HEALER総合スレッド

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Originally Posted by dendeco

ディバインベニゾンはスキル説明文がすこし引っかかったので英語版のほうを調べてみたのですが以下の通り

https://gamerescape.com/wp-content/u...ne-Benison.png

おそらく対象の最大HP15％分のバリアを張るスキルですね

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つまり、何時でも使えたストンスキンが詠唱時間はなくなったけど60秒に１回になってバリア量が5%増えただけ・・・？

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Originally Posted by Forest_Wind

今回追加された白のバリアは
学・ノクタ占のバリアと違って
軽減タイプのバリア（バフ）ですよね。

いうなれば、２０％の確率で永続型世界樹の幹が引けるレベルの話ですよね？

結構強力なスキルだと思うんですけどね・・。

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Originally Posted by pineapple

ちょっと外部サイトでスキルの画像を見てきましたが

白魔道士のディヴァインベニゾン『パーティメンバーひとりを対象とし、被ダメージを15%減少させるバリアを付与する』

占星術師の世界樹は『自身またはＰＴメンバーひとりを対象として、被ダメージを２０％減少させる　　　効果時間：３０秒』

うーん？どうなんでしょう？もし永続的に１５％のダメージカットスキルであれば白確定じゃないの？ってくらい強そうなスキルですね
とりあえず開幕ケアル連打でリリーが咲いたらＭＴに付けとけばいいですからね
ただ１回だけ敵の攻撃の１５％をカットするだけならドンアク（もうないですけど）に毛が生えたくらいで（しかも確率）
それを使うためにテトラやアサイズを使いずらくなってしまうので逆にヒールワークを縛ってしまいます

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そうなんですよね、使ってみないとわからないけど・・・・IDでもレイドでもタイムライン覚えてからならまだしもいつ味方のHP減るか、一人減るのかみんな減るのかとかそういうのってわからないですよね。
ギミックをみすしてくらってしまう時もあるし、そういった時にとっさにできたりするのがテトラとかの良さで（決め打ちにも使ったりするけど）、更にケアルケアルラじゃないとリリーたまらない（運）とう点が不便な感じがします。バリアをどんどこはるとしたらタンクにだし、でもタンクにはリジェネかけたい→ケアルケアルラそんなできない、リリーたまらないって懸念。リジェネなどのhotでまかなっていた部分を全てケアルケアルラにすることでバリアをえるという駆け引きを楽しむのかな・・・・
しかも単体のみなのでそれだったらPT全体にせめてしてくださいよと願っちゃいます。
うーん、でもそれだったらストスキを１０％（欲を言えば１５）のままでよかったかな。これは個人の好みかもですね。

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Originally Posted by Rayls

つまり、何時でも使えたストンスキンが詠唱時間はなくなったけど60秒に１回になってバリア量が5%増えただけ・・・？

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と思っていたけど
対象周辺って書いてあるから、もしかしてディバインベールの対象指定範囲版なのかな？

現状見る限り占星の一人勝ちな気がしなくもない・・

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Originally Posted by dendeco

ディバインベニゾンはスキル説明文がすこし引っかかったので英語版のほうを調べてみたのですが以下の通り

https://gamerescape.com/wp-content/u...ne-Benison.png

おそらく対象の最大HP15％分のバリアを張るスキルですね

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あれ？
英語版だと発動条件がない？

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Originally Posted by dendeco

ディバインベニゾンはスキル説明文がすこし引っかかったので英語版のほうを調べてみたのですが以下の通り

https://gamerescape.com/wp-content/u...ne-Benison.png

おそらく対象の最大HP15％分のバリアを張るスキルですね

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英語ですけど、これって、対象の最大HPの15%分のバリアを対象の周りに生成するって意味ですか？なら、単体ではなく、範囲ですか？

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Originally Posted by lilinoel

英語ですけど、これって、対象の最大HPの15%分のバリアを対象の周りに生成するって意味ですか？なら、単体ではなく、範囲ですか？

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でもRadius（範囲）が0ｙになっているので範囲っぽくはないかなあ
学者の展開戦術とかだとそこの部分が、範囲10ⅿと表記されてますからね
もうわけわからんです・・・

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Originally Posted by lilinoel

英語ですけど、これって、対象の最大HPの15%分のバリアを対象の周りに生成するって意味ですか？なら、単体ではなく、範囲ですか？

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Radiusが0ヤードですし単体じゃないですかね
対象者包むようなバリアを張るよって内容かと

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Originally Posted by lilinoel

英語ですけど、これって、対象の最大HPの15%分のバリアを対象の周りに生成するって意味ですか？なら、単体ではなく、範囲ですか？

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ナイトのディバインベールの対象指定範囲版なのかもですね
リリーを全消費ですがタンクを対象指定すれば6000以上のバリアになりそう

とはいえ何時でも使えるスキルではなく運要素なので安定感には繋がりにくいですね

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Originally Posted by Rayls

ナイトのディバインベールの対象指定範囲版なのかもですね
リリーを全消費ですがタンクを対象指定すれば6000以上のバリアになりそう

とはいえ何時でも使えるスキルではなく運要素なので安定感には繋がりにくいですね

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って範囲0mでしたか・・・
うーん、となると対象一人のHP15%バリア？
しかも発動できる状態になってるかは運次第？
条件の割に効果が余りにも・・・

ヒーリングリリーは、人の血を吸うから赤い花が咲くのかもしれない(｡+･｀ω･´) ドヤ？

つまり
・60秒に1回
・単体ストンスキン（１５％）を
・詠唱無しで
・ヒーリングリリーを全消費して行う。

……ちゃぶ台はどこですか？

なるほど、範囲だったら、たしかに強すぎですねん。
3つ消費するって、どこの情報かな…
確認したんですが、いまあるリリーのすべてを消費するとしか書いてないですね。
つまり、テトラと同様、リリーの数でリキャストが短くなる様に思えます。
つまり、リリー1つでも使えるってことじゃないでしょうか？

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Originally Posted by Forest_Wind

今回追加された白のバリアは
学・ノクタ占のバリアと違って
軽減タイプのバリア（バフ）ですよね。

いうなれば、２０％の確率で永続型世界樹の幹が引けるレベルの話ですよね？

結構強力なスキルだと思うんですけどね・・。

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もしこれが本当なら白ちゃんはコンテンツに入るなり、全裸と厚着を繰り返して自分にヒールをかけまくるス〇リッパーも真っ青な行動をとることになります。

回復アビリティを使うと貯まっていたリリーが全消費されるってのがなんかネックですよね
特にディヴァインベニゾンなんかはリリーが無いと使えないみたいですし

ラースや特殊弾やエーテルフローとはまた違った行為からポイントを貯めてスキルを使うってのはなかなか面白い試みだとは思いますが
今２つ貯まってるから１つはテトラに使って、もう１つはベニゾンに使おう！とかいう運用が出来れば
戦略性がありそうな気もしますけどね

他の方もおっしゃられている意見と一部被るところがありますが
個人的にこうなってもらえたらいいなと思うリリーについて

・ケアルケアルラ以外の回復魔法もprocの対象に　またはProcの確率を大幅に上昇させる
・攻撃魔法をprocの対象に
・リリーの効果を乗せるかどうかを自分で決めたい（手間は増えますが一番マシ
・リリーの効果を乗せたスキルはヘイト量を０にする（アサイズが気兼ねなく使えます）

上記全てとは言いませんが、いくつか汲み取っていただければ嬉しいです。
リリーで早まったスキルで回復の手数が増えるコンセプトは良いと思うのですが、その分のヘイトはどうなるのかとても気になりますし
白はシナジーが無いため自力でＰＴＤＰＳに貢献する必要があり、攻撃することで回復の手数が増える選択肢があっても良いのではないかと思います。

ヒールを行った上でのボーナスがあるのは嬉しいのですが、特定のスキルで勝手に枯れるのだけは何とも…。

現状ＰｖＰだと物凄く強いと思いますけどね…

恐らく、

ディヴァインベニゾン
・単体15%バリア
・リキャスト48～60s
・インスタント
・消費無し

発動条件のヒーリングリリーは１個以上。

なんだか新バリアを使わせるためにストスキが削除されたような？(笑)

ケアルかケアルラを５回に１回使える単体バリアは誰得なんだろうと？
いままで白がバリアを欲していたのは白白構成のときの軽減の少なさだったと思うんですよね。

マインドウイルスもドンアクもヒラから無くなったのでそのあたりは横並びになったとは思いますが。

任意で微妙なバリアを張るための手順が運すぎて、それなら攻撃しててくださいってなりませんかね？

いま出ている情報だけでの判断なので申し訳ないのですが、ストスキのほうがまだ良かったという個人的感想。

白白だとバリアがストスキしかなくて耐えられない攻撃があるから白にもバリアが欲しいって事だと思っていたのですが、
それが来ないって事はレイドでは大ダメージが来るから事前にバリア貼ってねって事ではなくて
連続でダメージが来るからちゃんとヒールしてねって感じに変わるんですかね…？

本当にちゃんとテストプレイしてバランスを取ったのか疑問に思えてきますね。
ヒラはhimechanがやるもの、貢がれプレイする人のものと本気で思っていそうで
自分からヒラを選んだ人のことを考えていなさそう。
むちゃくちゃ4.0に失望してます。

ファミ通の吉田Pインタビューを拝見して、ヒーラーに関するコメントに全く共感できませんでした
新生開始時から、ずっとヒーラーメインでやってる身としては
IDでヒーラーがめんどくさいとは思ったことないし
DPSを出すことも、IDなら圧力もなにも感じない
DPSを出す圧力がかかるのはレイドだけです

ヒーラーメインの人ではなく、他ジョブがヒーラーを気軽に遊べることだけしか考えてないのかなぁ
特に白は、公開されたスキルやアクションを見てもそう感じます

正直、4.0でヒーラーをやる楽しみが全く無くなってしまったので、別のロールで進めるか検討していますが
プレイスタイル的に、ヒーラー1ジョブは絶対に必要なので、3つの中なら占星しかないかなぁ

どうしてもヒーラー全般に対しての手抜き感は感じちゃうかなぁ・・。

取っつきやすくっていう意味で今の形を変えずにスキル増やそうとしたんでしょうが、詩人のあれだけの変わり様や、召喚のデミバハムートやナイトのパッセージｒｙ（羽）のようなわくわくするような要素が見つかりません。
白、学者、占星とも3ジョブ共同じような変化をしたと言うのが一番の理由かもしれません。


また3.0まで普通に使えたほぼ必須のようなスキルがアディショナル化され、選択式になったとしてもこれ入れ替えが面倒になっただけじゃないのという印象も受け、
多くのヒーラージョブをメインで遊ぶプレイヤーのモチベーションを下げたのではないでしょうか。

エスナで解除可能なデバフと解除不可のデバフを分けたとインタビューで言ってたので無駄うちは減りますかね

アクションを見た感想

・白魔導士
ヒーリングリリーの咲く条件、そしてインドゥルゲンティアのスタック条件がケアル・ケアルラでの確率
豊富な回復魔法の中でこの2種だけという疑問
さらにシークレットリリーの「クリティカルヒット時」

色々と望むものと合致していない、ズレが多い印象です
条件等をもうちょっと熟慮して調整した方がいいのでは、と


・学者
深謀遠慮の策は単純に便利なアクション
連環計はレイドでのダメージ話が好きな人達に、色んな意味で話題になりそう

フェイエーテルの用途が１つだけ、というのが非常に残念です
せめて２つ３つ、何をどこで使うか考える楽しみは欲しかった


・占星術師
カード周りの調整は魅力的で楽しさが広がります
アーサリースター含め、内容の多くに魅力を感じられました

やっぱり個性、特性の部分が大きく盛り込まれると魅力的に感じられますね

何度考えても継続ダメージが減るのは納得いきませんでした
エアロ・バイオ・コンバスは貴重なダメージ源で、レベルアップで事実上無くなるのは相当な痛手で
ソロ活動において非常にやりにくくなります。
今回ヒラが与えるダメージの補填はDPSでやるってのがかなり明確で、PTプレイならそれでいいんでしょうが
これまでもソロで継続系スキルは普通に使っています。マクロにも全部入れています。
このままだとヒラの爽快感は激減してしまい、やる気ある人から次々と侍や赤に流れる人が出てくるのではないでしょうか

白のジョブ専用ゲージはネタに困った感じがすごいですな。
リキャストが短くなりますよと言われてもレイドでは決め打ちするのが基本なので、うーんて感じです。

待望の軽減スキルは単体、Procしないと使えない、リキャストもそこそこ有り。これストスキの方がマシなんじゃ……？
まあ回復能力、MP管理的なところは上がっているようなのでピュアヒーラーとして頑張れってことですかね。

他ジョブの事を出すのはナンセンスかもしれないけど、ピュラヒーラーといってもそれさえも同等もしくはそれより劣っている気もするし
シナジーもカードも妖精もないから正直白に何があるの？PT入れる必要あるの？って感じです。
まぁ数値は未定実装されてもいないのに云々があるのでネガるのはこのへんにしときます。失礼しました。

占星はアーゼマ・学者は連環計によってDPS陣に「オラオラタイム」を提供することができます。が、白にはありません。
もともとピュアヒーラーとしての能力に特化させるというコンセプト故なのかもしれませんが、横並びを謳う以上、なんらかのDPSサポートがあったほうがよろしいかと思います。
もしないのなら、白自身が自分の「オラオラタイム」を作れるようになりませんかね。（シンエアー＋神速魔でホーリー連打も楽しそうですが、求められるシーンは限定的です。）

ケアルケアルラ以外ではリリー咲きません　←　豊富なHoTが邪魔になるんですが
リリーがあればバリアが張れます　←　いつでも張れたバリアが削除されてバリア能力はむしろ弱体されてる・・・
リリー強制消費でリキャスト短縮できるスキルがあります　←　常用スキルなので最早バリアを張らせないためのトラップ
白のジョブUIって、白らしい行動を阻害するために追加したの？と思われても仕方ない破綻っぷり
正式実装まで、もう少しユーザーの声に耳を傾けてみて下さい・・・。

スキン無くなってた><
ショックです

新しく、”ディヴァインヴェニゾンという花を全部使って張るバリアがありますが
パーティメンバー　一人にダメージ15％軽減するですが(数字は変わる可能性がある)←これ信じてます
↑あと変更してほしいのは花を全部使うじゃなく　一個にしてほしいです
たとえばですが、一個咲いたら保険用に保存(痛い攻撃が来るときに使う)・二個目咲いたら自由に使う・三個目咲いたら　連続で使おう！
でもこれを一回使ったら全部使うとなると、みんな痛い攻撃が来るときに使うとかになるんじゃないでしょうか　ほぼ
それにこれじゃ3つ貯めるメリットがまったくと言ってないです
もし！3つ咲かないとディヴァインヴェニゾンは使えないスキルなら、15％あまりに低い！しかも一回で壊れるし花を咲かすには運もあるというのに
なのでもしそうなら　一個なら15％　二個なら25％　三個なら30％という感じに変えるか、全部ではなく一個だけ消費するだけに変更してもらえませんか?

。

白は、起動2層・天動1層・ズルワーン・セフィロトのように、雑魚が多く出てくるコンテンツでの活躍を見込まれたジョブっていう事な気がしてきました。
学者の範囲火力弱体化により、この差は顕著に表れます。
メインヒラを占に据え置き、サブヒラとして学者と白魔導士をコンテンツによってスワップしてね、ってことかもしれません。
ダイアがヒール力10％アップ、ノクタがヒール力15％アップにバフされたことからも、これがうかがえます。
もともと瞬間火力と範囲火力はヒーラー随一ですので、そちらの特徴を伸ばすってことなんじゃないでしょうか。

アサイズ60秒と、ルーシッド(女神より16％多くmp回復)により、多少はmp事情が改善されているため、メインヒールは占星に任せてガンガン殴れよっていう暗示なのです。きっと。

うーん、白そんなに弱いかなあ。ストンスキン削除はダイア占にも共通の話だし、シール削除は占星からもシナストリーの回復力アップ効果部分は削除されてるし。学者や占星から消えたフルスペックウイルスやドンアクはロールアクションにすらないですよ。
そういう前提の Lv60 以下部分の調整は割りと横並びというか、ケアルとケアルラのベース回復力が上がったりアサイズの回転が良くなったり DoT 自動置き換えで DPS が下がっていない唯一のヒーラーだったりと、むしろ悪くない感じですよね。

で、そこから Lv62 以降の話だと、なんかパッと見 ヒーリングリリー = 4.0の白の全て に見えて リリーが扱いにくい = ゴミ！ みたいな印象になりがちですけど、実はこれって Lv66 の1アクションの話なんですよね。他の Lv のアクションやトレイトはリリー無関係で順当に強力なので。正確には Lv62 時点からリリーは付き始めるんですが、占星や学者は Lv62 はアクション一個だけでトレイトないところに白だけリリーもらえてます。

そうして Lv66 の一アクションとして考えると、「特に意識しなくても回復アビリティのリキャストが自然と短くなり、ある程度意識すればスパッとダメージカットを飛ばせる」というのは扱いにくくはあるものの決して弱くはないかと。
ドンアクもウイルスも削除されてる中、ヒーラーの意思でサクッと発動するタイプのカットアビリティって貴重ですよ。

白のバリアは常に張るものじゃなく、ここぞという大ダメージ軽減用っぽいですね。
事前に張っておくストンスキンとは使い所が違って、面白そうです。

他のバリアとの重複関係が気になりますね。

ここぞというときのバリアを持っておくためには テトラアサイズアサイラムは使えないということ……どっちを捨てるか…15%カットバリアでしょ！(場合による)

白魔メインですが弱いと思うなー
バリア使うのにお花3つ貯めなきゃならないしそれも運だし
テトラグラマトン・アサイズ・アサイラム使うとお花が全部消費するから３つ貯める間使えなくなるし
ストスキの方がましな気がする・・・

※試演の動画からの内容でしたが、キャラのレベルシンクでそもそもバリアが使えなかったみたいですね
混乱させてしまってすみません。　　　

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Originally Posted by kaoris

バリア使うのにお花3つ貯めなきゃならないしそれも運だし

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試遊会バージョンの日本語テキストだと一つでいいとしか読めないですけど、3つ使うってどこ情報です？

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Originally Posted by kaoris

白魔メインですが弱いと思うなー
バリア使うのにお花3つ貯めなきゃならないしそれも運だし
テトラグラマトン・アサイズ・アサイラム使うとお花が全部消費するから３つ貯める間使えなくなるし
ストスキの方がましな気がする・・・

　　　　　

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日本語だとリリー最低１で１５％軽減バフ（制限時間なし、回数の記載なし）
英語だとリリー０以上で最大HP１５％吸収バリア

どっちのバージョンでも３つ必要ではないはずですが

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Originally Posted by Aryn_Ra

試遊会バージョンの日本語テキストだと一つでいいとしか読めないですけど、3つ使うってどこ情報です？

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ファミ通の記事の 白ちゃんのページの パッシブの中の シークレットリリー の説明に「対象のスキル実行時にヒーリングリリーを全て消費する」と書かれていますね。

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Originally Posted by Ivemary

ファミ通の記事の 白ちゃんのページの パッシブの中の シークレットリリー の説明に「対象のスキル実行時にヒーリングリリーを全て消費する」と書かれていますね。

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「全て消費」って3つ必要なことじゃないと思うんですけど…1つしか咲いてなかったら1つ消費だと思いますよ

「3つ必要とは言ってない」確かに。(´・ω・`)1個でもいいってことなんでしょうね？もちろん？(期待していいのかは謎ですが…)

まぁどっちにしろ ケアルケアルラで20%を引かないとバリアは張れない…(現状のクリ型学者が鼓舞クリするくらいの確率でしょうか？)