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  1. #1
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    >開発側からの説明で納得できる人は発言はしないでしょう。
    >一部の人の反応だけ見て、開発からの情報提供を否定するのは大きな問題があると思います。

    いやもう、まったくもってその通り。
    説明がいりますか? 皮肉ってやつですよ。言わせんなよ恥ずかしい。(笑

    文句ばっかり書き込まれてるのでオレにも一言言わせろ、といった空気がありますが、フォーラムで苦言を呈している人は現状に不満をもつ人たちの一部でしかない上に、現状に不満をもつ人たちは全プレイヤーの一部でしかありません。
    その観点から「ユーザーが離れていく」だの「誰も納得しない」だの、言葉遊びとしても低次元に過ぎるし、本気で言ってるならなおのこと何言ってんだという。

    ただ、それらすらも開発にしてみれば「貴重なご意見」ですからね。
    せいぜい一ユーザーが傍観して気分を害する程度なら、皮肉でも言って散らしておきますってことさぁ。
    (1)
    (・-・)ノシ gmZAP @ Siren [ELV:RDM/SCH]
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  2. #2
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    Quote Originally Posted by ZAP View Post
    エラディコミトンだって学者が装備できればどんなことになるか、計算してみりゃわかる。計算できない人は納得できない。
    試しに計算してわかった事を計算しないで納得しなかった人間にわかるように説明してみたらいかがでしょう?
    エラディコミトンの例で。
    (26)

  3. #3
    Player pokute's Avatar
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    Quote Originally Posted by salius View Post
    試しに計算してわかった事を計算しないで納得しなかった人間にわかるように説明してみたらいかがでしょう?
    エラディコミトンの例で。
    ですよねー
    私も是非、ご教授賜りたいものです^^
    (21)

  4. #4
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    Quote Originally Posted by salius View Post
    試しに計算してわかった事を計算しないで納得しなかった人間にわかるように説明してみたらいかがでしょう?
    エラディコミトンの例で。
    説明してもわからない人に説明する意義を見出せない。
    説明してわかる人ならこれまでの投稿や情報を統合すれば充分理解できる。

    なんで実例を用いて説明してみる必要があるんですかね?
    あなたがまだ知らないことをわかりたいから?
    だったら自分で計算してください。あなたの個人的欲求にオレが付き合う義理はない。
    ヒントくらいならあげます。レンジ(範囲・分布)で見てみましょう。
    (1)
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  5. #5
    Player Nether's Avatar
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    Quote Originally Posted by ZAP View Post
    なんで実例を用いて説明してみる必要があるんですかね?
    あなたがまだ知らないことをわかりたいから?
    だったら自分で計算してください。あなたの個人的欲求にオレが付き合う義理はない。
    ヒントくらいならあげます。レンジ(範囲・分布)で見てみましょう。
    知らない事を知りたい訳じゃなくてZAPさんの意見に確たる根拠を感じないんですよ。
    そもそも机上計算って状況や対象によって結果が異なる訳だし、前提条件を一切提示せず断片的な単語だけ出して計算すれば分かる!は無理があります。
    確かにこの場で実例を用いて説明する義務は無いですが、あなたの意見を理解し納得できる人は少ないと思いますよ。
    (20)
    Last edited by Nether; 06-23-2011 at 12:35 AM.

  6. #6
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    Quote Originally Posted by Nether View Post
    あなたの意見を理解し納得できる人は少ないと思いますよ。
    で、理解できない人に理解して納得してもらう必要が、どこにあるのかね?
    負け犬のなんとか、大いに結構じゃないか。
    井の中の蛙は大海を知らず、狭い世界に酔いしれているものなのだよ。
    ほら、君も遠慮せずに好きなだけ蔑み給えよ。誰が誰を蔑んだところで、見えない真実というものが変質するわけではないのだから。
    (0)
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  7. #7
    Player Ashlotte's Avatar
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    Quote Originally Posted by Jasmine View Post
    HQとNQで装備ジョブが違ったりせずに、そもそも装備系統で一本化された装備ジョブだったりするなら、
    それもまた理解できたんですけどね。
    少なくとも、他の装備がバグっていそうだからカルメカトラウザやサブリガもバグっている、とは言えないでしょう。
    今回例に挙がった装備に関してはFoxclonさんに確認を取って頂けた訳ですから、現時点ではその点について信じるべきではないでしょうか。

    Quote Originally Posted by LikeAVLife View Post
    コルセアは、ヘイスト命中で言えばオセロットトラウザ装備できるし。STRで言えばテウタテスサブリガが装備できるんですよね
    装備品の点数というのは総合力で導きだされるものだと思います。
    カルメカサブリガは高いSTRと命中が共存しているのでやはり高い点数のつけられる装備品だと思います。
    カルメカトラウザも同じく高い手数とヘイストが共存していますから、高い点数を設定されていて不思議ではありません。

    ○レベルデザインとレンジの話
    私が言うレベルデザインも、ZAPさんの言うレンジの話も同じ事です。
    ZAPさんの言っている範囲と分布について、真剣に考えてみてはどうでしょう?

    装備品に点数があるものとして、どのように各ジョブの装備バランスを決定するかについて考えます。

    1部位10点満点として、頭胴手脚足5部位で50点満点とします。
    精霊の装備で黒を基準に50点として、学者はその7割の35点までしか装備できないようにデザインするとします。
    この時、学者は4~10点の装備入り乱れて35点となるような調整はあまりしません。
    ついうっかり35点を越えてしまうような事になりかねないからです。
    (それこそ考慮漏れ、計算ミスの元になります)
    装備が増える程多角的な視野が必要になり、調整が非常に難しくなってしまいます。
    このため、上限を35点とするなら当分して1つあたり7点までしか装備不可能にします。

    7点の装備群が全部位揃っておらず、30点~34点程度の装備品で最終的に落ち着くので、随分弱いように感じられることもあるでしょう。
    しかし、この足りないポイントを埋めるために点数の高い装備を用意すれば、後の装備をリリースする際には装備の点数の分布を確認せねばならず、他部位を相対的に点数減らしをして弱くしたりと次々に調整しなければならなくなってしまいます。
    そうして苦労して装備の調整をしたとしても、結局全部位10点満点の装備が可能なジョブが存在しているため、不公平感を拭い去る事もできません。
    ならば、点数の調整は各部位に均等に振り分けた方が、バランスが取りやすいですよね。


    簡単な例を通して考えてみましょう。
    学者の場合エラディコミトン1つだけを見れば問題がないように見えます。
    しかし、エラディコミトンは黒AFと比べてみるとかなり点数の高そうな装備です。
    このとき、ミトンが8点とすれば、上記ルール下では装備不可能に設定されてしまうのです。

    ========================
    上記はかなり簡略化しているので、もう少し細かいルールはあると思います。
    例えば、胴部位には非常に強力な装備が多い上、学者でも装備できるものが多いと思います。
    ですから、装備品の点数の分布図に偏りはあると思います。
    からくり士は前衛としては35点までしか装備できなくても、魔命装備なら45点装備して良い、等の変則ルールもあるでしょう。
    白が使うエラディコミトンと、学者が使うエラディコミトンで評価が異なるのは自然ですよね。
    そのようにして、ジョブの装備に一定の法則を敷く事ができます。

    多少、上記説明で助けになりましたでしょうか。長文失礼いたしました。
    (1)

  8. #8
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    学者の場合どう装備を強化しても黒には迫れないですよ?
    その代わり「計略」のダメージが割りと頭打ちしやすいので、着弾ダメージが100だったら基本的に100のままほぼぶれずにこのダメージなります
    なので魔攻装備で伸ばすしかないんですよ
    計略のダメージまで×はさすがにないですよね
    何も精霊5系使ってUHYAAAA!黒よりTUEEEEZEってできることを望んでるわけでも実際できるわけでもないですから
    (2)

  9. #9
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    アトルガン以降のジョブでの装備品のルールがよく分からないんですよね。
    (2)

  10. #10
    Player tamanegi's Avatar
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    コルセアからくり学者は装備的に迫害されていることが多いですよね。

    からくり的に今回の追加装備を見て。追加装備はほぼ後衛枠でした。

    〔背〕 グレプバインケープ 防7 INT+3 MND+3 被リフレシュ効果時間延長 Lv86~ 白黒赤吟召青か学
     (リフレッシュもらってどうしろと・・)

    〔背〕 オネイロスカッパ 防14 VIT+5 ペット:被物理ダメージ-3% Lv88~ 戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜青コ踊
     (省かれてるしw)

    〔投てき〕 デモンリーコア DEX+4 ペット:命中+4 Lv88~ モ赤シ獣狩忍竜コか踊
     (ストリンガーあるの忘れられてるんだろうか?)

    〔投てき〕 ストリンガーDX 従来のものより主要操作が簡略化されている。 Lv87~ か
     (あれ、4年前のストリンガーの方が有用じゃないか)

    ネタ士としてはオイシイところですが、全部ネタなのはちょっと困ります。
    (17)
    Last edited by tamanegi; 06-23-2011 at 02:15 AM.

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