CFでの練成装備について

自分は練成に関して特に思うことはないですが、仮に古城・ワンダだとGC武器・AF・40アクセ装備の人が4人でクリアできるレベルのダンジョンです。
種族差もありますが近接だとSTR330くらいです。つまりこれを越えてさえいればクリアするのに問題ないステータスなのではないでしょうか。
練成が嫌な人で盾・ヒーラーに負担がかかってるとおっしゃってる方がいますが、左側が戦記武器・ハイアラ・戦記防具で自分だとSTR430くらいありますが、GC武器・AF・40アクセの装備の方よりも負担になっているのでしょうか？
自分は時間切れまでにクリアできれば練成していようがギャザクラアクセであろうが問題ないと思います。

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Originally Posted by fi-ro

自分は練成に関して特に思うことはないですが、仮に古城・ワンダだとGC武器・AF・40アクセ装備の人が4人でクリアできるレベルのダンジョンです。
種族差もありますが近接だとSTR330くらいです。つまりこれを越えてさえいればクリアするのに問題ないステータスなのではないでしょうか。
練成が嫌な人で盾・ヒーラーに負担がかかってるとおっしゃってる方がいますが、左側が戦記武器・ハイアラ・戦記防具で自分だとSTR430くらいありますが、GC武器・AF・40アクセの装備の方よりも負担になっているのでしょうか？
自分は時間切れまでにクリアできれば練成していようがギャザクラアクセであろうが問題ないと思います。

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基本的に同じ考えです
ただIL制限があってソレを満たしていればいいと思いますが
ギャザクラ装備でそのILを満たしているのでは違うとは思ってますね！

ただ、１１０装備とかにギャザアクセを織り交ぜて
目安をクリアしてるならそれは別にいいと思います

とにかく、運営が設定したクリアできる基準を満たしていれば
みんなでクリアを目指しましょうという目標は達成できるので
あとは自分の好きな目標ももって行動してもいいと思いますね
じゃないと気軽に使えるCFのはずなのに、気軽ではなくなってしまいますからね。

よくみたら、練成事体が絶対ダメって言ってる人全然いないようなので
結論でてるかもしれませんね。

Quote:

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Originally Posted by Res_Alice

CFでモラルやマナーを求めるなという話なら、錬成装備で気に食わない人を見かけた時は即無言抜けしていいといった事になりますね。
自分が良ければ何をしても良いという意味で何も変わらないと思います。
（もちろんしませんけどね！マッチングの関係上不足ボーナスがこない限りはタンク出すので即抜けするのは他のメンバーに申し訳ないので）

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下手にその場で口論をする人たちより、全然好印象です。

「錬成している人には付き合えないので抜ける」

プレースタイルが合わないって事で主張として通ってますし、ペナルティーも受ける覚悟なら有りかと。
抜けてはいけない、って決まりがあるわけでもありませんし。


まあ、無言抜けせずに理由くらいは言って欲しいですが。。。

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Originally Posted by sirakage

下手にその場で口論をする人たちより、全然好印象です。

「錬成している人には付き合えないので抜ける」

プレースタイルが合わないって事で主張として通ってますし、ペナルティーも受ける覚悟なら有りかと。
抜けてはいけない、って決まりがあるわけでもありませんし。


まあ、無言抜けせずに理由くらいは言って欲しいですが。。。

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これが一番迷惑だと思うので出来ないんですよね。

4層であったのですが、初回w6かな？で全滅。
タンクさんが学者さんの錬成を指摘する。「全滅したなら錬成やめろよ」
学者さん返答。「ポックスくらいよけろよ」
で口喧嘩がはじまりまして程なく学者さんのキック投票が。却下。
再度戦闘開始した瞬間もう一度キック投票がでて可決。
学者さん戦闘中に消滅。

他の人からすればこれほど迷惑なことないと思うんです。
抜けるもキックも空気が悪くなるし口喧嘩だっていやな感じになります。
意味のない装備はやめてという立場ではそんなことでわざわざ待たせるのは申し訳ないですし。
錬成かえていただけませんかというと切れることありますし。
だからID中ではなにも言わない。

実際指摘して変えてくれること少ないし他の無言範囲狩りとかそういうものに比べて回避が難しいのが現状ですね。



あとCFは気楽ってよくでますがそれってCFはマッチング機能だからあくまで参加についてだと思うのはわたしだけでしょうか。

こういう問題はもっと小さい集団でローカルルールだの暗黙の了解だので少しづつ安定していくもんだと思うんですが
（別のMMOならここ行きたいなら最低これくらいの装備ね、っていう指標があったりしますしね）
やはり毎回メンツがランダムなCFという存在ありきだとそうも行かないので運営さまから一声戴きたいところですね
ルールが定まってない以上何やってもいいだろっていう層（錬成するなら抜けるわ、とか、錬成は完全自由でしょとか）
がいる以上、ルールを定めていくしかないと思うのです
本当に何やってもいいだろが横行するのであれば遅かれ早かれCFが機能不全起こすのは目に見えてますし

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Originally Posted by Erkin

基本的に同じ考えです
ただIL制限があってソレを満たしていればいいと思いますが
ギャザクラ装備でそのILを満たしているのでは違うとは思ってますね！

ただ、１１０装備とかにギャザアクセを織り交ぜて
目安をクリアしてるならそれは別にいいと思います

とにかく、運営が設定したクリアできる基準を満たしていれば
みんなでクリアを目指しましょうという目標は達成できるので
あとは自分の好きな目標ももって行動してもいいと思いますね
じゃないと気軽に使えるCFのはずなのに、気軽ではなくなってしまいますからね。

よくみたら、練成事体が絶対ダメって言ってる人全然いないようなので
結論でてるかもしれませんね。

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運営が本来設定したILはステータスを満たすものだったのではないかと予想します。
ただ現状Erkinさんも書かれたとおりギャザクラ装備でもILに反映している為あえてステータスで書かせて頂きました。

ILではなくステータスで判断できる様に仕様変更して頂けるといいのではないかと思います。

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Originally Posted by viol

これが一番迷惑だと思うので出来ないんですよね。

4層であったのですが、初回w6かな？で全滅。
タンクさんが学者さんの錬成を指摘する。「全滅したなら錬成やめろよ」
学者さん返答。「ポックスくらいよけろよ」
で口喧嘩がはじまりまして程なく学者さんのキック投票が。却下。
再度戦闘開始した瞬間もう一度キック投票がでて可決。
学者さん戦闘中に消滅。

他の人からすればこれほど迷惑なことないと思うんです。

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VIOLさんの説明どおりの状況だったとするとこのタンクさんと学者さんのやり取りは暴言にあたるのではないでしょうか。

学者さんの練成装備が事の発端だとしても、もしこれが暴言だとすればハラスメント行為ですからＰＴ内の空気が悪くなったりほかの人が迷惑だと思うのも当然の事じゃないでしょうか。

私もどちらかといえば装備うんぬんよりもハラスメント行為の方が迷惑に感じます。

暴言でないにせよ、それこそマナーをもって相手を尊重した話し方というのが欠落しています。ＰＴ内の空気を悪くしたのは学者さんの装備ではなくこのお二方の話し方だと思いますし、スレッドの趣旨とは関係のない事例と感じました。

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Originally Posted by aqua_steve

別に早くクリアしたいから批判しているわけではないですね
錬成装備を一番嫌がるのは錬成している本人でしょうね
錬成装備でIDに入って他の3人ないし7人が全員錬成装備だったとしたらどうします?
諦めて錬成装備の部分を少なくする、あくまで錬成装備でやり通す
どちらにせよ良い思いはしないでしょう
だったら最初からやめてくださいってだけです

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自分が錬成してたとして、他人が錬成してても仕事をきっちりこなしてくれるなら別に何とも思いませんよ。自分の感情を他人に転嫁するのはいかがな物かと。
早くクリアしたいから批判してる訳じゃないなら、クリア出来なかった時に「錬成辞めてもうちょっとガチ目な装備でやりましょう」とでも言えばいいんじゃないですか？
そもそもCFレベルでアクセ錬成した程度で失敗するのは装備云々以前の問題な場合が殆どです。

他人に多くを求める前に、まずは自分で出来る事をしたらいいんじゃないですかね？
CFは良くも悪くも色んな人が来ます、そんなに嫌ならCFでなく募集掲示板で集めて行きましょう。

もしＰＴ募集で「主は錬成を兼ねてギャザクラ装備で参加します。」とか、逆に「錬成装備おことわり。」みたいなものがあったら、どちらも敬遠してしまいます。

錬成の良し悪し以前に、募集主がＰＴメンバーと協力しあっていこうという考えの持ち主か疑問に思うからです。

実際には、募集するときにこんなこと書く人はそんなにいないと思います。

それなのに、ＣＦで選ばれたＰＴに対してなら自分のプレイスタイルを押し付けようとするのでしょうか。

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Originally Posted by Vojon

自分が錬成してたとして、他人が錬成してても仕事をきっちりこなしてくれるなら別に何とも思いませんよ。自分の感情を他人に転嫁するのはいかがな物かと。
早くクリアしたいから批判してる訳じゃないなら、クリア出来なかった時に「錬成辞めてもうちょっとガチ目な装備でやりましょう」とでも言えばいいんじゃないですか？
そもそもCFレベルでアクセ錬成した程度で失敗するのは装備云々以前の問題な場合が殆どです。

他人に多くを求める前に、まずは自分で出来る事をしたらいいんじゃないですかね？
CFは良くも悪くも色んな人が来ます、そんなに嫌ならCFでなく募集掲示板で集めて行きましょう。

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あなたがアクセだけ錬成装備だとしましょう
他三人が武器以外全部ギャザクラ用に開始早々変えたと仮定して
仕事をきっちりこなせませんよね
指摘して変えてもらう無言で変えるのを待つ色々方法はあるかと思います
その時少しでも嫌な思いを持つのだとしたらご自身も止めましょう
とそういうことです
感情を転嫁してるんじゃなくて自分がやられて嫌なことは他人にもしない
ゲーム以前に人としてのマナーです
もちろんアクセだけ錬成して他の装備で自分は迷惑をかけ無い他人にされても嫌な思いはしない
というのであればそれがあなたの基準なのでしょうから後は実際マッチングしたメンバーが嫌だと意思表示したら
話し合って変えるなり大丈夫ちゃんと仕事しますと意見を通すなりで良いと思います

正直錬成も現状ILを満たしていればよいというゲームルールに従ってる以上あとは感情論でしかないですからねえ
著しくゲームバランスを損ねてるわけでもない「プレイヤー間で解決すべき問題」レベルの話に運営が口だしてくるかどうか

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Originally Posted by aqua_steve

あなたがアクセだけ錬成装備だとしましょう
他三人が武器以外全部ギャザクラ用に開始早々変えたと仮定して
仕事をきっちりこなせませんよね
指摘して変えてもらう無言で変えるのを待つ色々方法はあるかと思います
その時少しでも嫌な思いを持つのだとしたらご自身も止めましょう
とそういうことです
感情を転嫁してるんじゃなくて自分がやられて嫌なことは他人にもしない
ゲーム以前に人としてのマナーです
もちろんアクセだけ錬成して他の装備で自分は迷惑をかけ無い他人にされても嫌な思いはしない
というのであればそれがあなたの基準なのでしょうから後は実際マッチングしたメンバーが嫌だと意思表示したら
話し合って変えるなり大丈夫ちゃんと仕事しますと意見を通すなりで良いと思います

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前提としてトークン目的ということがあります。
トークンが取得出来れば問題ないわけですね、時間いっぱい掛かるとかでなく気にならない程度で
第一、錬成変える人ってアクセサリーとかしか用意してない気がします？
そんな装備で大丈夫か？状態の人は元からその装備でやる気がします。
それでクリア出来そうにないなら、錬成装備してるけどみたいな感じで断った上でクリア出来るように調整をします。
トークン貰う前提で来てるはずなのでそんなことはあまり起こりえないと思いますが

現状のアイテムレベル制限も最初はなかったです。
現状できるからあれこれ言われる筋合いないでずっと通していけるのかな。

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Originally Posted by aqua_steve

あなたがアクセだけ錬成装備だとしましょう
他三人が武器以外全部ギャザクラ用に開始早々変えたと仮定して
仕事をきっちりこなせませんよね
指摘して変えてもらう無言で変えるのを待つ色々方法はあるかと思います
その時少しでも嫌な思いを持つのだとしたらご自身も止めましょう
とそういうことです
感情を転嫁してるんじゃなくて自分がやられて嫌なことは他人にもしない
ゲーム以前に人としてのマナーです
もちろんアクセだけ錬成して他の装備で自分は迷惑をかけ無い他人にされても嫌な思いはしない
というのであればそれがあなたの基準なのでしょうから後は実際マッチングしたメンバーが嫌だと意思表示したら
話し合って変えるなり大丈夫ちゃんと仕事しますと意見を通すなりで良いと思います

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あなたは極論を出すのが好きですね。もちろん全身ギャザクラなんてやってる人が居たらツッコミ入れますよ
ですが実際に見かける錬成ってのはだいたいアクセのみが殆どで、実利に合わない仮定を出すのはナンセンスです。

1000回やって1回あるかみたいな例を1000回やったら殆どがそうみたいに極論を例にあげて話をされてもなぁ（笑）

錬成装備してる人が居たせいでクリア出来なかった事ありますか？
あったとしてそれはあなたがCFでメンバー補充して挑戦した母数のうちのどの位なんですか？
1%未満ではないでしょうか？

そんな超低確率の事象に対して開発リソース割いてシステム化させるべきことでしょうか？
しかも個人の裁量によって変わるような基準を（笑）

このスレ害悪になってません？
レベル46-49くらいのINTアクセつけてた黒が
錬成装備はやめてくれとエキスパートIDで言われることがあるそうですが

個人の裁量によって揺らぐ基準を暗黙の了解として一定の許容範囲を持って運用されてる
ローカルルールなんてネットゲームでいくらでもあると思います
その勝手に決めたローカルルール的な物の範囲から逸脱する人が増え不満が高まれば
システム的に対応してくださいって要望も自然なものかと思います

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Originally Posted by aqua_steve

個人の裁量によって揺らぐ基準を暗黙の了解として一定の許容範囲を持って運用されてる
ローカルルールなんてネットゲームでいくらでもあると思います
その勝手に決めたローカルルール的な物の範囲から逸脱する人が増え不満が高まれば
システム的に対応してくださいって要望も自然なものかと思います

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そのローカルルールで運用されてるネトゲこそ例にあげてくださいよ。
そしてローカルルールは守らないといけない物ではありません。
七並べや大富豪と言ったトランプゲームでもローカルルールは多々ありますが
いろんな地方の人が集まってやる時は標準ルールのみでやるか
話し合ってこれはありあれはなしとか決めるでしょ？

14も同じで公式のルールにのみ従うか
ローカルルール入れたいならその都度話し合ってユーザー間で解決してください。

ドレスコード見たいなものじゃ無いんでしょうか？無くても入れるけどあった方がその場には相応しいよね…って…
錬成に関しては前にも書きましたがクリアに支障が無いレベルなら気にしませんが…自分の格好が周りの人に不快感を与える場合がある（良い悪いは別にして）ということをかな？

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Originally Posted by PANTHER

VIOLさんの説明どおりの状況だったとするとこのタンクさんと学者さんのやり取りは暴言にあたるのではないでしょうか。

学者さんの練成装備が事の発端だとしても、もしこれが暴言だとすればハラスメント行為ですからＰＴ内の空気が悪くなったりほかの人が迷惑だと思うのも当然の事じゃないでしょうか。

私もどちらかといえば装備うんぬんよりもハラスメント行為の方が迷惑に感じます。

暴言でないにせよ、それこそマナーをもって相手を尊重した話し方というのが欠落しています。ＰＴ内の空気を悪くしたのは学者さんの装備ではなくこのお二方の話し方だと思いますし、スレッドの趣旨とは関係のない事例と感じました。

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あぁ出した例が悪かったですね。

以前、錬成非錬成の口喧嘩が嫌だというコメントがありましたので例にとりました。

パーティを組んだ後に抜けられることほど迷惑なことないと思うだけです。
CFでのブレフロ2ボス抜けが批判されるのと一緒です。
ならそれをすすめるのは違うのではないかと思います。

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Originally Posted by nekomacia

そのローカルルールで運用されてるネトゲこそ例にあげてくださいよ。
そしてローカルルールは守らないといけない物ではありません。
七並べや大富豪と言ったトランプゲームでもローカルルールは多々ありますが
いろんな地方の人が集まってやる時は標準ルールのみでやるか
話し合ってこれはありあれはなしとか決めるでしょ？

14も同じで公式のルールにのみ従うか
ローカルルール入れたいならその都度話し合ってユーザー間で解決してください。

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他のゲームの事言ってもあれなんでFF14で言うと初見さんのムービー待ちとかですかね
自分はまったり神話集めたいんで毎日メインクエルーレット回しますが初見さんがムービー見てて
他のプレイヤーがボス部屋入って攻撃してもボス部屋はいらず待った後ムービー待ちましょうと言います
確かめてないですがこれもルール上待たなくてはいけないとはなってないと思いますが
何をどう言われても絶対に譲る気はないです
そのために出来るだけタンクかヒーラーで行きます
殆どの場合言ったら待ってくれます

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Originally Posted by aqua_steve

他のゲームの事言ってもあれなんでFF14で言うと初見さんのムービー待ちとかですかね
自分はまったり神話集めたいんで毎日メインクエルーレット回しますが初見さんがムービー見てて
他のプレイヤーがボス部屋入って攻撃してもボス部屋はいらず待った後ムービー待ちましょうと言います

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要するに見殺しにするという事ですよね、人によってはそれこそ非協力的と思うんじゃないですか？

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Originally Posted by aqua_steve

何をどう言われても絶対に譲る気はないです
そのために出来るだけタンクかヒーラーで行きます
殆どの場合言ったら待ってくれます

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錬成する人も譲る気はないですって言ったらそこまででしょ？
あなたも錬成の人も結局やってる事は同じなんです。
初見の人のムービーを待つのもあなたの自由ですが、例え待ってくれなかったとしても初見の人は文句は言えないという事もお忘れなく。

全身ギャザクラなんて極論はさておき、多少の多様性すら認められない人がCFに行く事自体が間違ってるんですよ。
アクセを錬成している程度で、別に戦う事を放棄している訳でもないのに非協力的だと言うのがそもそもおかしな話です。

ましてや、自分の思い通りに行かないからと言ってその場でPTを抜けでもしてください、シャキるまでに待った無関係の人はどうなりますか？
アクセ錬成のせいで攻略に数分遅れが出たとかそんなレベルの話ではなくなります。

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Originally Posted by aqua_steve

他のゲームの事言ってもあれなんでFF14で言うと初見さんのムービー待ちとかですかね
自分はまったり神話集めたいんで毎日メインクエルーレット回しますが初見さんがムービー見てて
他のプレイヤーがボス部屋入って攻撃してもボス部屋はいらず待った後ムービー待ちましょうと言います
確かめてないですがこれもルール上待たなくてはいけないとはなってないと思いますが
何をどう言われても絶対に譲る気はないです
そのために出来るだけタンクかヒーラーで行きます
殆どの場合言ったら待ってくれます

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全然関係のないムービーの事について書かれても返信に困ります。
私に対してレスくれてるのであれば話を逸らさないで下さい。
ローカルルールで運用されてるネトゲを紹介して頂くか。
スレの趣旨に則ったレスでお願いします。

初見ムービーと錬成は似て非なる問題ではないでしょうか？

揚げ足の取り合いしないで双方ともスレッドを最初から順に見直してきなよ。

あくまでCFが自由というならどちらが害悪もないし、練成をするも自由、拒絶してペナを受けてでも抜けるも自由、許容して続けるも自由。
練成が嫌なら募集して行け、練成の文句を言われるのが嫌なら募集して行け、練成が云々と問題を起こして進行を阻害されるのが嫌なら募集して行け。どの立場でも相手が募集していけばいいと思うからこれも決着がつかない。
譲歩し合うべきならジョブに見合った装備の練成は認めたり、嫌なんですと言われたら練成をやめたり柔軟にすべき。
線引きは個人差がある、モラルの問題と言うなら決着はつかないからシステムで線引きをしないと解決しない。

だいたいこのくらいの結論はもうでてるでしょ？同じ事をループして言い合っても意味がないよ。

ＣＦでマッチングしたＰＴのメンバーがなんらかの理由で抜けることもふまえて、ＣＦのメリットを享受するということだと思います。
抜けられるのは確かに迷惑ですがＣＦとはそういう性質のものです。

メンバーが抜けないＰＴに入りたいというのも目的のひとつですよね。

早くクリアしたい、本気装備で俺つえーしたい、装備を練成したい、楽しくやりたい、メンバーに抜けられたくない、新規プレーヤーをサポートしたい、ＣＦではどれも同じことじゃないかな。

自分では何も望んでいないと思っていても他人から見たらそうではない場合もあるわけで、幅広く許容することができなければ円滑に運用するのは難しいということじゃないでしょうか。

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Originally Posted by nekomacia

全然関係のないムービーの事について書かれても返信に困ります。
私に対してレスくれてるのであれば話を逸らさないで下さい。
ローカルルールで運用されてるネトゲを紹介して頂くか。
スレの趣旨に則ったレスでお願いします。

初見ムービーと錬成は似て非なる問題ではないでしょうか？

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プレイヤー間のマナーという点では一致していると思ったので例としてあげました
ローカルルールという言葉を使ったのが誤用もしくは勘違いさせてしまったかもしれない素なのであれば謝ります
すいませんでした
ルール以前のマナーとしてルールには書かれていないけれどプレイヤー間で守られているなにかしらということで

全身錬成装備なんかほんとにいるんですかね...
99,9%アクセのみとかだと思いますが。
ムキにならないでそろそろ折れたらどうでしょ？建設的でもなんでもないですよねー。

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Originally Posted by aqua_steve

プレイヤー間のマナーという点では一致していると思ったので例としてあげました
ローカルルールという言葉を使ったのが誤用もしくは勘違いさせてしまったかもしれない素なのであれば謝ります
すいませんでした
ルール以前のマナーとしてルールには書かれていないけれどプレイヤー間で守られているなにかしらということで

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もうローカルルールとかマナーとか別スレ立てればよくない？

個人的にはー錬成はするしされても気にしないしあんまり負担にはならないのでー全身本気装備でIL90のわたしのDPS半分くらいしか出せないIL100の方が負担なのでモラルとかマナーとかローカルルールとか考えてスキル回ししっかりしてもらいたいですね！(憤怒

...って事言ってるのとあんまり根本的に変わらないですからね。感情論だから。
効率だけで言うならアイテムレベルが高くて火力低いやつの方が害悪ですよ。引き合いに出すなら。
それくらいつまらない言い合いだってこと。

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Originally Posted by tubugai

全身錬成装備なんかほんとにいるんですかね...
99,9%アクセのみとかだと思いますが。
ムキにならないでそろそろ折れたらどうでしょ？建設的でもなんでもないですよねー。

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そのどちらが折れるかで揉めるんだと思います…。

自分の意見を認めさせることに終始している人ばかりで同じ話がループしているみたいなので、そろそろクローズでいいんじゃないかなぁ

CFでは自分以外はNPCってことで・・・

例えば暁のメンバーがCFで一緒にプレイするとして・・・

「お、今日はイダとパパリモとヤ・シュトラさんか。当たりだな♪」
「おおぅ。今日はタタルさん来ちゃったか・・・」

とか脳内変換すれば楽しいかもよ^^

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Originally Posted by tubugai

全身錬成装備なんかほんとにいるんですかね...
99,9%アクセのみとかだと思いますが。
ムキにならないでそろそろ折れたらどうでしょ？建設的でもなんでもないですよねー。

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よく見ますよー。ただ、それが本気装備かもしれませんが。
戦士で右ギャザクラ錬成で左腰無しとかいますし。ディフェンダーしてHP6000行かないとか
ヒラさん大変そうでした

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Originally Posted by kagero-udon

よく見ますよー。ただ、それが本気装備かもしれませんが。
戦士で右ギャザクラ錬成で左腰無しとかいますし。ディフェンダーしてHP6000行かないとか
ヒラさん大変そうでした

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こういうのはひとこと言って(まず改善されないけど)だめだったら死んでヒール足りないとか文句言われるのも嫌なので抜けますといって抜けるときがりますね。(ヒールがんばったらタゲはねた時もあって文句言われることもあったし)ペナついてもその間地図とりとかできますし。
錬成が悪とされるのはこういう状況でも装備なおさないからだと思います。

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Originally Posted by tubugai

個人的にはー錬成はするしされても気にしないしあんまり負担にはならないのでー全身本気装備でIL90のわたしのDPS半分くらいしか出せないIL100の方が負担なのでモラルとかマナーとかローカルルールとか考えてスキル回ししっかりしてもらいたいですね！(憤怒

...って事言ってるのとあんまり根本的に変わらないですからね。感情論だから。
効率だけで言うならアイテムレベルが高くて火力低いやつの方が害悪ですよ。引き合いに出すなら。
それくらいつまらない言い合いだってこと。

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tubugaiさんのように練成を許容出来るもいれば、許容するくらいなら抜けるって人も居るんですよ。

ルールが無い限り、ILが低い人もサボってる人も練成も即抜けも「オレから見たら悪」「PTメンバーから見たら悪」「客観的に考えて悪」って定義付けでしかないのですから。
例え、第三者として迷惑に思っても、ルールとして決められていないので、運営に「迷惑行為じゃないでしょうか？」と報告して判断して貰うしか無いのでは。

あくまで、感情が反映された結果でしかないのですから。

自分は、ルールで決められていない以上、どちらでも構わないです。
ハラスメントと取れる発言や行為が無い限りは・・・あったらBL登録して運営に「報告」するだけですし。


ちなみに、クリタワに行けば稀ですが、メテオ指輪の博打クラウンでALLクラフター装備のヒーラーに出会えますよ。

錬成と神話戦記稼ぎを同時にやりたい効率厨か早くIDクリアしたい効率厨かの差でしかないでしょうにそんなに言い合わなくても・・・
少しずれるかもですけどIDレベルでの話ですけどtankとhealerの錬成指摘された時の「文句あるなら抜けるけど？」っていう上から来る言い方はやめてほしいですほんとに。
指摘されたら直せとかそういう話ではなく第三者として見てて非常に不愉快だし迷惑です。

導入されるパッチとか時間経過によって、やることが変わっていくものです。
少し前は、秘伝書用の禁断のため、クラフターマテリアの需要が伸びました。
ここで、クラフターアクセの錬精が流行したのだと思います。

現在は、ノウスのため、戦闘系マテリアの需要が高まっていると思います。
ですから、懸念されているような大幅なる性能の下落することは少ないと思っています。

そもそも、相当装備が整い始めてますので、錬精が含まれててもエンドでない限り問題ないと思われます。

ここまでの話の流れを見てて、単純に下記の2点をシステムで追加するだけで解決する気がしますね。

①当該ダンジョン規定の平均IL以下になるような装備にダンジョン内で変更することが出来ない。
②ギャザラー・クラフター用装備は戦闘経験値で練精が貯まらないようにする。（それぞれクラフター、ギャザラー活動でのみ練精可能）

この２点がシステム的に導入されれば、「周囲に迷惑をかけてまでの練精作業」という状況は解消されます。
ここまで是非について盛り上がっているテーマですから、是非ともシステム的な修正を入れて頂きたいところですね。

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Originally Posted by Dai

②ギャザラー・クラフター用装備は戦闘経験値で練精が貯まらないようにする。（それぞれクラフター、ギャザラー活動でのみ練精可能）

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問題は、クラフターの場合、高レベル品製作時には、禁断アクセ装備が必要となり、錬精のための装備ができません。
ギャザラーも未知採取等で同様のことが起きます。
（私自身のギャザクラは高レベル作成・採取を念頭に置いており、現行ルールでのギャザクラでの錬精の旨味がありませんでした）
（但し、ルール改正の際には、そのルールに適した私なりの対応を考えるつもりです）

やはり、ギャザクラの錬精、または全般的な錬精システムを見直す必要があるのかもですね。

たとえば、どなたかがすでに提案されてると思いますが、
錬精カバンなる別枠（装備品数個、２５個でもいいよｗ）導入して頂き、
そこに入れた物はジョブに関わらず経験値取得時に錬精されるなんてどうでしょう？

装備しなくても錬成可能とかになると業者の飯の種になる未来しか見えない