獣使いにジョブ特性「二刀流」を

[Celes]

テフヌトステッキ Rare
Ｄ42 隔216 MND+10 回復魔法スキル+5
ケアル回復量+15%
Lv87～ 白黒赤召学

----
とうとうRare武器を二刀流する時代に……。
この片手棍つけて、玄武盾に回復量＋とケアル詠唱短縮付けてる人はいますね。

[liliyrose]

言われる前に言っておきます。
「両手武器のプロパティを2倍にする」という点ですが、メイジャンの試練に影響が出てしまいます。
片手武器は2回作成しなければならないのに、両手武器は1回でズルイ！　なんて言われかねませんから。

そのあたりは獣専用のメイジャン盾（仮）の理屈と同じで、メイジャン「グリップ」とかでもいいわけです。
ただし、すべての両手武器の大幅強化になりかねませんけどねー。

[jaboten]

テフヌトステッキ Rare
Ｄ42 隔216 MND+10 回復魔法スキル+5
ケアル回復量+15%
Lv87～ 白黒赤召学

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とうとうRare武器を二刀流する時代に……。
この片手棍つけて、玄武盾に回復量＋とケアル詠唱短縮付けてる人はいますね。

正確な例えじゃなかったのは悪かったけど例え話って言ってんじゃんorz
趣旨はそこじゃないでしょうに・・・。

[Mappu]

いい加減レスするのやめないかｗ
獣使いの恥を晒すだけだよ
だいたいこんなのトピ立てずにバージョンアップスレで一つのレスとして書いてればよかったんだ
なまじ単体で立てるもんだからこんな醜いことに

[ZARAKI]

え～ともう何から話していいのやら…　正直反対派の意見にはあきれ返ってます…。


そもそも二刀流反対派の始まりは　「獣には強力なペットが居るのに、本体火力も付けたら強すぎになる！　バランスが壊れて収集が付かなくなる！」　という意見だった筈です。

これが本当なら確かに問題だし不平も分かります。

が、とんだ誤解なので論理的に　「ペットが強力なのは格下に対してのみで、HNM戦などで他アタッカーの席を奪えるほど強力ではない。」　　「二刀流が来ても１段だし、現状のサポ忍より強くなったりしない。」　　「つまりはバランスブレイカーには成らない。」　　「ソロやPTでのサポジョブの幅が広がるだけで、この程度の支援では（魔法スキルもないし）、他ジョブの席を奪う様な事には成ら無い。」　　（証拠や詳細は過去スレ＃７２以降の攻防を参照）　と、何度と無く納得の行くまで説明しました。


そうしたらその反対意見は消えたのに、今度は　「獣使いなら獣使いらしい要望をするべき！」　「総合力は下がってもサポに後衛ジョブを選ぼうと思えば今でも選べる！」　「PTで呼ばれないからソロでサポジョブを選べるようにして欲しいと不満を言うなら獣で主催すればいい！」　　等々、もはや酔っ払いのイチャモンとしか言いようの無いどうでもいい意見で獣使いの二刀流を潰しに掛かると言う…。

獣らしい他の要望も当然してますし、総合力を下げて何を達成しに行くんだって話しだし、主催時に獣を出すより他ジョブを出した方が成功率が高く成るから、出したくでも主催者としての成功責任で他ジョブを出す悲しさも知らない癖に、勝手気ままにどうでもいい意見で反対しすぎ…。

正直　「獣使いの事を何も知らないくせに大きなお世話だ！　ほっとけ！　この、ピー野郎！」　としか言えません…。


それに勘違いしている人が居ますが、誰も　「獣使いにだけ実装しろ！」　なんて言ってません。
欲しければマイジョブで要望を出せば良いと思うし、自分はそれを反対しない所か、サブジョブ（コンテンツではメイン…）の他ジョブ達にも二刀流が来たらどんなに良いか！と思ってるくらいです。

あと盾メイジャンの件ですが、サポ後衛が出せるなら当然それでも構いません。
ただ、すでに「今後のジョブコンセプト」のSSで二刀流が出ているわけだし、何より二刀流の実装はシーフに実装した時のシステムのほぼコピペで済みますが、斧と同等のメイジャン盾を実装するにはクエから製作だし、フォーラムでよく言われる「作業量　コスト」的に難しい気がしなくもないです。（決して反対してるわけではありませんので悪しからず）


何故ココまで目くじらを立てて反対する人が多いのか…。

余りこういう事は言いたくは無いんですが、[SIZE="5"]開発さんの目に触れた時にこの反対意見の多さに　（バランスブレイカーには成らないと説明したら大分減りましたが…）　、すでにSSも乗せ実装予定だった二刀流を保留されては敵わないので、言わせて頂きます。


目くじらを立てる人が増えた原因

その①　裏の貨幣稼ぎが獣使いが有利という理由で、アビセア上げの急増獣使いが増えました。
増えれば当然、貨幣稼ぎの同業他社としての接触も増え、獣使いを不快に思う人も増えますし、獣使いとのトラブルの数も比例して増えます。

その②　そのアビセア上げの急増獣使い自身が、　「アビセアレベル上げでの雑魚乱獲」　や　「裏貨幣稼ぎの雑魚乱獲」　しかして居らず、ペットが格下に対して「のみ」異常に強いことも知らずに、　「獣使いのペット強すぎだろこれ…」　と勘違いをする人が増えたと考えられます。


要するに獣使いの内情もスペックも知らない　「アンチ」　が急増してしまって居る訳です。

それに対し　「真のメイン獣」　自体が少なく、フォーラムでの獣使いのスレも全ての項目を通して何日もカキコミが無い事がざらに有るくらい人か来ていないので、当然賛成派は少なくなります。

フォーラムでの獣使いの数が極端に少ないから反対意見のいいね！の１０や２０が多く感じますが、そもそもアレだけあるサーバーに数多くの獣使いが居り、日本人 欧米人問わず、そのほぼ全ての方がSSを見て期待しているのに対し、１０や２０の「アンチ」なんて物の数に入りません。

こう言った原因が有りますので、どうか反対派の数に惑わされず、　「論理的な判断」　をお願いします。

この様な「アンチ」の意見が通るようだと、今後フォーラムは、ジョブ同士の足の引っ張り合いの場になり、　「意見を出さない方が要望が通る！」　なんて事に成りかねません。[/SIZE]


PS.スレ主さんが帰って来たのは私がお願いしたからです。
ありがとです～。

[Myu-farlen]

まだ続いてたんかこのスレｗびっくりしたｗ
スレ主もいつの間にか「書き込まない」って言ってたのに書き込んでるしｗ

以下のような例え話を上げてみます。（例えですよ）

　テフヌトステッキ(片手棍)
　MND+10 回復魔法スキル+5 ケアル回復量+15% 白黒赤召学
　という片手棍がありますよね。（メイジャン武器ではないですが）

「上記杖には白魔道士にとってケアル回復量+15%という有用な性能が
　ついており、この効果UPのためサポ忍にして二刀流でこの杖を２つ装備し
　回復力を高めるのが現在の白の主流となっています。
　しかしこれでは白のサポジョブが踊り子や忍者に固定されてしまい
　昔使用していたサポ黒や学などの選択肢が事実上選べなくなってます。
　サポートジョブの自由度が狭まりますので
　白魔道士にもジョブ特性「二刀流」を追加してくれませんか？」

いかがでしょうか。上記の例はもちろん例え話です。しかし
「獣使いに二刀流を！」っていう希望には上記の例えと全く同じ違和感
　を自分は感じるのです。賛成派の人は上記の例を見て
「追加してあげればいいジャン」って思うんでしょうか？
　上記例には語るのもバカバカしいほどの違和感を感じませんか？
（白と獣は役割が違うじゃんとか言わんよね？ｗ）

全く違和感はございません、レアうんぬんの話は横においといて
そいう使用方法も考えて、私は「全ジョブ」サブウェポン使用可能にしたら?と提案しています。
(11/7 #55と#64を読んでいただける幸いです。)

そもそもこの議論、「獣使い」限定で始めたのが間違いでは無いかと。
最初からジェネラル辺りで、サブウェポンの装備制限について話し合っていたら
もう少し違う議論になっていたと思います。

[7-phantom]

その②　そのアビセア上げの急増獣使い自身が、　「アビセアレベル上げでの雑魚乱獲」　や　「裏貨幣稼ぎの雑魚乱獲」　しかして居らず、ペットが格下に対して「のみ」異常に強いことも知らずに、　「獣使いのペット強すぎだろこれ…」　と勘違いをする人が増えたと考えられます。

ソロだと二刀1段でヘイスト使うだけで十分火力逆転するって話スルーっすか、別にいいですけど。

さて、格下相手に異常に強い事をお認めになりましたね？

二刀流による火力強化は格下相手の方が大きく影響の出るモノなのは両手武器との比較からも明白でしょうし
今でさえ異常に強いのに本体さらに強くしたらもっと異常になっちゃいますね。
つまり強化はいらない、と。なるほど納得出来る答えです。

いや、これはむしろ格下相手に異常に強いのだから異常の修正が必要だという事なのかな？ｗ
格下相手への異常なアドバンテージが無くなれば格上相手向けへの調整が入る可能性もありますもんね。
獣を格上相手に強くて当然な万能ジョブにしたいのならまずそこから修正が必要かと。

まぁ、「意図的に活躍できるコンテンツがジョブによって散らされている」という事実が存在する以上
一つのジョブが全コンテンツで呼ばれて当然なんて考え方は最初から通らないんですよね。
万能勇者の実装なんてそれこそバランスブレイカーでしかありませんので。

残念ですが根本から「このゲームにおけるバランス」を見誤ってますよ。ZARAKIさん。

[Code]

戦法や戦い方が違うものを無理やり比べて弱いって当たり前でしょうが
そのジョブに合わない戦法、間違った戦法で強かったらむしろおかしいです
獣には獣の有利な戦法というものがあり
それを逆に他のジョブがやったら無茶苦茶弱いよ
だけどそのジョブに他に有利な強い戦法があれば弱いってことにはならないでしょ？
獣がどんな戦法のときも上位に入れなく弱いっていうならわかるけど
一部の戦法では弱いではジョブ自体が弱いってことにはならない

[FFXi68k]

え～ともう何から話していいのやら…　正直反対派の意見にはあきれ返ってます…。

客観的に見て、1~2名の賛成派に対して反対派が20名以上。
どちらがどちらに対して呆れ返っているか、一度心を鎮めて見なおしてみることを強くオススメします。

#自分もこうだったのかなあ・・・とか思って読んでたり(-_-;
#ま、私は別に何かしらを強化しろとか反対派黙れ系の発言をしたわけではありませんが

P.S.
　「真の獣使いの人が少ない」・・・本当にそうなのですか？
　自分の意見が賛同されない理由を無理やり探そうとしていませんかね。
　自分に言い聞かせて納得させる理由を作り出そうとすると、
　自分の意見以外はすべて敵対意見にしか受け取れなくなりますよ。
　「アンチ」とか言ってますが、世間一般では反対派が大多数を締めている場合
　「なんか特殊な考え方の人が一般人をアンチアンチと非難しているなあ」と思われます。

[743]

全く違和感はございません、レアうんぬんの話は横においといて
そいう使用方法も考えて、私は「全ジョブ」サブウェポン使用可能にしたら?と提案しています。

獣スレでやると若干スレ違い気味ですが、自分は誰もが逆手で武器を振れることには強い違和感を覚えます。
実際やってみればわかりますが、逆手で武器を振るのは相当難しいです。
自分は右利きなので包丁も斧もつるはしも右手で持ちますが、
包丁程度ならともかく、斧やつるはしとなると、左手ではうまく力が入りませんし、刃筋も立ちません。
(刃筋が立たないと、当たった瞬間に斧頭が回転してしまい、刃が入らず、威力は半減してしまいます。)
のっぽのトルケルが斧二刀流なのは、彼がそれだけ化け物じみていることの証左なのです。
「ファンタジーなゲームなんだから、別にいいじゃない。」と思うかもしれません。
ただ、ゲーム中でも、シーフや青が素で二刀流するには、それなりのレベルが必要です。
本職の忍者ですらLv10からですしね。
その他、ありとありゆる面で、ある程度のリアリティを、このゲームは持たされています。
そうした、ゲーム内でもある程度のリアリティを再現している中で、
二刀流だけがファンタジーファンタジーしてしまうことは、全体として非常にアンバランスになります。
それは良くないと自分は思います。
スレ違い失礼しました。