめんどくさい（個人の活動に集中したい）のならメンターマーク切ってメンタールレも回さないという回避策もあります。
メンター資格・ルレ参加資格についても、「全てのコンテンツをクリアした経験がある」よりは「まずは手取り足取り支援する事を厭わないか」という方がマシで、支援する事を厭わない人たちの中で、自身が支援できる範囲（例えばIDは大体OKだけど極〇〇は無理とか）で支援したあげるようにする（もちろん報酬なし。あっても称号くらい）方が、ビギナーの役にも立つんじゃないかなと。単にルレ回しにきたお忙しい名人様より、新生のコンテンツしかクリアしていないけどその中ならジョブでもコンテンツについても分かるし質問されれば教えるよ！という人の方が、いくらかビギナーの支援に適任だと感じます。

正直メンタールーレットの幅広さが逆に足枷になってるというか、雑な印象を受ける。忘れたコンテンツがあるからちょっとと尻込みする人も見たことがある。
ぶっちゃけ、メンタールレのほうが今のID回すだけのエキスパより、よっぽどエキスパートしてるんじゃないのか。

メンタールレはもっと対象を絞り込んでさ
それとは別に実装済み全コンテンツ対象のマスタールーレットとか
名前はなんでもいいけど、人不足解消用のルレでも別途作ったらいいんじゃないのとは思う。

とにかく人数いてなんぼ、シャキってなんぼだと思うからルレ報酬は必要だと思っているけどね。

Quote:

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Originally Posted by ElenaValkyria

「メンタールレ回しているだけでメンターとしての役割はちゃんと果たしている」というのも、一応正しい（メンターとしてOK）んですよね？

メンタールレにて初心者が質問しても無視する、過剰なほどまとめる等々の「メンターとして如何なものか」と挙げられている行動にしても、メンタールレでビギナーのためにコンテンツ参加人数を埋めるために「人的」にメンターの仕事を果たしたと言えるっちゃ言えるし、「メンターだって忙しいんだから対応出来ない時だってある（無視したりビギナーの力量を踏まえずにまとめたりしたのも「たまたま」だ）」と言われればどうしようもないんですけど…。

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質問なんですが、メンタールーレットで参加してきているメンターの方と普通のＣＦで参加してきているメンターマークがついている方の判別はどうするんでしょう？

この行為はメンターとしていかがなものか？　と言う意見がありますが、まずは模範的なプレイマナーに関してある程度の取り決めみたいなのを公式で欲しいですね。

有名な攻略ブログの管理人さんでも「この程度の先釣りに対応できないとかレベル６０まで何してきたの？」みたいな発言で荒れた事がありますが
まとめ問題にしても基本はまとめる人と絶対にまとめ許さない人と意見が真っ二つだったりする訳で。
タンクは初回のみ許される事はあるけど基本まとめるのが当たり前だから此処まで纏めるのが普通だし連れてこようって考えかもしれない。

あとＣＦは言語設定の壁とかもあるから日本語で「まとめずいきましょう」と言われても外国の方との意思疎通が出来てない事もあるし
こう言う事があったからメンターはダメだって例を何時までも続けられて、メンター全体を貶めるように言われるのはやっぱり理不尽だと思います。

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Originally Posted by Rukachan

質問なんですが、メンタールーレットで参加してきているメンターの方と普通のＣＦで参加してきているメンターマークがついている方の判別はどうするんでしょう？

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できませんよ。

ただ例えメンターマークを普段外しているメンターでも、
メンタールーレットに参加した場合は自動的にそのコンテンツ中のみメンターマークが付きます。

要はメンターマークと言うのは『メンターとして活動します。しても良いですよ』と言う意思表示だと私は考えています。

Quote:

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Originally Posted by kerrich

できませんよ。

ただ例えメンターマークを普段外しているメンターでも、
メンタールーレットに参加した場合は自動的にそのコンテンツ中のみメンターマークが付きます。

要はメンターマークと言うのは『メンターとして活動します。しても良いですよ』と言う意思表示だと私は考えています。

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それならメンタールーレット参加者に対してのみ特別なメンターマークを用意してもいいんじゃないでしょうか。
報酬が貰えるけどその分だけ責任も重くなるような形で、現在はメンタールレで参加したかどうか判断できないし、バトル、製作アチブのメンターかも分かりませんよね。
バトル関連はからきしだけど其れ以外ならって人も居るでしょうし。

もしくは通常ＣＦで参加した場合にはメンターマークが消える方向でもいいと思います。
ダンジョンでもメンターをしたいのであればバトルメンターマークにしておけば問題ないような方向性で。

Quote:

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Originally Posted by ElenaValkyria

「メンタールレ回しているだけでメンターとしての役割はちゃんと果たしている」というのも、一応正しい（メンターとしてOK）んですよね？

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それだけではメンターとは言えないと思う。
「初心者をサポートする」っていう仕事を担当して初めてメンターなので、
初心者をサポートするつもりがなくルーレットだけ回して自分勝手に動いてるのは「メンターの皮をかぶった何か」です。

という不整合が生じてるので、ルーレットの内容を変えたり、仕事内容を具体的にするとかしないとまずいと思う。
「ルーレットを回すのはメンターの仕事だ、なのでルーレットさえやってれば初心者無視してもメンターの仕事してる」って言い出す人も出ると思うので。
ここまで行ったらメンター制度崩壊で、ただの報酬つきルーレットでしかないと思う。

ここまでの流れ見てるとビギナーチャンネルへのアクセスだけにした方が良さそう
メンターじゃ無くてもメンターの理念と同じ気持ちでプレイされてる方は居るしね
それでルレを報酬そのままに一般に開放すれば良いんじゃないかと…開放条件はMIPの数でも良いし…

「メンタールレだけでもメンターとしての仕事してるでＯＫなんですよね？」と書いたのは、以前このスレで、「メンタールレとか報酬とかあるのがそもそもおかしいと思う」って内容を書いた後、「参加人数を埋めるという仕事もあるから、ルレはその為の機能だ」みたいなレスがあり、非常に多くの「いいね」が付いていた為、そういう認識がスタンダードなのかなぁと思って書きました。

まとめに関しては、私は例えばビギナーさんと魔科学研究所行ったら、「野良だとこっからここまで全部まとめる事がよくありますよ」という事を話したり、「なのでまとめてみますね（まとめてみましょう）」って言ったりしてます。
メンターはビギナーが独り立ちした時に恥かかないように出来てナンボだと思うので、まとめるのが多い時は「やる・やらない」は別として、少なくともそういう情報は伝えるようにしています。

まとめもできないのか、とか、まとめたら上手いと思いやがって、とか、色々とまとめに対して賛否がありますが、ビギナーとか以前の問題として、まとめるという行為自体が特殊な攻略方法だと思うのですが、まとめた方が良いかどうかはPTメンバーのジョブや力量やアイテムレベルに左右される事なので、それを見て判断できるのが一番正しいとは思うし、そういう事を伝えるのがメンターの役目だと思います。

まとめるまとめないは異論の出るところだと思いますし、普段ならCFから会話なしにまとめられることも多々あります。
ただ、それはビギナーの前でメンターの取る態度ではないように思います。
なので個人的には、「相談してからにしよう」派です。

メンタールレについては、「なくすとメンター報酬がなくなる」という話もあり、海外では報酬なしのボランティアは考えられないとも聞きます。日本だけの仕様で考えるわけにはいきません。
ただ現状でも、チャットのみ(およびメンターじゃないルレのみ)のメンターに対しては特に報酬がありません。
その点も含めて思い付きを言うなら、「ビギナーからメンターに対してMIP的なもの(ビギちゃんからでも実行できるもの)を付与できるようにする」ことかなと思います。
これなら仮に悪用するとしても、アチーブ報酬が早く手に入るくらいのもので他人への影響は限られます。

Quote:

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Originally Posted by flat1701

その点も含めて思い付きを言うなら、「ビギナーからメンターに対してMIP的なもの(ビギちゃんからでも実行できるもの)を付与できるようにする」ことかなと思います。
これなら仮に悪用するとしても、アチーブ報酬が早く手に入るくらいのもので他人への影響は限られます。

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それ「知識のない初心者が正常に選択して与えられるのか？」っていう問題がありそうな気がする。
「MIP的なものは無条件にメンターに与えるべきだよ、その方が得だし」と言われてしまえば、なんでも無条件に与えてしまいそうな。

海外ユーザーは他のゲームでこういうシステムがあるので、多少吹き込まれても抵抗できるだろうけど。

そもそもビギナーチャンネルいる？って思う派です

過去に何度か中入った事あるけど、終始ログが停滞して死んでるのに毎度1,2時間に1回くらい
「IDいったらメンターマークの人が○○するクソオブクソでした；；；；；；；死んで；；；；；；；；；；；；；；」
みたいなビギナーの愚痴が流れてきて、チャット参加してるメンターが急に活性化してビギナーくんヨシヨシイイコイイコする無為無能な場でしかなかった
（もちろん有意義なビギナーサポートが実現されている場であるのも理解した上であえて言う）

正直な話、
ビギナーがストレス発散するだけの場所なら要らんし、メンターがビギナーワッショイするだけの場ならもっと要らん
ヘルプが欲しいなら街でシャウト失礼します＾＾でもしてろって思う
それこそ、そういう場を荒らすビギナーをチャンネルキックする機能とか付けたり、諌める節度をメンター側が持つべきだな
それが適わんのなら参加者なんか増える訳ないし、
失礼なシャウトなんかよりよっぽど気を使うべき場所という認識を拡げるのを、開発も有志も徹底すべきじゃないか？とは思う

毎度あんな現状見せられて、そんな程度の低い人達のために参加して助けてあげようって物好きは少ないだろうさ
変えるべきはシステムじゃなく人の方だよ
（まぁ、そんなの100％無理だろうけど）

Quote:

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Originally Posted by Amane

そもそもビギナーチャンネルいる？って思う派です

過去に何度か中入った事あるけど、終始ログが停滞して死んでるのに毎度1,2時間に1回くらい
「IDいったらメンターマークの人が○○するクソオブクソでした；；；；；；；死んで；；；；；；；；；；；；；；」
みたいなビギナーの愚痴が流れてきて、チャット参加してるメンターが急に活性化してビギナーくんヨシヨシイイコイイコする無為無能な場でしかなかった
（もちろん有意義なビギナーサポートが実現されている場であるのも理解した上であえて言う）

正直な話、
ビギナーがストレス発散するだけの場所なら要らんし、メンターがビギナーワッショイするだけの場ならもっと要らん
ヘルプが欲しいなら街でシャウト失礼します＾＾でもしてろって思う
それこそ、そういう場を荒らすビギナーをチャンネルキックする機能とか付けたり、諌める節度をメンター側が持つべきだな
それが適わんのなら参加者なんか増える訳ないし、
失礼なシャウトなんかよりよっぽど気を使うべき場所という認識を拡げるのを、開発も有志も徹底すべきじゃないか？とは思う

毎度あんな現状見せられて、そんな程度の低い人達のために参加して助けてあげようって物好きは少ないだろうさ
変えるべきはシステムじゃなく人の方だよ
（まぁ、そんなの100％無理だろうけど）

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ワールド差なんでしょうけどうちのワールドではあんまり言われるようなのは見ないなぁ
ネタバレ会話なんかもそうなる前に逐次諌めに入る人もいるし過剰な愚痴ならやっぱり止めも入ってますし

あと、ビギチャ除名機能ありますよ？
幸いにしてそれが必要ってレベルの人に出くわしてないので使ったことないですが、あれメンターに対してのみなんでしたっけ？

Quote:

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Originally Posted by Paradice

あと、ビギチャ除名機能ありますよ？
幸いにしてそれが必要ってレベルの人に出くわしてないので使ったことないですが、あれメンターに対してのみなんでしたっけ？

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ビギナーに対してもできますよ
テキストコマンドでしかビギナーチャットから抜けれない時代に、若葉のフレンドさんの要望でその若葉の人をキックしたことがありますので。

Quote:

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Originally Posted by Paradice

ワールド差なんでしょうけどうちのワールドではあんまり言われるようなのは見ないなぁ

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Ridillのビギナーチャンネルも普通(?)に機能してますNE。
ビギナーチャンネル実装当初はほぼメンターしかいなかったのでビギナーが来ようものならイナゴの如く群がってカオスだったけど、
最近は優遇サーバーになったせいかビギナー/リターナーとメンターのバランスが取れ、かつメンター側も慣れてきたのか適度に接している感じに。