コンテンツのギミックについて

どれだけレベルを成長させても楽にならない「レベルシンク」もメインクリアまでには問題の一因を担っているように考えます。
ＲＰＧのプレイヤーで、クリアできなかった場合の解決策の一つに、レベルを上げてクリア、を思い浮かべる方も多いと考えます。
現状のＦＦ１４では、それもままなりません。
コンテンツの難易度調整も、実装するなら各ダンジョン×１ダンジョン追加くらいのコストがかかりそうですし、レベルシンクなら適応しなければ済むはず。
メインクリア後のコンテンツについては自動的に対象外になりますが、「レベルシンクありorなし」のチェックボックスでも設けたら良いのではないかと考えます。

レベルシンクなしばかりが選ばれるーとなるならば、そう言う事なのだろうと言う事で。

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Originally Posted by NegitoroMaguro

#412

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なるほど、お考えはわかりました

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難易度と報酬に見合ったバランスと、それに対するトークンフォローがあれば成立はすると思っています。
クリア出来た人は自己顕示欲を満たせ、みせびらかすことも出来、選択の幅が広がることが得られる代わりに
クリア出来なくても神話で同等装備は入手できるので、装備格差は時間で解決出来る、という最低保障つきトップ層への配慮です。

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トークンでフォローまで含めれば
高難易度コンテンツの報酬は基本的に「自己顕示欲を満たせ、みせびらかすことも出来、選択の幅が広がることが得られる」という
名誉＋α程度の位置づけであるというお考えなのですね
トークンでのフォローまで含めていれば、私もそのバランスは十分に成立すると思います

ただ、その場合でも簡単な方の難易度でもフォローのためのトークンだけはゲットできるようにはすべきじゃないかと思います
「（名誉とかそういうのも含めて）全くの報酬なし」は参加者にとってコンテンツとして認められ辛いんじゃないかと考えるので…

問題の根幹と思うのは、エンドも含めた全てのコンテンツが30分〜60分程度で終わるカジュアル設計ですよ。
難易度に関わらず、短時間で終わるから、やり込み要素の全てが周回ということになって行く。
同じことを繰り返して行けば、効率を求めるのは当たり前のことで、上手くできない人が混ざるとギスギスするし、つまらなくなって辞めちゃったり愚痴を吐く人も出てくる訳で。
大半はそんなカジュアルゲーでも構わないから、幾つか週末に時間をとってじっくり挑みたくなるような、ボリュームのあるコンテンツが欲しいですな。
今のFF14は遠浅の海で、どこまで行ってもパターン覚えて周回しかやることが無い(:D)┼─┤

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Originally Posted by JustBreed

略

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難易度は主観があるのでわたしと意見が違う部分もありますが、言いたいことはわかりますし同意します。
前にも書いたのですが、IL80報酬が出るコンテンツがあと1個でもあれば違うと思うんですよね。
（すみませんが、アルテマウェポンはそこまで高難易度だとは見積もってません）
そういう発想ではもう少しコンテンツの幅があればいいとは思います。
カッパーハード、ハウケタハード、シリウスも報酬が見合ってないと思いますし。

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Originally Posted by Teftan

ただ、その場合でも簡単な方の難易度でもフォローのためのトークンだけはゲットできるようにはすべきじゃないかと思います
「（名誉とかそういうのも含めて）全くの報酬なし」は参加者にとってコンテンツとして認められ辛いんじゃないかと考えるので…

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トークンは既に神話で他コンテンツから取得できるので基本的には不要だと思います。
シナリオだけは堪能させて欲しい！無報酬でいいから！は無碍にするつもりはありませんが、
クリア出来ないけど報酬は欲しいから難易度を下げてくれ、は、甘えだと思ってますので。
（誤解なきようくどいようですが難易度の方向性の変化は歓迎です）
仮に極蛮神武器もアクセも手に入らないけど神話は欲しいというなら、神話は他で十分稼げるコンテンツもありますしね実際。
難易度がわからないので適当ですが、仮に極タイタンが真タイタンレベルの難易度であれば同等報酬の哲学20/神話15ならありかもしれません。
その分の報酬目当ての人を真タイタンに向かわせた方が良いのかどうかは別にして。

あの、「極」蛮神バトルの低難易度版って要するに
ストーリーモードの蛮神バトルと、ハードモードの「真」蛮神バトルのことですよね？(´・ω・｀)

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Originally Posted by NegitoroMaguro

トークンは既に神話で他コンテンツから取得できるので基本的には不要だと思います。
シナリオだけは堪能させて欲しい！無報酬でいいから！は無碍にするつもりはありませんが、
クリア出来ないけど報酬は欲しいから難易度を下げてくれ、は、甘えだと思ってますので。
（誤解なきようくどいようですが難易度の方向性の変化は歓迎です）
仮に極蛮神武器もアクセも手に入らないけど神話は欲しいというなら、神話は他で十分稼げるコンテンツもありますしね実際。

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あー、蛮神シリーズの話でいうなら「神話だけ欲しければ極蛮神じゃなくて真蛮神等にいけばいいじゃない」で十分なのはわかります

ここは、これから難易度選択ができるコンテンツを新たに実装するならという仮定に基づいての話のつもりだったんです
その場合は「基本難易度でその難易度相当の報酬。高難易度を選択すればさらに＋αの(名誉的な)報酬」にすべきじゃないかと

というかまあ…別に難易度選択システムにこだわる理由はないんですから
ここで「通常難易度」と「高難易度」の定義づけについて議論してても仕方ないですねｗ

トークン入手目的の比較的簡単なコンテンツと、名誉装備を求めて挑戦する目的の高難易度コンテンツで住み分けるべきという話には全く異論はありません

何度か出てる案ですがギルドリーヴのように突入時に難易度を選べればいいんじゃないでしょうか
それは敵の攻撃力とHPのみ変化するような仕組みへです。

例)極ガルーダ討滅戦
インスタンスバトルを開始します。
敵の強さを選択してください。

出現モンスターのレベル
+0 +10 +20 +30 +40
◯ーーーーーーーーーーーー

こんな感じでギルドリーヴのように敵のレベルを突入時に変更できればいいんじゃないかな

報酬は取得トークン/ギルのみ変動
攻撃パターン、ギミック、クエストクリアフラグは全て共通

レベル+0がIL80程あれば多少ミスしても生き残り
尚且つ突破出来るHP設定に。

レベル+40はもう今のエクストリーム以上でもいいんじゃないかな
IL90でもタンク以外一撃ドボンとか。

クリタワのシステムは好きです。
1チームでもクリアできないとドボンだけど、みんなで戦うところではフォローしあうのが気に入っています。
妄想ダンジョンをいくつか疲労しますね。
・各アライアンスで固定の宝がでるようになっている（Aではアラガンストンがでて、Bでは防具、Cでは武器、Dではクラフタ素材などのようにアライアンス数が増えれば何度もかようでしょ）
・4人PTなら集まるのは8人よりも簡単なので、待ち時間は少なくてすむ。
・1回の攻略時間は20分くらいで、バハみたいに1～5丁目とか小分けにし、順番の制限はなし。（1→2→3・・ってあると鯖がパンクするでしょ）
・DPS4人でも突入でき（全ジョブフリーで突入）、なんとかギリギリクリアできるような敵の難易度にする（盾さんが来なくても突入できれば待ち時間が減っていいから）
・地下でトンベリのカンテラの明かりを頼りにして進む。カンテラ以外の部分はみえず、トンベリが倒されるとデスとかが出てきて即死。明かりの端のほうに宝箱がみえるけど、ごく一部で見逃しやすい（別のアライアンスが戦っていても音だけ聞こえて雰囲気抜群！）

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Originally Posted by NegitoroMaguro

トークンは既に神話で他コンテンツから取得できるので基本的には不要だと思います。
仮に極蛮神武器もアクセも手に入らないけど神話は欲しいというなら、神話は他で十分稼げるコンテンツもありますしね実際。

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ライトユーザー＆ゲームの操作が苦手な人への救済措置が、ちょっと偏ってますよね。

正直、私も、弱い状態の人に、強い武器ってあまり必要ないかなと思うんです。
むしろ下手な私は、レベルを上げて挑むことが出来ない事が、とっても困るなぁって、ゲームをしてて感じます。
レベルキャップと、レベルシンクがしんどい…。

う～んと、ほら、今までのドラクエとかFFって「わぁこの洞窟難しい！」って思ったら、レベル上げての再挑戦するじゃないですか。
そういう思考だった人が、PS3で発売された新生FF14には、他のオンラインゲームと比較して、たくさんいるんだと思います。
でも、そういう人たちが、今までのドラクエやFFのイメージで、新生FF14をやると、
クリア後の真蛮神戦あたりから、とっても難儀するようになる。

「う～ん、おかしいなぁ。クリアできないぞ？まだ、10年間できるという噂のゲームで、初めて4か月なのに、なんでこんなに難しいんだ？？」

【努力して、自分自身が、ちょっとずつ強くなって、ご褒美の武器や防具をちょっとずつ強くする】
これが、レベル50以降のダンジョンでは、できない状況になってしまってるんですよね。
・強くなるには、クリアするしかない。
・クリアできないなら、弱いダンジョンに繰り返しいかなきゃいけない。←周回した先は、最強武器。

最大レベル60程度のIDに繰り返し潜って神話装備を手に入れて(DLを手に入れなくても出来ちゃう)
プレイヤースキル平行線のうちに、いきなりレベル90ぐらいのIDに参加する事のできる、制限解除の状態になってしまう。
(↑解放されたら、行きたくなっちゃうのはしょうがないよね、人間だもの)
そうなってしまえば、レベル差30といういきなりの難易度の状況に、アップアップになってしまう(>_<。
(続く)

ちなみに私にとっては、真ガルーダ、IDならアムダ以降は、ぜんぶ高難易度です(笑)
今まで、普通のRPGを普通にクリアしてきて、初めてオンラインゲームなるものに触ったんです。
新生FF14には、オンラインゲーム自体に慣れている人も多いけど、私みたいな初オンラインの人も多いかと思います＾＾
入口を広く取り、家庭用ゲーム機で簡単にプレイできるようにしたという、新生FF14のプレイヤースキルの平均は、
はじめてオンラインゲームをする人、を基準にしても、よいのかもしれませんね(＾＾)

私は、エンドコンテンツは、何個ものジョブをカンストさせた後の事なんじゃないの？って(自分の中だけですが)思ってるので、殆ど行きません。
ローコンテンツルーレットと、適正レベルIDを何度も繰り返しいって、3つのジョブのレベル上げしてます(笑)
【頑張った分だけ、ちょこっと強くなる】
レベルシンクまで…という幅はありますが、繰り返し行くIDの難易度は、レベルが上がる分だけ下がるので、困った時は下位IDでレベル上げします。
それは、私にとって、とても自然な流れですし、とてもプレイしやすいです。

でもやっぱり、みんなが高難易度IDで遊んでいるのをお留守番するのは、ちょっと淋しかったりします。
一応、哲学や神話を集めて…もしかしたら、プレイヤースキルが追いついていないままに、高難易度に挑む事になるかもです。
そしたら、やっぱり、難しすぎる！つまんない！！って、感じてしまうかも…？

やっぱり色んな部分で【バランスがおかしなことになってる】んでしょうね。

私としては、レベルキャップでレベルアップを止めて、アイテムレベルばかり先行するよりも、
なるべくはやく、レベルキャップを解放してほしいなと、強く思います。
べつに、MAXレベルが99じゃなくて、200とかでも良いじゃないですか＾＾

スクエニさん、がんばってくださいよ～(>_<)

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Originally Posted by JustBreed

最大レベル60程度のIDに繰り返し潜って神話装備を手に入れて(DLを手に入れなくても出来ちゃう)
プレイヤースキル平行線のうちに、いきなりレベル90ぐらいのIDに参加する事のできる、制限解除の状態になってしまう。
(↑解放されたら、行きたくなっちゃうのはしょうがないよね、人間だもの)
そうなってしまえば、レベル差30といういきなりの難易度の状況に、アップアップになってしまう(>_<。
(続く)

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ほんとにこれ。
前から何度か神話が原因ではないかと発言し、個別にスレも立ててるんですが、もう一度言っちゃおう。笑

ワンダ周回するだけでもらえるトークンで最強装備が揃ってしまうから、装備だけ最強になった結果PSが追いついていないんですよね。
さらには既に最強装備だから、シリウスやモグにいく意味もあまりない。
自分はIL90なのに、難易度も報酬もIL60だもん。
当然行き着く先はバハか極になる。

最強装備がもらえるトークンは、同じく最難関コンテンツのみでもらえる仕様の方が良かったと思います。

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Originally Posted by JustBreed

ちなみに私にとっては、真ガルーダ、IDならアムダ以降は、ぜんぶ高難易度です(笑)
今まで、普通のRPGを普通にクリアしてきて、初めてオンラインゲームなるものに触ったんです。
新生FF14には、オンラインゲーム自体に慣れている人も多いけど、私みたいな初オンラインの人も多いかと思います＾＾
入口を広く取り、家庭用ゲーム機で簡単にプレイできるようにしたという、新生FF14のプレイヤースキルの平均は、
はじめてオンラインゲームをする人、を基準にしても、よいのかもしれませんね(＾＾)

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私は反対ですね。オフラインを基準にしてオンラインを作ったらそれはもうえらいことになるのは目に見えています。　
　
オフ専だった人がいて、オフ戦だった人がオンのFFになれるようなコンテンツの不足は感じますが、それ基準になったらそれこそ一時期某雑誌であった「やりこみ」専の人しかできなくなります。
　

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Originally Posted by JustBreed

#423

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これまでのRPGでの「「わぁこの洞窟難しい！」って思ったら、レベル上げての再挑戦」にあたっているのが
FF14のLv50以降では「神話を貯めて装備を整える」になっているだけなので
Lv90装備を揃えたからって難しくて自分が楽しめないと思うようなコンテンツに参加する必要はないと思うんですけれど
ついつい参加してしまう人が出てきやすいというのは、そこが直観的に判りづらいのかもですねー

で、個人的な意見ですけれど…
レベルキャップの上昇はライトユーザー＆ゲームの操作が苦手な人への救済措置としてはあまり有効じゃないと思います
レベルキャップが上がると、アクションの種類が増えて操作がより複雑になる可能性の方が高いです
それはヘビーユーザー向けの調整ですよね

アクションが増えないままに強さだけ上がっていくというなら
アイテムレベルの上昇による強さのアップと変わりないのでそういう実装はしないと思いますし…

単純な難易度じゃなく、ギミックの方向性と是非を探るスレだと思ってたんですが、結局ただライトにあわせて緩和しろの流れになってて残念です。
個人的には「困難を突破出来た者だけがより深くエオルゼアを知ることが出来る」ということでストーリーも報酬の一部だと思ってるので、安易なイージーモードやら実装して間もないのに緩和やらは反対です。
高難度コンテンツのストーリーを知れないのは単に実力不足だからですよ。
それこそパッチ重ねれば徐々に緩和していくらしいのでそれまってればいいじゃないでしょうか。

ライトを捕まえておくのも大事ですが、ライト中心にゲーム作ってたら間違いなくマッハで廃れますよ。

Quote:

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Originally Posted by Talvi

単純な難易度じゃなく、ギミックの方向性と是非を探るスレだと思ってたんですが、結局ただライトにあわせて緩和しろの流れになってて残念です。
個人的には「困難を突破出来た者だけがより深くエオルゼアを知ることが出来る」ということでストーリーも報酬の一部だと思ってるので、安易なイージーモードやら実装して間もないのに緩和やらは反対です。
高難度コンテンツのストーリーを知れないのは単に実力不足だからですよ。
それこそパッチ重ねれば徐々に緩和していくらしいのでそれまってればいいじゃないでしょうか。

ライトを捕まえておくのも大事ですが、ライト中心にゲーム作ってたら間違いなくマッハで廃れますよ。

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あ、すいません
私は「ストーリーを追うための簡易版を作れば」という提案に対して
そこまでするならという前提に基づいてムービーだけ見せても同じではないかという意見です
なので、高難易度コンテンツのストーリーを誰でも見れるようにすることを強く求めるものではありません

スレの本来の趣旨とはかなりずれてしまっている上に、誤解させるような書き込みを重ね、申し訳ありません

現状、FF14の難易度は【ステータスと攻略強要の二つしかない】のが何よりもの問題です

攻略強要はまだよいのです
パターンを組むだけのゲームにおいて、操作難度や限られたターン数のパターン制作は攻略のメインですから
そこに開発の無理難題を押し付けるのはゲームの基本形式です

ですがステータス面は致命的です
ステータスを強化しようと思ってまず考えることはアイテムレベルの更新です
属性値は飾りですし、サブステータスがいくら上がろうとメインステータスの誤差に飲まれます
よってFF14の装備とは敷かれたレールが如くアイテムレベルをただ引き上げるしかないのです
カスタマイズなどあったものではない、あれほど苦労して作った新式禁断も所詮は自己満足未満の無意味な代物なのです

このステータス面からのアプローチが現実的になれば、俗にいうライト層も思い通りの攻略法が組めるのではないでしょうか
今のエンドコンテンツはいわば制限プレイのようなものですから
用意された環境のなかでいかに楽してクリアできるかの思考が楽しめなければ続くわけがないのです
そこにRPG本来のカスタマイズ性を活かせるのであれば、新たな攻略法が生まれ今後もより複雑な計算式の絡み合いが想定できるのではないでしょうか


まぁやらないとは思いますけど
バランス取れないんですよ、こういうの

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Originally Posted by Talvi

ライトを捕まえておくのも大事ですが、ライト中心にゲーム作ってたら間違いなくマッハで廃れますよ。

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揚げ足取りではなく、単純な興味なんですが
ライト中心に作られたゲームで、そんなに早く廃れたゲームのタイトルを教えていただきたいんですが
なんていうゲームがその例に当てはまるのでしょうか。

ぼくは逆のパターンなら割と知ってるんですけども…
ヘビーユーザーに合わせるとほそぼそと続くけど市場としては廃れるっていう格ゲーとかSTGとかその辺りは有名だと思います。
でも逆のパターンって聞いたこと無いんですよね。

もうジャンケンでいいよジャンケンで。
ボスは決まった順番でグー・チョキ・パーのどれかを出すから、
それに合った手の位置へタイミングよく移動すればいいよ。
難易度を高くするには、ジャンケンの速度を上げて、回数を増やせばいいよ。
やってることは変わらんよ。

難し過ぎていなくなるライトユーザー＞簡単過ぎていなくなるヘビーユーザー

人数のバランスはこうでしょうね。
しかもライトの人たちって、あんまりフォーラムとかに書き込んだりしないんです。
（もちろんする人もいますよ？）
このスレ読んでても、「いいね」はするけど書かない層がかなりいる気がしますし。

で、そういう人達って辞める時は黙っていなくなっちゃうんですよ。
ヘビーユーザーの声は大きいから、それを参考に作る事で先鋭化して狭く深くなって、
滅びの道を歩んだのが、かつての格闘ゲームやＳＴＧだったんじゃないかと。

ヘビーユーザーはライトの何倍も金を使うような設計のゲームだったら、先鋭化は
悪くないと思います。
皆一律課金なら、ライトに合わせた作りをするのが商売としては正しいでしょうね。
メーカーにお金が集まれば開発力も上がりますから、ユーザーも得なのは言うまでもないです。


・・・ええっと、このスレの本分は、暗記が必要で初見殺しなギミックの是非でしたっけ。
スレ分けた方が良いのかもしれませんね。

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Originally Posted by tkmr

略

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ちょっと言い方が悪かったですね、これ。ライトユーザーばかりに目が向いたゲーム作り、のほうが正しいでしょうか。
課金形態やビジネスモデル、ユーザー層などの違いもあって一概にコレ！とあげるとそれこそフォーラム民の大好物の揚げ足取り大会になってしまうのであまり挙げたくはありません。
浮いては泡のように消える携帯ゲーム、ちょっと前に雨後の竹の子のように出てきた「ファンタジー世界でまったりスローライフ！かわいいアバターで友達と冒険の出かけよう！」みたいなキャッチコピーで売りだしたネットゲームが今どうなっているか、を見ればわかるんじゃないでしょうか。

ライト向けに偏重すると廃れるというのは単純な話です。飽きるんですよ。どうしたってユーザーの消費速度＞＞＞開発速度になりますから。
ライト向けが「手軽に挑戦できてそこそこ楽しめる」というコンテンツを指すならなおさらです。
飽きた先に「じゃあちょっと廃向けのやつとかやってみようか」となった時、ゴミみたいなコンテンツしかなかったらもうそれまでです。

要はバランスの問題なんです。

ライト向けにしてダメならそれはライト向けがダメなのではありません
ヘビー向けも同じ話です

飽きるようでは飽きるようなゲーム作りが問題なのであり
廃れるようでは廃れるようなゲーム作りが問題なのです


ライトは飽きるとかつまらないとか
ヘビーは難しいとか離れるとか
およそ想像を前提にして結果を述べ立てているのでは建設的とはとても言えないと私は思う
ニンジンは美味しくないから嫌い！とかいってるのと大して変わりませんて

結局はライトユーザーも簡単すぎるストーリーモードの蛮神戦には興味あんまり無い訳ですよね。
これは多分、簡単か難しいかじゃなくて、リワードの問題だと思うのですよ。

「極」蛮神戦は難しいけど、リワードがそれに見合っているからやる。
やるけどクリアできないから不満が溜まる訳です。ギミックが難しすぎる！と。
だからクリアできて、リワードがちゃんと貰えるものが欲しい。
こういうことじゃないですか？

で、その簡単で気楽なバトルのリワードに現状あまり価値が無くなってしまっている。
行く意味が無いから、コンテンツとして認識されず、評価もされない。
ハウジングが死んでるのでハウジング素材を取りにダンジョンに潜らない。
型紙がまだ無いので見た目の好きな武具を集めに奔走することもない。

現在のアイテムレベル至上主義的なコンテンツの導線をもっと多様な価値観を持ったものへと
幅を拡げていかない限りは、この手の不満は無くならないと思うのです。
なぜなら、リワードとなるアイテムレベルの高いコンテンツ=高難易度コンテンツなのですから。

難しいコンテンツがあることはコンテンツの多様性を持たせる意味では必要なことだと思います。
でも、難しくないコンテンツにちゃんと価値を見出せるようにしなければ多様性という意味では片手落ちなのです。
そこをちゃんとしないままにどんなにコンテンツを追加しても、同じ不満が蓄積するだけではないでしょうか。
低い難易度のコンテンツにはやる価値がなく、難しいコンテンツはクリアできない！と。

少し前に書いたから略してましたが、分かり難かったですね、申し訳ない(>_<)
バランスだと思うんです(^^)

オフラインを普通のオンラインゲームの基準にしたらおかしくなるけど、
FFは家庭用ゲーム機でだした、オフラインばかりだった人が大量にいるから。

だから、せめて追加されるIDが半々ならいいなーと、思うです(^^)

バトルのコンセプトを今一度見直して欲しいとは思います。
ＦＦ１４に連携というコンセプトがほぼなく、基本個人技で完結するバトルデザインになっています。
スキルの性能からして、あまり他人に対し効果を及ぼすものがない。
これは非常にＭＯアクションゲームの発想です。
目に見えるようなヘイトがなく、したがってロールもなく、
（原則的に）ルーチンで暴れまわる敵をひたすら個人技のアクションを繰り返すことでミッションコンプリートを目指す……。

あまり良い書き方ではありませんが、これはこれで楽しいのです。
実際、流行したアクションゲームはこの形に作られています。

ただ、ＦＦの作ろうとしているロールシステム・ヘイトシステム・ＭＭＯというジャンルにはやや合いません。
ＰＴメンバーの助けを借りて攻撃を仕掛けたり、一丸となってキーマンを守り抜いたり、
息のあったコンビ技を繰り出したり……と、そういうのが必要でしょう。
もちろん、この方向性にデメリットがないわけではなく、
反射神経よりも、判断力や事前の作戦会議が重要になったり、
コンビ技のための装備をそろえるのが大変になったり、と様々な問題ははらんでいるでしょう。
今よりテンポは間延びするでしょうし、
アクション要素という一点に関しては非常に簡単になることが予想されます。

ただ、そうした問題が噴出するとしても、まだＭＭＯらしい問題点として議論されるのではないでしょうか。

連携。協力。ここらへんにしっかり目を向けて欲しいと思います。

ブレイフロクスのゴブリンNPC（はちょっと弱くておじゃまキャラ感が強いけど）みたく
IDとかでも共闘できるNPCが出てきて共闘してくれるみたいなのがあったら嬉しいです。

ああいうNPCとの共闘が好きなので。

即死ギミックの問題点って、即死を防ぐ手段がアクション的に回避することしかないってことなんですよね？
要するに、装備変えれば死ななくなるビジョンが見えないんですよね。

RPG的に考えると、耐性をつけたりとかレベルを上げたりとか
物理攻撃なら防御力高い装備にしたり
魔法攻撃なら魔法防御が高い装備にしたり
相性のいい属性を強化して耐えれるようにしたりとか

いわゆるビルドで回避する方法を模索するのが面白いんじゃないのかなって思うんですが
そういうのがFF14にはないんですよね。

つまるところ、MMORPGなのにRPG的な回答を出せないからモヤモヤするんだと思うんです。
ピーキーにしてもいいけど、それはピーキーな装備で対応できるようにならないと納得行かないっていう感じじゃないかなあとぼくは考えます。
だから、裸とかユニクロ装備だと即死するけど、特定の属性マテリアつけると死なないよとか
なんかそういうユーザーが頭をひねって装備でも対応出来るようにしてもらえるといいんじゃないかなあと思うわけです。

別に高難度コンテンツに挑みたいわけじゃなくてすごい報酬を早く揃えたいのが本音でしょ。
だから即死ギミックと未クリア者が目障りなんですよ。

Quote:

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Originally Posted by kino-g

別に高難度コンテンツに挑みたいわけじゃなくてすごい報酬を早く揃えたいのが本音でしょ。
だから即死ギミックと未クリア者が目障りなんですよ。

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そういう思惑も見え隠れしてますよね(´・ω・｀)
もし何の報酬も無かったら、やる人なんて殆ど居なかったかもしれません。

コンテンツルーレット、特にローレベルが好きで日に一度は回して遊んでいるんですけど
一番最初のダンジョンであるサスタシャの時点で、うっかり引っ掛かると壊滅するギミックとか有るんですよね。
仲違いしてる海賊にちょっかい出して全滅した覚え、ありませんか？

そして、それ以降も初見殺しのギミックはちょいちょい有る訳です。
一方で仲間のミスをフォローできるレベルの難易度も既に有るのです。
ストーリーモードのタイタン戦でタンクが落っこちたままクリアしましたもん、私がヒーラーで。
(苦笑いしながら、今度は上手くやろうねｗ　そう言って解散しました。割と楽しかったですよ。)

でも、そんなの全然話題にもされてません。
報酬の良い、難しいコンテンツだけを見て、これは問題だ！と言う。
既にある易しいコンテンツなんて殆ど見向きもされていない。
わざわざ難しくて当然の所に出向いて、自分がクリア出来ないから問題だ！と。

みんながみんな、クリア出来るようには作ってないでしょう。
だってEXTREMEモードですもの。
誰もクリアできない訳ではないけど、誰もがクリアできる訳ではない。
バトル担当、ガッツポーズしてると思います。
良い難易度ですもの、良い仕事してますよ。褒めてあげたいくらい。

だけど、極蛮神戦なんかクリアできなくたって最強装備は手に入ります。
嫌々やらなくても何の問題も無いと思うんですよね。
難しいですよ！EXTREMEですよ!!って銘打ったコンテンツが難しくて何がいけないのでしょう。

挑戦することすらままならなかった旧FF14の極イフ戦よりは断然ライト層に優しいように思えるのですが・・・(´・ω・｀)

そろそろ 難しい、難しくないという話じゃないことを理解してもいいと思うんだけど。

では何が問題なのか、まとめて下さると助かります。
理解力がなくて申し訳ありません(´・ω・｀)

Quote:

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Originally Posted by tkmr

即死ギミックの問題点って、即死を防ぐ手段がアクション的に回避することしかないってことなんですよね？
要するに、装備変えれば死ななくなるビジョンが見えないんですよね。

RPG的に考えると、耐性をつけたりとかレベルを上げたりとか
物理攻撃なら防御力高い装備にしたり
魔法攻撃なら魔法防御が高い装備にしたり
相性のいい属性を強化して耐えれるようにしたりとか

いわゆるビルドで回避する方法を模索するのが面白いんじゃないのかなって思うんですが
そういうのがFF14にはないんですよね。

つまるところ、MMORPGなのにRPG的な回答を出せないからモヤモヤするんだと思うんです。
ピーキーにしてもいいけど、それはピーキーな装備で対応できるようにならないと納得行かないっていう感じじゃないかなあとぼくは考えます。
だから、裸とかユニクロ装備だと即死するけど、特定の属性マテリアつけると死なないよとか
なんかそういうユーザーが頭をひねって装備でも対応出来るようにしてもらえるといいんじゃないかなあと思うわけです。

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フルil90食事込みで真タイタン行って見てください、そしてわざと重みを2重か3重同時に食らって見てください、死なないですよ。
お分かりになりましたか？

せめて#1くらいは見てくださいね。
それでもこのスレッドの趣旨がわからないのであれば、私から言うことはありません。

Quote:

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Originally Posted by Matoya

一方で仲間のミスをフォローできるレベルの難易度も既に有るのです。
ストーリーモードのタイタン戦でタンクが落っこちたままクリアしましたもん、私がヒーラーで。
(苦笑いしながら、今度は上手くやろうねｗ　そう言って解散しました。割と楽しかったですよ。)

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うまく言えないから伝わるかわかんないけど、パーティプレイという視点で見た場合、こういうのは「仲間のミスをフォローしてる」とは言わないと思います。
ロール制でガチガチに縛られてしまっているから、ロールの違う人が誰かのミスをフォローすることはできない。

だから難易度が高い低いと、フォローできるかどうかは関係ないです。
難易度が低くても基本的にフォローは出来ません。
だからワンミスアウトになっていてうんざりしているわけで。


追記
多少極端なことを誤解を恐れずに言ってしまえば、例に挙げられているような状況は、「フォローできなくてもクリアできる難易度だっただけ」、といったところでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by bob_no_suke

そろそろ 難しい、難しくないという話じゃないことを理解してもいいと思うんだけど。

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これなんですけど、方便ですよね？
「ギミックの方向性を変えるんだ、難易度を変えるわけじゃない」と言いつつ主張の本質が難易度の緩和のみで主張している方にその自覚がないだけだと思うのです。
新生FF14って戦闘システムの段階で他の同タイプのMMOにある要素を極力削ぎ落としてMMO初心者でも簡単に操作感を味わえるゲームだと思います（開発もライトユーザー向けだと公言しています）

スキルはGCD縛りのみで個別CT管理がほぼ要らない
AAはスキルを撃とうと自動で入るためモーションキャンセルが要らない
難しい属性や敵のランダムパターンは基本的に存在しない（HPでルーチン変化と敵は順番にスキルを撃ってくるだけ）
範囲攻撃はほぼ全ての攻撃範囲が可視化されておりかつ歩いて避けられる
敵の詠唱は全て詠唱ゲージ付きでモーション判断が要らない
ヘイトは可視化されており見て管理が出来る
タンクは硬くタウントスキルが優秀

他のゲームで基本とされる要素を全部削ぎ落とした上で「回避」と簡単なギミックだけを味付けとしているわけですよね。
コンテンツの難易度に応じてその「回避」にミスをした場合のリスクを変化させて難易度としている設計だとわたしは感じます。
言ってみればお塩だけで味付けされたお料理みたいなものです（開発は万能調味料だと思っている節もあります）
わたしは塩味でも美味しければ構わないのですけど、塩（回避やそれに付随する即死リスク）が嫌いだから塩を使うなとした場合どんなお料理が出てくるのでしょう？
無味な料理が出てくるように思えるのですが違いますか？
ギミックの方向性で調整するのであれば、中途で書いたようなその他の通常のMMOに求められるような操作
要素を入れ込まなければ本当に何もすることの無いゲームになっちゃうと思います

方向性を変えるといいつつ言っていることは回避に失敗した場合のリスクの軽減のお話だけですよね
これのどこが方向性が違うのでしょう？
主張しているのはただの難易度の緩和に過ぎないので終始その点について他の方から指摘が飛んでいるようにわたしには見えます。

ギミックの良し悪しも考えどころなんだろうけど、コンテンツの道程がほぼ1本道なのが問題なんじゃないかな？
ライト（アクション性がそこまで得意じゃない人も含む）な方もやりこんで行けば極蛮神参戦までツツーっと行っちゃいますしね。
FF11で言うなら、サルベージとナイズルみたいにプレイ層でオススメするコンテンツを分けていくとかありなんじゃないかなぁ。

ただ、新生してからまだ半年も経ってないのかな？もう少し長い目で見ていくのも必要じゃないかとは思います。

よく即死ギミックにうんざりとに賛同される方が同時にクリスタルタワーを絶賛されているわけですけど
クリスタルタワーって極蛮神やバハムートと何か方向性が違っていますか？
同じ戦闘システムの上に載っていて、即死要素もありますしギミックも丸かぶりのものもあります
はっきり言って何一つギミックやコンテンツの方向性って違いませんよね。

違う点って人数が多いので個人の責任が薄いという事と、実装にあたって難易度が下げられているため簡単であるという部分だけです。
極蛮神がダメでクリスタルタワーはいいとされる方はこういう部分って気がついてますか？

ギミックの方向性を変えても、今まで何度やってもクリアできないPTはクリアできない。
過程はどうなっても、結果は変わらない、これが「ギミックの方向性を変えるんだ、難易度を変えるわけじゃない」というものです。
もし、こういう主張なら、大いに賛成ですね。

Quote:

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Originally Posted by Youchima

うまく言えないから伝わるかわかんないけど、パーティプレイという視点で見た場合、こういうのは「仲間のミスをフォローしてる」とは言わないと思います。
ロール制でガチガチに縛られてしまっているから、ロールの違う人が誰かのミスをフォローすることはできない。

だから難易度が高い低いと、フォローできるかどうかは関係ないです。
難易度が低くても基本的にフォローは出来ません。
だからワンミスアウトになっていてうんざりしているわけで。


追記
多少極端なことを誤解を恐れずに言ってしまえば、例に挙げられているような状況は、「フォローできなくてもクリアできる難易度だっただけ」、といったところでしょうか。

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この例で言うのなら、ですがタンクの代役を務めた別ロールのプレイヤーが居てクリアしているのです。
低い難易度のコンテンツではある程度、このようなことは可能だと思います。
ただ、高い難易度のコンテンツではロールの代替はほぼ不可能なので、ワンミスが壊滅に繋がるという点には同意できます。
それでも、タンクのバフ回しのミスや、DPSのAoE回避のミスをヒーラーがフォローする程度なら日常的にやっているとは思います。

ですが、ロールを超えてミスをフォローできるような状態で難しいコンテンツを作ることは出来るのですか？
そこにロールの存在価値はあるのでしょうか？
ある程度以上の難易度のものを作ろうとしたら、必然的にミスの許容度は下がってしまうものではありませんか？
ミスしまくってもクリアできる、でも難易度は高いなんて、そもそも矛盾してると思うのですよ。

仮に難易度のベクトルを変えるとして、なにがあるのでしょう？
挑戦するまでに数ヶ月の準備が必要？
ひたすら低確率のドロップアイテム？
数時間に及ぶダラダラバトル？
個人的にはどれも遠慮願いたいです。

Quote:

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Originally Posted by ChiaChiara

よく即死ギミックにうんざりとに賛同される方が同時にクリスタルタワーを絶賛されているわけですけど
クリスタルタワーって極蛮神やバハムートと何か方向性が違っていますか？
同じ戦闘システムの上に載っていて、即死要素もありますしギミックも丸かぶりのものもあります
はっきり言って何一つギミックやコンテンツの方向性って違いませんよね。

違う点って人数が多いので個人の責任が薄いという事と、実装にあたって難易度が下げられているため簡単であるという部分だけです。
極蛮神がダメでクリスタルタワーはいいとされる方はこういう部分って気がついてますか？

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このスレで言っている「即死ギミック」って、阻止する方法が避ける以外にないもののことじゃないですかね。
能動的に即死を阻止できるギミックは、このスレにおいては議論の対象になってないと思います。

クリタワでは極みたいに、避けれなきゃ即死ってギミックはなかったような・・・。
あっても極より圧倒的に量は少ないので、方向性はべつじゃない？