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  1. #31
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    >Penginさん

    上記でもいいましたが、不動と月光のダメージ倍率は数値上は倍以上の違いがあります。
    月光よりも不動のほうがダメージが劣るような状況は攻撃力のブーストが足りないと言えます。言い換えれば攻撃力を増加することでまだダメージが伸びる可能性があるのです。

    私も長く侍をやってきましたが、以前は月光主体で使っていました。
    月光は言わずと知れた強力な攻撃力補正があるので、食事をとろうがメヌエットをもらおうがさほど威力が変化しませんよね。
    ほぼ何もしなくても攻撃力のキャップに到達していることが多いと思います。なのでSTRを伸ばしてWSDを上げることでしかダメージを上げることができないと思います。(単発のWSダメージで見る場合)

    逆に不動や回天(乱鴉も)は攻撃力を上げることで目に見えてダメージが変わります。なので食事や強化、ディアの有無などで効果を実感しやすいと思います。
    個人的にはそこが面白いところなんじゃないかと思ってます。(装備や食事の選択肢、動き方にバリエーションができるという意味で)


    私個人の意見ですが、現在の不動のステータスで月光より弱いとは思いませんし、たとえコイン武器であったとしても作る意味がなかったと感じる人が多いとは思いません。
    ただ、使い方、必要とされる場面が違うだけであって状況に応じたWSを使えばいいのではないかと思います。現在は正宗も樋螺鈿の太刀も持っていない侍の方はほとんどの状況で月光(もしくは花車)しか使ってないように思います。なので不動が使えることで動き方に幅が出るようになると思いますし。
    万能にすることで使い勝手は良くなるかもしれませんが、状況判断や戦略を考えて動く楽しみが少なくなると思います。

    私のように考える人は少数なのかもしれませんが、ジョブやWSに得手不得手があってもいいと思うんですよね。


    レリック・ミシック・エンピで特性をわかりやすく分けるということ自体は賛成です。具体的に…という案はないですが;;
    難しいですが既存WSやレリック・ミシックとも違った特性が不動に見出せるようになれば一番いいですよね。
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  2. #32
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    Quote Originally Posted by Nagisa View Post
    上記でもいいましたが、不動と月光のダメージ倍率は数値上は倍以上の違いがあります。
    月光よりも不動のほうがダメージが劣るような状況は攻撃力のブーストが足りないと言えます。
    言い換えれば攻撃力を増加することでまだダメージが伸びる可能性があるのです。

    私も長く侍をやってきましたが、以前は月光主体で使っていました。
    月光は言わずと知れた強力な攻撃力補正があるので、食事をとろうがメヌエットをもらおうがさほど威力が変化しませんよね。
    ほぼ何もしなくても攻撃力のキャップに到達していることが多いと思います。なのでSTRを伸ばしてWSDを上げることでしか
    ダメージを上げることができないと思います。(単発のWSダメージで見る場合)

    逆に不動や回天(乱鴉も)は攻撃力を上げることで目に見えてダメージが変わります。なので食事や強化、ディアの有無などで効果を実感しやすいと思います。
    個人的にはそこが面白いところなんじゃないかと思ってます。(装備や食事の選択肢、動き方にバリエーションができるという意味で)


    私個人の意見ですが、現在の不動のステータスで月光より弱いとは思いませんし、
    たとえコイン武器であったとしても作る意味がなかったと感じる人が多いとは思いません。
    ただ、使い方、必要とされる場面が違うだけであって状況に応じたWSを使えばいいのではないかと思います。
    現在は正宗も樋螺鈿の太刀も持っていない侍の方はほとんどの状況で月光(もしくは花車)しか使ってないように思います。
    なので不動が使えることで動き方に幅が出るようになると思いますし。
    万能にすることで使い勝手は良くなるかもしれませんが、状況判断や戦略を考えて動く楽しみが少なくなると思います。

    私のように考える人は少数なのかもしれませんが、ジョブやWSに得手不得手があってもいいと思うんですよね。
    ダメージ倍率の件は重々承知しております。説明もして頂いてますので。
    STRを上げてのWSD上昇によるダメージ増加と攻+を上げてのダメージ増加、特殊武器の無かったときの月光と乱鴉の関係性
    に近しいと言う事も分かっております。
    月光と乱鴉を主体にしていた時は、使い分けと言う点で遊んではいたんですけどね。装備ものすごくかさむんですよね。
    WSで伸ばすもの違うんで。

    別に不動が弱すぎる!と言ってる訳じゃないんです。よそを見れば贅沢なダメージが出る事も分かってはいるのです。
    攻撃力を上げればダメージはあがりますが、侍の本質であるWSの回転を上げるために装備はSTP装備で埋め尽くされていますし、
    WS装備で一気に開放攻撃上げるよ!!ってなっても、それに伴うヘイストの減少(通常装備にSTP付加がかかる為)、んじゃ飯で
    上げるぜーっといっても、既に今はもうレッドカレーモード・・・。
    十分な支援をもらえるなら、確かに月光に劣らないダメージを出せると思います。でも十分な支援をうけるなら侍である必要が
    あるのか?と言う話が現状ですよね。
    なのでダメージの下限の調整であったりその辺がもう少しとかおもっちゃったり。

    WSにその改善点を期待しすぎている自分もあまりよろしくないのでしょうけどもw
    侍自体の改善スレは他にあるので控えておきますが、住み分けと言う点で、レリック=WS回転率 ミシック=サポ戦でも戦える心眼能力
    エンピ=D値?位しかないイメージで、なら安定ダメージをと思っちゃいますね。

    そのほかに能力求めちゃうと、逆に3つの武器の中で作成難易度が優しいエンピは弱体すべきみたない事が広まってしまったら嫌だし(´ω`)
    (3)

  3. #33
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    >Penginさん
    すみません。求めているものが違うので意見が食い違っても当たり前だとは思ってます。
    私はWS毎に装備を切り替えるところに楽しみがあると思いますし、人によって何を重視して装備を選択するかが変わってくるところが面白いと思うのです。

    それがめんどくさいと思うプレイヤーが多くなってきているのかもしれませんし、アビセアの現状を見ているとそういう流れなのかもしれませんが…


    他のジョブとの差については私も不満がありますが、少しずれていると思うのでここでは言いません。
    レベルキャップ解放やアビセア実装のせい(おかげ?)で全体のバランスがだいぶ壊れてしまっていると思うので開発には再度全体のバランスを考えてもらいたいとは思います。

    アフターマスがどのWSも統一されているところが問題なのかもしれないですね。
    今後のVUでそのあたりについては追加で何か加わる可能性はあるかもしれないと思います。

    単純にWSの威力云々ではなく、武器としての特徴が加われば使い分けにもつながるんじゃないでしょうか。
    (0)

  4. #34
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    Quote Originally Posted by Nagisa View Post
    >Penginさん
    すみません。求めているものが違うので意見が食い違っても当たり前だとは思ってます。
    私はWS毎に装備を切り替えるところに楽しみがあると思いますし、人によって何を重視して装備を選択するかが変わってくるところが面白いと思うのです。

    それがめんどくさいと思うプレイヤーが多くなってきているのかもしれませんし、アビセアの現状を見ているとそういう流れなのかもしれませんが…


    他のジョブとの差については私も不満がありますが、少しずれていると思うのでここでは言いません。
    レベルキャップ解放やアビセア実装のせい(おかげ?)で全体のバランスがだいぶ壊れてしまっていると思うので開発には再度全体のバランスを考えてもらいたいとは思います。

    アフターマスがどのWSも統一されているところが問題なのかもしれないですね。
    今後のVUでそのあたりについては追加で何か加わる可能性はあるかもしれないと思います。

    単純にWSの威力云々ではなく、武器としての特徴が加われば使い分けにもつながるんじゃないでしょうか。
    使い勝手の面で、月光と不動あるいは回天など使い分ける楽しみを感じる方の意見って事で以前にもそのような方も
    投稿して下さっていましたしそういう感じ方の人ががいると言うのも勿論承知しております。

    なんなんでしょうかね、7~8年?位の中で開発さんが出した物を引っ込めて直してくれたことがここ最近1~2年くらい?
    の事でそれ以前はホントそっぽ向かれていた状況だったので、新たに性能を直し出してくれるイメージが無いんですかね?w
    WSにかんして言えば、TP修正物が一部見直された例があるので、やってくれるのかな?

    アビセア実装のおかげでダメージに関する感覚がおかしくなってるのは事実ですね。狙い敵には、一部決まったエリアの中で、
    大きいダメージを出す楽しみの提供とかなんでしょうが、そこで調整しているあまり、外での検証が不十分なのかもしれませんね。
    (0)

  5. #35
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    Quote Originally Posted by Nagisa View Post
    私はWS毎に装備を切り替えるところに楽しみがあると思いますし、人によって何を重視して装備を選択するかが変わってくるところが面白いと思うのです。

    それがめんどくさいと思うプレイヤーが多くなってきているのかもしれませんし、アビセアの現状を見ているとそういう流れなのかもしれませんが…
    私も正宗で5振り(WS後4振り)調整をし、且つ月光と不動で着替えを変えていますが、
    共通する装備意外は全とっかえに近い状態で着替えをしています。
    それと釣りを行う場合もあったりするので弓・矢弾や各種遠隔装備、
    薬品や触媒関係と、なんだかんだで鞄の空きが常に5~6くらいになっております。

    正直な所、WS回転率をはじめ、威力も不足している中、
    現在の侍の立ち位置は以前私が書いた通りの有様です。
    もちろん、状況にあわせてWSを使い分けるのは侍の得意とする所だと思いますので
    Nagisaさんの仰る事が間違いだなんて思いません。

    ですが、主軸となった月光が既に他のWSに圧倒され、
    雪風・花車等使い分けられるWSもその機会を失った状態で、
    不動は装備や食事で強化をしてもやはり追随することはできないんですよね。
    なので根本の見直しがない限り、同性能であれば盾でなくアタッカー枠としても侍よりも、
    戦士やモンクをアタッカーとして期用する方がほとんどでしょう。
    これは隔437の武器で4振りが実現できるようになっても同じだと思います。
    平たく言えば、クリティカルWSスゲーって言ってるようなものかもしれませんが・・・

    最後にですが、
    作成難易度が「人によっては」比較的低いとはいえ、侍の最終装備の一つであるエンピリアンですので、
    安易に価値がないと言われるのはどうかと思います。
    私をはじめ、フレに頼んだり、LSに世話をかけたりで少しづつ作成している方もいらっしゃるので。
    (当方ようやっとイスゲビンドの心臓42/75というところまで着ました・・・)
    (3)

  6. #36
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    侍の魅力はwsの回転率だと自分も思います。
    黙想・ストアtpもちでtpもためやすいジョブだとも思います。
    単純に不動の強化ではなくて、
    侍の新しいジョブ特性としてtp300で撃つと必中+クリティカルになる
    これはどうでしょうか?
    (0)

  7. #37
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    >HumA2さん

    私も侍の火力不足については不満に思う部分ですが、単に不動の強化で終わらせてしまってはエンピリアンウェポン(コイン武器)を持っていない侍の方との差が開き過ぎてしまうことを懸念しています。
    なのでKikokuさんなどがおっしゃっているように侍としての強化であったり、ジョブ全体のバランスで調整してもらいたいと思うのです。

    「価値がない」と言ったのは私の個人的な主観で申し訳ありません。
    戯言として聞き流してくださっても構いません。

    まだLvキャップが75だったころ村雲を作ろうと決心し何度か裏の主催などをやったことがあります。結局途中で挫折してしまいましたが、3日に一度主催して貨幣を集めたとしても、金策をして貨幣を買ったとしても1年以上は軽くかかってしまう計算でした。
    自分で主催する場合メンバー集めや他の団体との交渉、突入後の指示等も含め正宗作成にかかる労力とは比較にならないと思ってます。
    エンピはレリックやミシックと比較して作成難易度は明らかに低いですし、ソロ(2垢等)でも作れてしまうのが現状です。

    価値がないというのは正宗を持っている人と持っていない人で2倍以上の火力が出せるようにするような差を作るだけの価値がないと言っています。
    ただでさえ現状村雲や小鴉丸よりも正宗のほうが火力が上であるのにこれ以上強化してはレリックやミシックを作成された方の努力が報われないと思うのです。


    最初に言いましたが、侍がPTに必要とされないのは不動の威力云々ではなく、ジョブのバランスが崩壊していることが原因なのでまずはそこを改善すべきだと思います。
    以前に書いたとおり、正宗を持ってない人は侍するなという風潮になることを懸念しています。
    (0)

  8. #38
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    Quote Originally Posted by HumA2 View Post
    私も正宗で5振り(WS後4振り)調整をし、且つ月光と不動で着替えを変えていますが、
    共通する装備意外は全とっかえに近い状態で着替えをしています。
    それと釣りを行う場合もあったりするので弓・矢弾や各種遠隔装備、
    薬品や触媒関係と、なんだかんだで鞄の空きが常に5~6くらいになっております。
    装備はホントかさばりますよねw
    私もいつも5~6空きはデフォルトですw
    出来ることなら軸とするWSを他のジョブのように絞ってどうにか立ち回りたいものです。




    Quote Originally Posted by HumA2 View Post
    主軸となった月光が既に他のWSに圧倒され、
    雪風・花車等使い分けられるWSもその機会を失った状態で、
    不動は装備や食事で強化をしてもやはり追随することはできないんですよね。
    なので根本の見直しがない限り、同性能であれば盾でなくアタッカー枠としても侍よりも、
    戦士やモンクをアタッカーとして期用する方がほとんどでしょう。
    これは隔437の武器で4振りが実現できるようになっても同じだと思います。
    平たく言えば、クリティカルWSスゲーって言ってるようなものかもしれませんが・・・
    理論的に言えば、攻撃を上げればダメージは伸びるけど、現実的に言えばそれには限界があり
    その限界まで上げても他のジョブや一部のWSの通常に及ぶかそれを下回る程度が現実ですね。
    クリティカルWS恐るべしです。でもブレの大きいクリWSを単発WSの侍にとなると、それはそれで
    どうかなーとかも思っちゃったり。同じ事出来るなら、侍である必要が無いですしね。


    Quote Originally Posted by Kikoku View Post
    侍の魅力はwsの回転率だと自分も思います。
    黙想・ストアtpもちでtpもためやすいジョブだとも思います。
    単純に不動の強化ではなくて、
    侍の新しいジョブ特性としてtp300で撃つと必中+クリティカルになる
    これはどうでしょうか?
    回転率に関しては、私も述べていたのですが、HumAさんの意見も加味すると、やはりそれだけではーと言う面もありますし、
    回転率も正直そろそろ頭打ちなのかな?437で4振りが可能になったとして、多分この状況でも常に連携モード、
    さらに1振り減らせばずっと俺のターンにもなりかねず、ダメージの底上げにはいいのかな?
    でもずっと俺のターンはさすがにバランスとしてどうなのかな?
    悩みどころですね。

    300打ちに何かメリットを持たせるのはいいのかもしれないですね。
    ただ300までまってる間に他ジョブはきっと2発以上のWSを打てるものもいると思うので
    一発芸的には楽しいですが、やはりダメージバランスとしてはちょっと物足りないかもです。


    Quote Originally Posted by Nagisa View Post
    >HumA2さん

    私も侍の火力不足については不満に思う部分ですが、単に不動の強化で終わらせてしまってはエンピリアンウェポン(コイン武器)を持っていない侍の方との差が開き過ぎてしまうことを懸念しています。
    なのでKikokuさんなどがおっしゃっているように侍としての強化であったり、ジョブ全体のバランスで調整してもらいたいと思うのです。


    最初に言いましたが、侍がPTに必要とされないのは不動の威力云々ではなく、ジョブのバランスが崩壊していることが原因なのでまずはそこを改善すべきだと思います。
    以前に書いたとおり、正宗を持ってない人は侍するなという風潮になることを懸念しています。
    上下の抜粋だけで申し訳ありません。ちょっとだけ気になったので。

    正宗(コイン武器)=不動って言う意味に捉えての意見なのですが、作成がとても安易と理解しているのに持ってない人は侍云々と言う話になりますと、
    安易に作れるものすら作らず、持ってるやつとの差が出来るのは嫌だと言うのは流石にゲームとして楽しみをそぐ考えなのかもしれないと感じました。
    ちなみに正宗とコイン武器、WSだけにかんして言えば同じ性能のWSです。
    アフターマスに関しては正宗に付いてるものですが、100うちで次のWSまでに2回発動すれば御の字程度のものです。(支援いただかない場合です)
    皆が皆作れないということは勿論理解できます。でも下を基準に話を考えると向上性の足枷にしかなりません。
    ポジティブに考えれば、花車の先にいいWSがあって、少しがんばれば不動と言うWSが打てるというモチベーション、目標のようなライトユーザーにも
    現実的に目指すことが出来るものではありませんか?

    風潮にかんして言えば、もう既に昔からあるわけで、正宗ないやつはというより、侍はいらないが前提での今のバランスなので、あえて不動が打てない
    云々では無い気がします。

    ジョブ云々の改善は他スレでも議論されているので、そちらを利用するとして、なかなかいい道が思いつかず難しいですね。
    (2)

  9. #39
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    Quote Originally Posted by Pengin View Post
    理論的に言えば、攻撃を上げればダメージは伸びるけど、現実的に言えばそれには限界があり
    その限界まで上げても他のジョブや一部のWSの通常に及ぶかそれを下回る程度が現実ですね。
    クリティカルWS恐るべしです。でもブレの大きいクリWSを単発WSの侍にとなると、それはそれで
    どうかなーとかも思っちゃったり。同じ事出来るなら、侍である必要が無いですしね。。
    自分もここに問題が有ると思うのですがどうでしょうか?

    作成難易度等に関しては自分もLSやフレや色々な方の協力で作成出来たので、あまりに簡単簡単と言われると…
    (1)

  10. #40
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    Quote Originally Posted by Cold View Post
    自分もここに問題が有ると思うのですがどうでしょうか?

    作成難易度等に関しては自分もLSやフレや色々な方の協力で作成出来たので、あまりに簡単簡単と言われると…
    そこの問題点に関しては、正宗がっていうより侍がって言う話になっちゃいますしね。
    一応侍と言うジョブが今のままと言う過程での正宗スレと考えるしかないので、正宗あるいは村雲に多大な期待を
    しちゃうのですけどねw

    作成難易度に関して言えば、レリック、ミシックが引き合いに出されると安易って事で皆さんおっしゃってるだけなんで
    その辺を加味していただければそう気にならないかとw

    私はへービーでも無いしライトでもない、真ん中くらいのユーザー?らへんだと思ってるんですけど、正宗作るの結構
    しんどかったです。できるものは主催(アビセアンNMまで)それ以降のカラボス、キレイン、イズゲブンド(進行中残り51)
    はほんと、LSの仲間に救われました。そのぶん、人気の神無、ウルス作成の手伝いはいっぱいしましたけどねw
    (2)

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