DPSメーター導入の提案

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Originally Posted by MisatoMisa

とりあえず、

DPSを出してみよう的なコンテンツ【いつですか？】

です、はい（汗

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そうですね、どんなカタチになるのか楽しみです。




はあ…
これだけ言っても同じ事言うんだもんな…。
困ったなぁ…。

暴言など？DPSメーターが導入されたと仮定していくつかあげますと。解釈、受け取り方は個人差あり。
（DPSが一番低かった人に対して発せられそうと思う暴言）パターン化もありますが・・

パターン①時間切れ》時間切れかぁ～もう少し火力あればね～誰かさんがね～（皮肉たっぷり小姑暴言）
パターン②中盤迄行かない状態での》もう少し削り早いほうがいいよね～なんか遅いよね～なんでだろうね～（あら捜し名人パートのおばちゃん暴言）
パターン③他のPTと比べる》この前のPTの○○ジョブさんは○○○DPS出してたよね～（比較上司ネチネチ暴言野郎）
パターン④その入ったPT内で高DPSの奴が》俺と○○○差もついてるじゃんゲームセンス無いんじゃない（井の中の蛙殿様になっちゃった暴言野郎）
パターン⑤PTでキック》変えたほうがいいんじゃない？（すぐさま代打を求める代打暴言野郎）
パターン⑥テンション》これ駄目だ、やっても無理だ、終了だね（テンション下がったわぁーフリをする即席インスタントラーメン３分暴言野郎）
パターン➆すぐ死ぬタンク》火力がーないから・・・（自分の装備やスキル回しを棚に上げて他人に非を擦り付ける、ふにゃふにゃタンク暴言野郎）
パターン⑧ヒラ》MPカツカツ、もっと早く倒せればね～（いつでもカツカツ禿げ上がり暴言野郎）
もっと考えれば出てきそうですが・・・このくらいで・・・・受け取り方は貴方次第です。便乗乗り手型もあるけど、、あくまでも想像の範囲で言ってますの悪しからず。

私が理解に苦しむのは、

「自分のDPSが他人に知られると困る理由」

これなんですよね。

他人に知られると困ると思っている人は、常に自分のDPSが低いんじゃないかと怯えながらプレイしているのでしょうか？
自分の部屋を見られているような感覚なんでしょうか？ 低いと恥ずかしい？ キックされるのが怖い？

私はDPS筒抜けのWoWをかれこれ10年やってきてるので、この感覚がいまいち分かりません・・・

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Originally Posted by tontatta

暴言など？DPSメーターが導入されたと仮定していくつかあげますと。解釈、受け取り方は個人差あり。
（DPSが一番低かった人に対して発せられそうと思う暴言）パターン化もありますが・・

パターン①時間切れ》時間切れかぁ～もう少し火力あればね～誰かさんがね～（皮肉たっぷり小姑暴言）
パターン②中盤迄行かない状態での》もう少し削り早いほうがいいよね～なんか遅いよね～なんでだろうね～（あら捜し名人パートのおばちゃん暴言）
パターン③他のPTと比べる》この前のPTの○○ジョブさんは○○○DPS出してたよね～（比較上司ネチネチ暴言野郎）
パターン④その入ったPT内で高DPSの奴が》俺と○○○差もついてるじゃんゲームセンス無いんじゃない（井の中の蛙殿様になっちゃった暴言野郎）
パターン⑤PTでキック》変えたほうがいいんじゃない？（すぐさま代打を求める代打暴言野郎）
パターン⑥テンション》これ駄目だ、やっても無理だ、終了だね（テンション下がったわぁーフリをする即席インスタントラーメン３分暴言野郎）
パターン➆すぐ死ぬタンク》火力がーないから・・・（自分の装備やスキル回しを棚に上げて他人に非を擦り付ける、ふにゃふにゃタンク暴言野郎）
パターン⑧ヒラ》MPカツカツ、もっと早く倒せればね～（いつでもカツカツ禿げ上がり暴言野郎）
もっと考えれば出てきそうですが・・・このくらいで・・・・受け取り方は貴方次第です。便乗乗り手型もあるけど、、あくまでも想像の範囲で言ってますの悪しからず。

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どのパターンも、言ってる側に非があるだけのように思いますが。
そこまでして、こういう人と一緒にプレイしたいのですか？

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Originally Posted by Xamiemon

どのパターンも、言ってる側に非があるだけのように思いますが。
そこまでして、こういう人と一緒にプレイしたいのですか？

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こんな人がいそうだよねーw　って話じゃないかな。一緒にプレイしたい人は稀だと思います。
ま、気楽にね。

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Originally Posted by yaskin99

こんな人がいそうだよねーw　って話じゃないかな。一緒にプレイしたい人は稀だと思います。
ま、気楽にね。

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こういう事を言う人は、理由がDPSだろうが何だろうが中身は同じ人なわけで、そういう意味では踏み絵を見事に踏んでくれた、とも言えますかね・・・

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Originally Posted by Xamiemon

私が理解に苦しむのは、

「自分のDPSが他人に知られると困る理由」

これなんですよね。

他人に知られると困ると思っている人は、常に自分のDPSが低いんじゃないかと怯えながらプレイしているのでしょうか？
自分の部屋を見られているような感覚なんでしょうか？ 低いと恥ずかしい？ キックされるのが怖い？

私はDPS筒抜けのWoWをかれこれ10年やってきてるので、この感覚がいまいち分かりません・・・

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理由は人それぞれだろうけど、推測するとあれ、学校のテストの答案の点数を隠す人と隠さない人。多くの人は高得点であれば隠さない。赤点なら隠すw　まあ、隠さない大物もいますが。
会社に入って営業成績順に部屋割り降られたときはマジかyとか思ったことありましたな。自分よりいい部屋に年下の女性がいたときには情けないやらで。。。

オープンな人もいれば、隠したい人もいるんでしょう。歳とればそのうちどうでもよくなりますがね。

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Originally Posted by yaskin99

理由は人それぞれだろうけど、推測するとあれ、学校のテストの答案の点数を隠す人と隠さない人。多くの人は高得点であれば隠さない。赤点なら隠すw　まあ、隠さない大物もいますが。
会社に入って営業成績順に部屋割り降られたときはマジかyとか思ったことありましたな。自分よりいい部屋に年下の女性がいたときには情けないやらで。。。

オープンな人もいれば、隠したい人もいるんでしょう。歳とればそのうちどうでもよくなりますがね。

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まあ問題なのはFF14では全員のテストの点数の合計値で報酬でるでないの差ができたりする所かな！

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Originally Posted by Xamiemon

私が理解に苦しむのは、

「自分のDPSが他人に知られると困る理由」

これなんですよね。

他人に知られると困ると思っている人は、常に自分のDPSが低いんじゃないかと怯えながらプレイしているのでしょうか？
自分の部屋を見られているような感覚なんでしょうか？ 低いと恥ずかしい？ キックされるのが怖い？

私はDPS筒抜けのWoWをかれこれ10年やってきてるので、この感覚がいまいち分かりません・・・

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メーターというよりゲーム成績がらみの意見になりますが
他者に評価されたいがためにゲームやってる訳じゃないのに
いちいち他の人にデータ開示して
横からぐだぐだいわれとーない
何で私の個人情報あなたに教えないといかんのよ

こちとらこっちの考えでやっとるんですたい

ってところですね

どのゲームも求めてもいないのに口出し出だし 過度にしたがりがいるんですよね
そういった余計なお節介相手への対策でもあります

見せびらかしてどゃぁ したい人もいるのも事実ですが

性格 考えよりけりです

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Originally Posted by yaskin99

理由は人それぞれだろうけど、推測するとあれ、学校のテストの答案の点数を隠す人と隠さない人。多くの人は高得点であれば隠さない。赤点なら隠すw　まあ、隠さない大物もいますが。
会社に入って営業成績順に部屋割り降られたときはマジかyとか思ったことありましたな。自分よりいい部屋に年下の女性がいたときには情けないやらで。。。

オープンな人もいれば、隠したい人もいるんでしょう。歳とればそのうちどうでもよくなりますがね。

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DPS計測＝テスト採点と仮定しましょう。 個人プレイや、個人間の競争であれば点数を隠すというのは理解できますが、これが例えば8人グループで、各自テストを受け、その平均値を取る、という状況ならどうでしょう？しかもそのテストは1週間で何回でも受けられます、というものであった場合、その8人で「採点結果はいらないです、合否だけ教えてください」と言っているわけですよね。

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Originally Posted by Nico_rekka

メーターというよりゲーム成績がらみの意見になりますが
他者に評価されたいがためにゲームやってる訳じゃないのに
いちいち他の人にデータ開示して
横からぐだぐだいわれとーない
何で私の個人情報あなたに教えないといかんのよ

こちとらこっちの考えでやっとるんですたい

ってところですね

どのゲームも求めてもいないのに口出し出だし 過度にしたがりがいるんですよね
そういった余計なお節介相手への対策でもあります

見せびらかしてどゃぁ したい人もいるのも事実ですが

性格 考えよりけりです

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そういうプレイは全く否定するつもりは無いですし、多種多様な遊び方があるのはゲームのためにも良いことだと思います。

ただ、今問題視されているのは、そういう「好きなやり方で好きなようにやる」プレイスタイルではクリアが非常に困難なコンテンツ（零式）において、そういうプレイスタイルを貫くことがどうか、という点なのでは。

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Originally Posted by Xamiemon

私が理解に苦しむのは、

「自分のDPSが他人に知られると困る理由」

これなんですよね。

他人に知られると困ると思っている人は、常に自分のDPSが低いんじゃないかと怯えながらプレイしているのでしょうか？
自分の部屋を見られているような感覚なんでしょうか？ 低いと恥ずかしい？ キックされるのが怖い？

私はDPS筒抜けのWoWをかれこれ10年やってきてるので、この感覚がいまいち分かりません・・・

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まとめサイト等で情報収集していると割りと基準的なDPSの数値って高めですよね
見栄だったり匿名での情報だったりで平均より高めの数値が出回ってるのも原因の一端かもですねぇ
それこそワールドファーストの竜騎士はDPSこれだけ出てるからその数値を出せとか言われかねないとかの不安みたいな感じ
最初からDPSの数字出てたらまた違ったんでしょうね

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Originally Posted by aqua_steve

まとめサイト等で情報収集していると割りと基準的なDPSの数値って高めですよね
見栄だったり匿名での情報だったりで平均より高めの数値が出回ってるのも原因の一端かもですねぇ
それこそワールドファーストの竜騎士はDPSこれだけ出てるからその数値を出せとか言われかねないとかの不安みたいな感じ
最初からDPSの数字出てたらまた違ったんでしょうね

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DPSを求める人、そういうコンテンツをやる人にとっては、出所の不明な数字に踊らされるよりは、きっちり自分の立ち位置を理解したほうが、みんなが幸せになれると思うんですよね。という意味では、この層は大体メーター賛成派が多いようにも見受けられますね。

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Originally Posted by Xamiemon

そういうプレイは全く否定するつもりは無いですし、多種多様な遊び方があるのはゲームのためにも良いことだと思います。

ただ、今問題視されているのは、そういう「好きなやり方で好きなようにやる」プレイスタイルではクリアが非常に困難なコンテンツ（零式）において、そういうプレイスタイルを貫くことがどうか、という点なのでは。

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楽しければ良い！って言う人いますよね、零式1層のクリア目的にメヌエット、エンピ、ジョー使わない詩人が来たときはまあ驚きましたねー色んな人が暴言はいけないと言っているので90分付き合ってあげましたよ。頑張ってる人が自分が楽しむ為の人に時間を取られる世界だね！

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Originally Posted by lasthy

楽しければ良い！って言う人いますよね、零式1層のクリア目的にメヌエット、エンピ、ジョー使わない詩人が来たときはまあ驚きましたねー色んな人が暴言はいけないと言っているので90分付き合ってあげましたよ。頑張ってる人が自分が楽しむ為の人に時間を取られる世界だね！

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FF新参者なんで詩人については良く知らないですが、「使うとみんながハッピーになれますよ」とは言えないような空気なんでしょうか？ まぁ最終的にクリアできれば何でもいいというのもあるでしょうが・・・

DPS数値偏重な一例では？
その詩人さん…………。

まぁ意味合いとかの理解度や練度もあるでしょうけど。

暴言を吐く人は、今でも吐くというのは、確かにそうかも。
でも、今は言わない人が、言い始める可能性はあるかも。

DPSの数値が出ると、言ってみればその攻略PTで一番貢献できていないように見える人が特定できちゃいます。
で、最高難易度の零式なんてやってると、なかなかうまくいかないわけで、そういうのが繰り返されるとイライラもしてくると思うんですよね。
そうすると、イライラが爆発して、ついつい暴言になってしまって、DPSなり結果が思わしくない人を個人攻撃しないとも限らない。

全体の責任として見えていたものが、一個人の責任（に見えてしまう）ことで、個人攻撃が増えてしまう可能性はあるのではないでしょうか。

結局、心の持ちようだったりそのPTの雰囲気だったり、各個人のモラルですけどね。

気にする気にしないは、それぞれの考え方や捉え方ですが、気にしてる人の傷つき方は、けっこう大きいかなと思います。

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Originally Posted by Xamiemon

そういうプレイは全く否定するつもりは無いですし、多種多様な遊び方があるのはゲームのためにも良いことだと思います。

ただ、今問題視されているのは、そういう「好きなやり方で好きなようにやる」プレイスタイルではクリアが非常に困難なコンテンツ（零式）において、そういうプレイスタイルを貫くことがどうか、という点なのでは。

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現状、コンテンツの参加条件に性格やプレイスタイルの条件がない以上、どうもこうもないですよ。

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Originally Posted by Xamiemon

そういうプレイは全く否定するつもりは無いですし、多種多様な遊び方があるのはゲームのためにも良いことだと思います。

ただ、今問題視されているのは、そういう「好きなやり方で好きなようにやる」プレイスタイルではクリアが非常に困難なコンテンツ（零式）において、そういうプレイスタイルを貫くことがどうか、という点なのでは。

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んーこういっちゃなんだが、クリアに対しての考え方が違えば「非常に困難である」という理論自体が
成立するかどうかも確定できない。
1週間の期間中に立った1度でも良いから何時間かけようともクリアできればいい人からすれば
DPSメータによってグダグダ言われるよりも自分のやり方で挑戦した方がよいし、逆に突入で
必ずクリアすべきであるという人から見ればメータがあった方が楽だもの。

それぞれがそれなりのプレイスタイルで臨めばいいと思うよ。ただし、現在の機能を考えたうえで
何かしらバーターで我慢しなきゃらならない場合が出てくるだけだし。片方が正しいわけじゃないしね。

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Originally Posted by Yukko

暴言を吐く人は、今でも吐くというのは、確かにそうかも。
でも、今は言わない人が、言い始める可能性はあるかも。

DPSの数値が出ると、言ってみればその攻略PTで一番貢献できていないように見える人が特定できちゃいます。
で、最高難易度の零式なんてやってると、なかなかうまくいかないわけで、そういうのが繰り返されるとイライラもしてくると思うんですよね。
そうすると、イライラが爆発して、ついつい暴言になってしまって、DPSなり結果が思わしくない人を個人攻撃しないとも限らない。

全体の責任として見えていたものが、一個人の責任（に見えてしまう）ことで、個人攻撃が増えてしまう可能性はあるのではないでしょうか。

結局、心の持ちようだったりそのPTの雰囲気だったり、各個人のモラルですけどね。

気にする気にしないは、それぞれの考え方や捉え方ですが、気にしてる人の傷つき方は、けっこう大きいかなと思います。

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反論ではありませんが、事前に実力を知り、そもそも実力以上の場所へ行かない　という可能性もあります。
（鍛錬して）改めて挑戦できる機会がある…　
こうして、暴言が、減る事もあるかもしれません。

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Originally Posted by Xamiemon

FF新参者なんで詩人については良く知らないですが、「使うとみんながハッピーになれますよ」とは言えないような空気なんでしょうか？ まぁ最終的にクリアできれば何でもいいというのもあるでしょうが・・・

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この度　追加されたスキル群にメヌエット（スキルのキャスター化）があり、それを「面白くない」と主張されている方がいます＞詩人スレ参照。
しかし、メヌエットを使わないとＤＰＳが伸びません。（計測以前の問題）
棒立ちで良い１層のファウスト先生なら、尚更です。

結果として、先生をを越せない。　越せてもＤＰＳが厳しい　のであれば、「自分が楽しい」を主張・実践するだけでは、周りに影響がある…ということでしょうか？

私は、暴言以外ではＢＬに入れたりしませんが、募集主、他のメンバーがＢＬに入れても非難はできません。（擁護できない）

暴言気にするんなら、それこそ許可制のDPSメーター導入して住み分けすべきですよ。
自分のDPSを見られてもいい人、そうでない人が同じPTにならなければ問題は起きようがありません。

メーター反対派の方は自分達が多数派と主張しているようですし、人集めには困らないでしょう？

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Originally Posted by Xamiemon

DPS計測＝テスト採点と仮定しましょう。 個人プレイや、個人間の競争であれば点数を隠すというのは理解できますが、これが例えば8人グループで、各自テストを受け、その平均値を取る、という状況ならどうでしょう？しかもそのテストは1週間で何回でも受けられます、というものであった場合、その8人で「採点結果はいらないです、合否だけ教えてください」と言っているわけですよね。

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言っていることはわかりますが、世の中色々な人がいるんですよ。
細かいこと気にしてたら頭髪がヤバくなる。

DPSメーターだけじゃない、ジョブバランスとかコンテンツ設計とか自分の中ではこうあって欲しいって思いはあるのでフォーラムに書き込んだりしていますがね。
個人的には欲しいけど、今まで無かったし導入してまたあーだこーだ揉める可能性大きいなら無くてもいいよ、ってスタンスですね。

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Originally Posted by pase

暴言気にするんなら、それこそ許可制のDPSメーター導入して住み分けすべきですよ。
自分のDPSを見られてもいい人、そうでない人が同じPTにならなければ問題は起きようがありません。

メーター反対派の方は自分達が多数派と主張しているようですし、人集めには困らないでしょう？

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そもそもの前提が間違ってますよ

暴言ダメ。絶対。

暴言を言っていい状況なんてありません

賛成派反対派区分あるけど、
ゲームの中心な戦闘に関する事だから、
極論プレイヤー全員の意見取らなきゃこれわからないよね。

（唐突に真面目？な話になるけど。
フォーラム見てないとか、
興味はあるけど言葉なき層とかの。

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Originally Posted by noton-noton

この度　追加されたスキル群にメヌエット（スキルのキャスター化）があり、それを「面白くない」と主張されている方がいます＞詩人スレ参照。
しかし、メヌエットを使わないとＤＰＳが伸びません。（計測以前の問題）
棒立ちで良い１層のファウスト先生なら、尚更です。

結果として、先生をを越せない。　越せてもＤＰＳが厳しい　のであれば、「自分が楽しい」を主張・実践するだけでは、周りに影響がある…ということでしょうか？

私は、暴言以外ではＢＬに入れたりしませんが、募集主、他のメンバーがＢＬに入れても非難はできません。（擁護できない）

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グループとしての目的と、自分の楽しみが相反する場合（人）が存在するという事ですよね。
私はパーティープレイをするのであれば、パーティーの目的を優先するのが筋かなとは思いますが、そう考えられない人も居るという事ですね・・・

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Originally Posted by Xamiemon

グループとしての目的と、自分の楽しみが相反する場合（人）が存在するという事ですよね。
私はパーティープレイをするのであれば、パーティーの目的を優先するのが筋かなとは思いますが、そう考えられない人も居るという事ですね・・・

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しかしながら、詩人さんが主張するところの、「キャスター化が面白くない」も根拠が無いわけではなく。
確かにそう感じても不思議ではありません。
なので、「キャスター化に不満な方」＝「パーティーの目的を優先しない人」となるのは本意ではありませので、そこはご了承ください。
スレチなので、この件はここまでにします。

実際メーターなくてもいいっていってる人は
ファウスト時間切れに対して何も思わないんだろうか(^^;

Quote:

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Originally Posted by horizon

そもそもの前提が間違ってますよ

暴言ダメ。絶対。

暴言を言っていい状況なんてありません

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私は暴言を肯定などしてません。
価値観や腕前が同じ人達で集まれば、暴言含めた色々なイザコザは起こりにくくなると言ってるのです。それが住み分けです。

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Originally Posted by MoMoN

実際メーターなくてもいいっていってる人は
ファウスト時間切れに対して何も思わないんだろうか(^^;

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HPパーセンテージと照らし合わせ？

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Originally Posted by Xamiemon

そういうプレイは全く否定するつもりは無いですし、多種多様な遊び方があるのはゲームのためにも良いことだと思います。

ただ、今問題視されているのは、そういう「好きなやり方で好きなようにやる」プレイスタイルではクリアが非常に困難なコンテンツ（零式）において、そういうプレイスタイルを貫くことがどうか、という点なのでは。

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あくまで答えたのは成績 という観点であり
ゼロ式どーこーに絞ったつもりはないですよ

もうちょっと言うと
好き勝手やるというより「自分の考えるやり方で成績を伸ばす」
ですね

完全なる蛇足ですが
アプローチのしかたはそれぞれですが
成績見たがり指摘したがりの人のなかには
その人の考えや背景を無視して
数字だけ・見えるものだけ指摘・批判しアプローチの方に言及しないんですよね

さらに言うと中途半端な指摘
あるいは指摘の鵜呑みはかえって成績を悪化させます

回り不特定多数があーだコーダ言うより
信頼のおける特定の人が長いスパンで教える方が効果を生みます

瞬間的に直せるものなんてほんとに些細な即物的なものだけなんですよね

というのを麻雀ゲームで学びました
ジャンル違うんだけど割りと近いところあるんじゃないかなーと
勝手に思ってます

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Originally Posted by MoMoN

実際メーターなくてもいいっていってる人は
ファウスト時間切れに対して何も思わないんだろうか(^^;

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「無理だ」と思います

えーと、長いけどご容赦を。


反対理由の多くは「プレイヤー感のいざこざを懸念して」ですよね。
細かく見れば多少の差はあるにしても、ベクトルとしてはそっち方向が多数でしょう。少なくとも私にはそう見えます。

一方、そのいざこざは現状でも一部で発生しているらしいです。私は直接はしりませんが、あるのだそうです。
それは、禁止されているツールで、勝手にDPSを計られた上でのいざこざということです。
だから、公式で導入されると、拍車がかかる、と。使用者数増えますからね。ごもっともです。

でも待ってください。それは、今禁止されているツールと、同じようなものが同じように導入されたらの話ではありませんか？

今懸念されていることは、「暴言を吐く人が」×「勝手に」×「防ぐ方法もなく」やっているからでしょう。
どれかひとつでもゼロにすることができれば、懸念事項は解消されます。


さて、そのなかでも、防ぐ方法に関しては、検討が少ないと思うのです。

実は防ぐのって、公式メーターの導入でしか実質不可能なんですよね。
外部ツールを防ぐ仕組みだけを公式で実装するのもできなくはないですが、いたちごっこになる可能性が高いですし。
防げる外部ツールがたとえあったとしても、それの導入なんてもっての他です。

公式メーターなら、自分達が作ったものなのだから、防ぐ仕組みを開発するのは簡単でしょう。
しかも、公式で防ぐ機能があるってことは…、それこそ「あとはわかるな？」の世界です。



まあ、反対してる理由がそういう理由なら、根本まで反対しなきゃならない必要性は薄いってことなんですけどね。

でも結局仮に導入されるとして、公式メーターがどういうやつになるかが分からないとディスカッションにすらならないと思う。

それにかのモノを封殺するなら拾えないようなシステムにする必要があるし。
（技術者じゃないからわからないけど。）

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Originally Posted by pase

私は暴言を肯定などしてません。
価値観や腕前が同じ人達で集まれば、暴言含めた色々なイザコザは起こりにくくなると言ってるのです。それが住み分けです。

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それを俗に言う固定ってやつじゃないの？
野良に何求めてんだか

初心者の館がDPS値を正確に表示してくれるものであれば、実戦でのDPSメーターはまぁ諦められるかなぁ。

＋ハイエンド(現状のアレキ零式)への参加が許容範囲のDPS(公式で設定するもの)であれば、ハイエンドコンテンツのクエストが受注できる様にすれば、最低限の能力は確保してる人だけがハイエンドコンテンツに行ける状態になるってのであれば文句は無いかな。

こうなると参加者減るって言われるけど、現状で自分のDPSが分からず参加したくても恐くて参加できない人も「最低限のDPSは確保出来たんだ！」と自信を持ち、参加してくる事も考えられるのでは？

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Originally Posted by Nico_rekka

あくまで答えたのは成績 という観点であり
ゼロ式どーこーに絞ったつもりはないですよ

もうちょっと言うと
好き勝手やるというより「自分の考えるやり方で成績を伸ばす」
ですね

完全なる蛇足ですが
アプローチのしかたはそれぞれですが
成績見たがり指摘したがりの人のなかには
その人の考えや背景を無視して
数字だけ・見えるものだけ指摘・批判しアプローチの方に言及しないんですよね

さらに言うと中途半端な指摘
あるいは指摘の鵜呑みはかえって成績を悪化させます

回り不特定多数があーだコーダ言うより
信頼のおける特定の人が長いスパンで教える方が効果を生みます

瞬間的に直せるものなんてほんとに些細な即物的なものだけなんですよね

というのを麻雀ゲームで学びました
ジャンル違うんだけど割りと近いところあるんじゃないかなーと
勝手に思ってます

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自分のやり方、で「必要とされる」DPSが出せるのであれば、全く問題ないです。

ただし、DPSというのは数学で、「正解」が存在します。 局面局面において、すべてのパラメータを考慮したうえで、最適となる選択肢が常に存在します。 それ以外の選択肢は「DPSロス」となります。
この最適解を、自己流で導き出せる、あるいは導き出したい、というのであれば、それも良いでしょう。 ただし、最適解が導き出せていない状況で、最適解あるいはそれに肉薄するレベルに達していることを必要とされるコンテンツに突入すれば、批判されるのは仕方ないと思います。

指摘する側の良し悪しは全く別の話で、教える能力や分析能力ですので、数値が見えるかどうかとは全く関係ないですよね。
適当な指摘をする人は、数値があろうとなかろうと適当な指摘をするでしょう。 暴言等と同じで、これは「数値をどう使うか」の話であって、これだけでは「数値を見えるようにすべきでない」という主張としては無理があるのでは。

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Originally Posted by Holiy

それを俗に言う固定ってやつじゃないの？
野良に何求めてんだか

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野良の中の区別を仰っているようなので問題ないと思いますよ？今だって「ギスギス×」ＰＴとかあるじゃないですか。
あれみたいな感じで「ＤＰＳメーターＯＮ」の募集があっても「ＤＰＳメーターＯＦＦ」の募集が有っても良いと思います。ＰＴによってＯＮ、ＯＦＦ出来てもメーター嫌がるってのはよくわかりませんけどね

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Originally Posted by snake03059

初心者の館がDPS値を正確に表示してくれるものであれば、実戦でのDPSメーターはまぁ諦められるかなぁ。

＋ハイエンド(現状のアレキ零式)への参加が許容範囲のDPS(公式で設定するもの)であれば、ハイエンドコンテンツのクエストが受注できる様にすれば、最低限の能力は確保してる人だけがハイエンドコンテンツに行ける状態になるってのであれば文句は無いかな。

こうなると参加者減るって言われるけど、現状で自分のDPSが分からず参加したくても恐くて参加できない人も「最低限のDPSは確保出来たんだ！」と自信を持ち、参加してくる事も考えられるのでは？

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初心者の館だけあって、異常にヌルいと思うんだよねぇ。一定値越えると「合格」じゃなくて上限無しのポイント制なら嬉しいけど（それだったらやり甲斐がある）
「合格」っていわれちゃうと絶対そこで成長止まる人達がいるんだろうしなぁ・・・そういう人がエンドコンテンツ来てゴタゴタの原因になりそうでｗ

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Originally Posted by snake03059

初心者の館がDPS値を正確に表示してくれるものであれば、実戦でのDPSメーターはまぁ諦められるかなぁ。

＋ハイエンド(現状のアレキ零式)への参加が許容範囲のDPS(公式で設定するもの)であれば、ハイエンドコンテンツのクエストが受注できる様にすれば、最低限の能力は確保してる人だけがハイエンドコンテンツに行ける状態になるってのであれば文句は無いかな。

こうなると参加者減るって言われるけど、現状で自分のDPSが分からず参加したくても恐くて参加できない人も「最低限のDPSは確保出来たんだ！」と自信を持ち、参加してくる事も考えられるのでは？

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そうなると、一度タンクさんとヒーラーさんにもDPSに着替えてもらって
参加資格を取る必要がありますね。

Quote:

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Originally Posted by sionkisaragi

そうなると、一度タンクさんとヒーラーさんにもDPSに着替えてもらって
参加資格を取る必要がありますね。

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「タンクの館」 「ヒーラーの館」もあっていいと思いますけどね。 それぞれ、痛いボスをタンクしたり、NPCをヒールしたり、やりようはあるんじゃないでしょうか。