捨てキャラ名義でのフォーラム利用について

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Originally Posted by Thend

このスレッドに投稿した以上、スレチだとしても無関係な人、無関係な投稿とは言えません。pockyさん本人も「不安要素を反語で上げている」と無関係な投稿ではないと認識しているではありませんか。意見が矛盾しています。

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Sesleriaさんはこのスレッドでは自分の意見を投稿しました。
その投稿はスレッドに関係のあるものです。
が論戦を継続してはいません。
ですので私としては矢面には出したくなかったのです。
私自身が削除を恐れたからではありませんよ。
「無関係」という言い方が不適切でしたね。申し訳ないです。

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Originally Posted by Thend

更にpockyさんには「煽り」に見えないと仰いますが、それはスレ立てしたMeltiesさんの立場を考えての意見でしょうか？それともMeltiesさんが不真面目にスレ立てして、私やpockyさんも不真面目に意見交換をしていると言う事でいいのでしょうか？違うよね？ソコを良く考えて「煽っているか、いないか」を判断すべきだと思います。

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意味がわかりません。みな真面目だと思いますが。
Meltiesさんの立場をきちんと考えたらSesleriaさんの投稿は不真面目にあたるといいたいのでしょうか。
だとしたらそれは何故でしょうか。私なりにMeltiesさんの立場になって考えてみてもわかりません。

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Originally Posted by Thend

さらに、別スレで捨てキャラ名義に対して意見を述べているのであれば別ですが、別スレッドの投稿はこの件の投稿内容対して指摘上、一切関係の無い投稿（意見）です。
Ａスレで問題ない発言をしていたからＢスレでも問題ないと言う根拠にはならず、それこそ私の場合、高評価から袋叩きまであるので、どう判断されるのか「私、気になります」。

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「これは煽りだ、黒だ！」とはっきりわかる場合は、その人が過去に何をいっていようが黒です。
しかし煽りなのかそうでないのか判断に困るグレーな場合は、過去投稿は十分参考になるものです。
行動は為人からでてくるもので、一切煽りをしなかった人がある日突然煽るようにはなりません。
Thendさんが高評価から袋叩きまであるのは
Thendさんの方向性と周りの方向性がマッチしている場合とマッチしていない場合があるためで
Thendさんの為人がころころ変わっているからではありません。為人は一貫しています。

また、ある投稿を黒と判断することに慎重であるべきなので、
私は「やや黒っぽいな」と思ってもまずグレーとして過去投稿を見ます。

ThendさんはそもそもSesleriaさんの投稿をグレーではなく黒とはっきり判断しているので
ここで私と意見があうことはないでしょう。

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Originally Posted by Thend

と言うよりも削除された私への投稿を最初に持ち出したpockyさんはどう対応してくれるつもりですか？削除された内容を持ち出された本人として、それに対する理由、謝罪も必要になります。原因と思われるSesleriaさんのレスが必然になる事は当然です。
さすがに、持ち出した本人がこう言う理不尽な返答、対応されるのは私としても困ります。(´ﾍ｀；)

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「Sesleriaさん投稿の引用箇所が抜け落ちた過去投稿が再掲される」事態が私にとっては想定外ですし、
ましてや
「この文章の中に誰か特定した相手を中傷する発言があり、理由が判る方がいたら削除した理由の指摘お願いします。」
と言うので「この箇所だと思います」と指摘をしたら「こういう煽りをどう思いますか！」になったのも想定外です。
てっきり「ああ、ここが悪かったのか」で終わると思っていたのですが…そうであればSesleriaさんの名前がでることもなかったのですが。
全くもって見通しが甘かったと言わざるを得ません。

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Originally Posted by Thend

Pockyさんの言葉を借りると、「ある人(ここでは伏せますが)の投稿を指して」とあります。つまり、これで判る事はメイン、サブで投稿している両者共に個人へ指摘、もしくは個人への注意に対する投稿でも、個人を指したは投稿は削除されやすくなると認識されている事が判ります。

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一番最初に書いた通り、これは誤解ですので。
私の投稿が削除されないようにではなく論戦を継続していないSesleriaさんの名前を出したくなかったことが理由です。

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Originally Posted by Thend

そうですね。では、メイン登録以外に投稿以前に解決できる良い方法があれば教えて欲しいです。以前も書きましたが投稿前に抑止を前提にするのと、書き捨て投稿されたものを削除すれば良いのは違います。

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私の案としては、投稿削除数を軸に以下のようなものがあれば出だしとしては納得です。

・投稿削除数に応じたペナルティの適用
　例) 投稿削除10回/月 につきゲームに1日ログイン不可など
　※これが投稿前抑止案になります。
・投稿削除数によるフィルタ、BL追加機能
・投稿削除数の表示
　※フィルタやBL追加機能が正しく動作しているか確認できる必要があるため
　※全投稿で見えるのはやりすぎなのでプロフィールまでいけば見えるように


ところで、「メイン登録者は捨てキャラ登録者よりリスクが高い」ことを問題視している人は、
目的として、暴言、煽り、揚げ足取りが減ることでフォーラムが健全になるというのを掲げ、
そのためにメイン登録を促す回りくどい道をとるのではなく、
最初から目的として「リスクの差が不公平だからそれを正すべき」をぶち上げたほうがいいのではと思います。
余計な突っ込みどころが増えないので。

意見が出ない掲示板ほど恐ろしいものは無いと思います。
意見が減るような原因は作るべきではないと思います。
誹謗中傷や暴言は無視してさえいればそのうち消えていくのですから。

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Originally Posted by Thend

そうですね。では、メイン登録以外に投稿以前に解決できる良い方法があれば教えて欲しいです。

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私も他の人も色々な案をかいておりますよ？
失礼ながら、単にThendさん自身がキャラ連動に拘泥しすぎなだけだと思います。

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Originally Posted by Thend

それなら以前、私が既にココで提案してある登録制を無くすか、全員がサブキャラ（ハンドルネーム制）にするしかありませんね。

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連動したい人はすればいいんですよ。その自由を奪う必要性は無いでしょう？
キャラ連動したい人、したくない人、他方の意見を他方に押し付けようとするから揉めるわけで。
ですが、その動機は「フォーラムをより良い場にしたい」という（多分）共通の思いからくるものなので
それが達成されさえすれば、上記の対立は不要なんです。そもそも。

キャラとの連動は現状のルールでバランスが取れていると思います。
半匿名性を可能としながら、　このルールが導入される時に一番問題になっていた「なりすまし」も防ぐことができてますし。

もし、だれかが実名（Facebookアカウントとか）晒してフォーラムに参加してきて
「ゲームのキャラで批判なんて卑怯だ。批判するなら実名を名乗ってから批判しろ」
とか言ってきたら、「何を馬鹿な・・・」って、みんな思うでしょ？

「ゲームのフォーラムでそこまでリスク取る奴はいねぇし、その必要もない」
ってのは流石にこの議論に参加している人達ならみんな同意してくれると思う。

今はどちらの言い分もそれぞれ説得力あるから、あえてすごく極端な例だしたけど、
そういう人が１人でもいて、そういうことを言い出した時、
こんな議論してて、みんなが納得するラインなんて決めらるのかな。


結局どういうリスクを取って、発言に説得力を持たせようとするかは個々人の判断で、
他人が「リスクを取るべき」って押し付けるようなものではないのだと思う。


一方で、「匿名での批判には回答しません」っていうのも、アリだと思う。
「逃げた」とか言われるかもしれないけど、その人がそう言っているだけで、読み手は相手にすべき内容か、そうでないかは（表には出てこないけど）ちゃんとみてくれている。

「批判には真摯に答えなければならない」なんて考えで、相手から匿名で発言する権利を制限しようとするよりは、「言いたいなら言わせておけばいい。オレは相手にしない」って方が考え方としては自分は好きです。
非寛容な真面目よりも寛容な不真面目。


不愉快なコトを言われて腹が立った時も、自分の感情を解決するためにフォーラムで言い返すのは、余計不愉快な思いするだけだし、周りもみていて気分が良いもんじゃない。
諸々配慮すれば、言いたいのを飲み込んでスルーして、度を越して酷いのは通報で削除が一番。


あと、吉田Ｐや開発の人を実名上げて吊るし上げたりするも人いるでしょ？
「相手は仕事でウチらは客だ」とか、「メイン晒しているからいいんだ」とか、理屈はいろいろ捏ねられるけど、
人としてそれってどうなのよ、って点ではメインだろうが捨てキャラだろうが変わらないと思います。
結局、発言の中身と発言者の品性の問題。

メインキャラと連動してようがしてなかろうが、意見が納得いけばそれでいいし、
違うなと思えば議論するし、この人は議論にならないし見苦しいなと思えばＢＬにいれる。
それでいいんじゃないかなーと思うんですけどね。
（ちなみに私が過去ＢＬに入れた人は、すべて現在いなくなってます。あおるだけとか
　中身のない投稿ばっかりする人は、ある瞬間飽きて、別のところに行くようです）

あんまりひどいのは削除されてますし、明らかにやってないでしょ、とかいうのは少し話せばわかりますし。
モデレートさえしっかりしてもらえれば、現行の仕様で問題ないかと。

掲示板に書いてある、自分と異なる意見がすべて自分に対する批判であると
捉えてしまうとしんどいことになりますが、そんなわけはないんですしね。