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  1. #21
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    アンバス装備持ってるなら十分色々な事にチャレンジ出来ると思うんですけどね
    あとは同じくらいのレベル(装備や経験)の仲間を見つけられる環境が欲しい所ですね

    装備うんぬん効率うんぬんを言うのはマナー違反って言うのは難しんじゃないかな?
    装備や効率をすっとばしたらずーっと
    アンバス2章とてやさだけで良いと言う人ですね?
    とてやさだけ倒してジョブポ稼ぐって事ですよね?
    極論で言ったらずーっと初期装備のままでも良い人ですよね?
    最低限の装備と効率はって話になったらあとは人それぞれですよ

    よっぽど残念な方ではない限り少しづつでも成長しますからゲーム続ける以上、上を目指します
    あとは成長に個人差があるだけで身内で遊んでてもさらなるステップアップ目指します
    ただついてけない人が疎外感を感じてしまい我慢して嫌な思いしたりLSこなくなったりすることはあると思います
    なので同じレベルの仲間を見つけらる環境が必要なんだなって思いました

    逆に私の知り合いのLSで決まった活動は無しってとこもあります
    参加できない人が悲しい寂しく思うからだそうです
    普段はおしゃべりしたりまったりした本当の雑談LSですが
    困ってる人が助けを求めたら手を差し伸べる
    そう言うLSもありますよ
    (6)

  2. #22
    Player noli's Avatar
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    ぼく自身が末期的効率病患者なので、
    ゆったり遊べる環境は本当に必要だと思います。
    でも具体的な方策となるとむずかしいですね...

    # 18周年インタビューで
    # ビギナーチャネル的なものを開設する
    # というような話が出ていましたが、
    # ユニティチャットの惨状を見るに...

    CL低めのウォンテッドNMやギアスNMとかは、
    意外と使える装備があったり、
    フェイスまじりのゆるいパーティでも楽しめると思うんですが、
    野良ではそういうゆるい募集はほぼなく、
    仕上がった人向けのガチ募集がほとんどですしね。

    # ぼくが知る限りずーっと
    # ふんばって主催する、くらいしか選択肢がないんですよね...

    有意義な提案はできないのですが、
    新規さん復帰さんの装備強化には、
    ドメインポイント200、800交換品もおすすめです('з')

    # 200の交換品はジョブ専用武器なのでご注意ください
    # でもジョブによってはかなり強いものもあります
    (3)

  3. #23
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    思い切ってフェイスのない(特典のない)ユニティチャンネル開設はどうですかね?
    名前?はFFらしく【初心者の館】
    コンセプトは初心者が気軽に雑談、質問できる場所で逢って
    それを邪魔することはハラスメント行為とするぐらい厳しくある場所
    どんなシステムが良いかは色々妄想が膨らみますが
    初心者のコミニュティがあると良いですね
    (3)

  4. #24
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    アンバスはともかくジョブポでピリピリしてるのは…悪い人に当たったと思いますね。
    悪い言い方をしてしまえば、未熟だからこそジョブポ稼ぎをしに行ってる訳ですから、
    それでピリピリするのは、その人が悪いと思いますよ…。寛容さが足りない。
    昔のメリポ時代にも居ましたね、そう言う人。
    ネタでしょうが「メリポを振ってない奴はメリポに来るな」とか。
    ジョブポでピリピリしている人の行く末が上記のようなネタ扱いされる程の馬鹿を言う人。
    悪い人に当たってしまいましたね。ご愁傷様です。

    アンバスは難易度が設定されている以上、それに見合った強さは必須でしょう。
    キャラの強さだけでなく、プレイヤーのスキルも合わせての強さが。
    1度や2度の失敗でピリピリするのは大人気ないとも思いますけどね。

    与ダメなんて装備が整えば勝手に出るようになりますし、
    装備も時間をかければ整っていきます。
    ただ、ご自分で上手く無いなと思っていらっしゃる操作については、
    練習するなり他の方から教えてもらうなりしないと上手くなりません。
    その辺、昔はレベル上げしながら、今ならジョフポ稼ぎと併せて、練習したものですね。
    (3)

  5. #25
    Player papas226's Avatar
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    色々ご意見ありがとうございます。

    gotoさんへ
    ----------
    あとは同じくらいのレベル(装備や経験)の仲間を見つけられる環境が欲しい所ですね
    ----------
    はい、この環境があれば非常にうれしいです。
    昔はジョブレベルが指標だったので、サーチすれば同LV帯の人をすぐに見つける事ができましたし、パーティ参加希望のフラグ表示も多くの人が利用していたので、重宝していました。

    ----------
    装備や効率をすっとばしたらずーっと
    アンバス2章とてやさだけで良いと言う人ですね?
    とてやさだけ倒してジョブポ稼ぐって事ですよね?
    極論で言ったらずーっと初期装備のままでも良い人ですよね?
    ----------
    ジョブポにしろ装備にしろ成長させるのを楽しむゲームだとの認識なので、そんな事は思っていません。
    仮に私が2章のとてむず が適当である 強さの装備・技術を所有していたして、そこにエミネンしか持っていない初心の方がパーティに参加するのであれば、2章のふつう にしましょうとなります。
    そういうのを許容できる方、初心者・復帰者の方が集えるサーバがあればいいなと思った次第です。

    サーバは異なりますが、幸せな事にハードプレーヤーのリアフレがいます。このサーバを追加したらいいんじゃないか?というのは、リアフレが言ったもので、「確かにそんなサーバがあればいいなぁ。そんなのがあればすぐにでも移転したいなぁ」と感じ投稿しました。(ですので受け売りになります、申し訳ありません)
    リアフレ曰く、「正直しんどいときあるわ。まったりしようと思っても、やっぱり隣にいるやつがええ装備を手に入れたら、置いていかれへんようにせなってなるもん。 遠くにいる人がええ車乗ってても、おっすごいなぁと思うぐらいやけど、隣近所の人がみんなええ車乗っとったら、嫌でも無理してまうわな。(中略) まったり限定サーバみたいなんあったら、1年くらいはそこでゆっくりしたいわ」
    すごい装備をいっぱい持っていても、同じような思いの方が、一定数おられるのではないかとも思ったもので。

    noliさんへ
    情報ありがとうございます。
    先日、ドメインも参加してみました。
    私でも容易に参加できるコンテンツなので、ポイント集めていきたいと思います。

    minamiさんへ
    はい、操作の練習は行っていきたいと思います。
    やっぱりみなさんコントローラーを使われてるのですか?
    何年もキーボードだけでやってきたので、今からコントローラを使うのは抵抗があるのですが、キャラを動かすのにコントローラの方が圧倒的に操作性がいいのなら、検討したいと思います。
    (3)

  6. #26
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    私はPS2の頃からコントローラー+キーボードです。
    だからキーボードによる操作とどっちが良いと言う比較は分かりません。

    ただ、コントローラーはファミコンの時代からゲーム操作の為に進化して来たデバイス。
    そう考えれば操作性では上なのではないかな、と思います。

    まあ、最終的には「慣れ」の部分が大きいでしょうし、
    マクロを配置など、操作しやすい環境を整えるのも重要ですから、
    どっちが良いとは一概には言えません。
    コントローラー自体そんなに高い物でも無いし、
    試してみるのも良いかと思いますが、
    最初は間違いなくぎこちなくなるでしょうね。
    (3)

  7. #27
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    指示出ししながらゲームするなら圧倒的にキーボード操作が良いと思います(むずかしい戦闘中に遠慮なく会話したいとかでも)

    チャットしないでゲームするならコントローラでの方が単純でシンプルで動かしやすいですが
    操作が限定的で結局キーボードも使うと思います(F8やF10押したいとかctrl+L押して結局チャットするとか)

    Windows10になってからのFF11のソフトウェアーキーボードは使い物になりませんのでご注意を(使い方知ってる方いたら教えてください)
    (0)

  8. #28
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    スレ主さんの気持ちに沿っていないかもしれませんが。。

    かつては経験値を得てレベルをあげてキャラクターを成長させていきましたが、頭打ちとなりリミットポイント/メリットポイントによる成長要素が追加されました。
    アドゥリン以降はFF14のようにアイテムレベルを導入し、強い装備を獲得することでキャラを成長させていく方針にしましたが、周知のとおり失敗となりIL119でストップさせました。

    それ以降も強いコンテンツをクリアして、強い装備を得てキャラクターを強くしていく時期が暫くありましたが、スレ主さんのように
    「以前にようにフィールドの敵を倒して強くしていきたい」「昔のようにレベル上げパーティを組んでワイワイやりたい」といった声は
    何度もフォーラムにあがっていました。

    そこで開発が考えたのがキャパシティポイント/ジョブポイント、そしてギフトによる新たな成長要素であったかと思います。

    装備を集めて強くするだけでなく、かつてのレベル上げのようにパーティを組んで、フィールドやダンジョンの敵をコツコツと倒していき、
    ジョブポイント(経験値の代用)を取得することができるようになったと記憶しています。(たしか2014年ごろでしたか。。記憶が曖昧ですが。。)
     ※ただ余りにもポイント取得が大変すぎたので、ギフトへのキャパシティポイントアップの項目追加、APEXモンスターの追加と段階的に緩和もされました。

    ジョブポパーティが、スレ主さんの記憶にあるレベル上げパーティとは違い、効率重視、参加可能ジョブに偏りがあるのは否定できませんが、
    スレ主さんのようなユーザの声に答えようと、開発チームが考えた仕組みであったと思います。
    (6)

  9. #29
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    Quote Originally Posted by papas226 View Post
    仮に私が2章のとてむず が適当である 強さの装備・技術を所有していたして、そこにエミネンしか持っていない初心の方がパーティに参加するのであれば、2章のふつう にしましょうとなります。
    この文章でおっしゃるように自分にとっては下のCLでも出来る範囲で上を目指しちゃってますよね?
    エミネンス装備の方を稼がしてあげたいからクリアできる中で少しでも上のCLを選んでいると言う事でしょうか?
    効率としては次元の低い話ですがこの時点で効率が入っているのですよ
    その効率の基準が個人差だと言ってるだけです
    初心者の方は初心者なりに出来る範囲で動こうとします
    ただ出来る範囲がわかってないので最高の効率を考えられないだけで
    効率を考えてないわけじゃないと思います

    でも効率よかったら楽しいと言うばかりじゃないことも理解してます

    例えばミッションのお手伝いで上級者がすんごい力でパパっと倒してくれたら効率良いですけど
    手伝ってもらった方が楽しいのか?ここでも価値観で変わってきます
    楽で嬉しいと思う方もいるでしょうし、やりがいもなくつまらなかったと思う方もいるでしょう
    (なので私は極力アタッカージョブで手伝いません。回復ジョブでケアルをするか支援ジョブでダメージを増やしてあげるかで
    クリアー出来ると判断したときは敵を倒すのはミッションを受けてる方に出来るだけなってもらいます。主人公の座を奪うことはしません)

    今のレベル上げもおなじですね
    レベル上げ手伝いましょうか?とたずねられて純粋に喜ぶ方もいれば自分でやりたいと言う方もいます
    今の本当の新規の方は最初のジョブは一人で99にしたいんですとレベルシンクですら断ってくる方もいます

    アンバスもおなじです
    行こうと誘っても一番簡単なのでいいからソロで倒してみたいのでと遠慮する方もいます
    そしてアンバス装備を手に入れたころには一緒にアンバス行きませんかと言ってきますね

    結局はその時の自分にみあった遊び方とその時点での達成感で満足する方もいるし
    早く強くなることに喜びを感じる方もいますし本当に人それぞれの価値観なんです
    装備が強くなくても効率低くても考えてる事には変り無いんだと思います

    ですので他人と戦闘の話をする以上装備うんぬん効率うんぬんは無しってのは難しんじゃないかな?って思いました。
    本当にうんぬん嫌な方は他人と話さず相談もせずクリアーしてその後に嬉しそうに報告してきますよ


    追伸
    もともと良い提案があればと思い言い出しているのに論破するために語ってしまってる様に思います
    そもそも読み返せばpapas226さんの言いたい事を理解せず自分の感じた事を基準に語ってしまってますね
    悪い癖です
    削除しようかなとも思ったのですが逃げたり気持ちに嘘をつくのも嫌なので残しますが
    申し訳ありませんでした
    (6)
    Last edited by goto; 06-21-2020 at 08:10 AM. Reason: 追記のため

  10. #30
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    Quote Originally Posted by minami-no-minami View Post
     ジョブポイント(ギフト)の成長要素は、開発的には「したけりゃどうぞのオマケ要素だよ」だったはずです。
     成長要素を望む意向に答えたというより、現役層の課金を長らえさせる追加要素を実装した、というところだと思います。(・3・)
     
     ギフトは必須じゃない的な説明もあったように、開発側は、ジョブ調整も含め、現状のアンバスケードで言うなら1章普通くらいやれればいいんじゃないの、くらいだと思います。
     (アンバスケード実装当初は、2章とてがやれればいいんじゃないの、1章は激辛志向のプレイヤーへのおあそび要素、だったんではないかと思います。
      いわば現在の1章と2章の役割が逆だった。
     
     ジョブポイントの要素は、しいて言うなら現役上位層の要望に答えたもので、中位以下への考慮はあまりされていないと思います。
     Apexの配置やApexやCLクラスの敵の回避が大幅に下げられことは、一見、中位以下を考慮したように見えますが、実際はイオニックを装備すると敵に当てれない現役層の要望に答えた副産物であると思っています。

    ーーー
     よくわからないけど、上限Lv75以下の頃のレベル上げで、ジョブ不問だったり装備気にしなくだったりした記憶は私はないです。サーバー差ですかね?
     あの頃のレベル上げ募集はシャウトなんかで募るというより、全エリアサーチで同レベル帯のジョブの人に直テルしてたので、
     ほとんどみんな「パーティに誘われるために」装備から連携から各種スキルから敵の技から覚えて準備してたと思います。

     時給2000だ3000だで死んだら経験値ごっそりロストしてた時代、そんなに気楽じゃなかったように思います。
     その分、頑張ってるプレイヤーへの羨望とか感謝とかの意識や、協力意識、レベルが上がることの大変さを共有してるからこその「おめでとう!」だったように思います。
     FoVとかGoVのあたりからレベル上げが乱獲っぽくなったような気がするような。

     雰囲気的には昔の方がよかった気はします。けど経験値量が昔に戻るのはちょっと想像できないです。このスレッドを立てた感覚って、アドゥリン実装でIL化した時に多くの人が感じたことな気がします。
     それがいやで辞めた人もいたし、続けた人は飲み込んで今いるわけですよね。(・x・)
    (2)

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