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  1. #501
    Player chokosuta's Avatar
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    Quote Originally Posted by noli View Post
    開発さんも
    「ジェールの装備は強化なしでも強くしといたし、プレイヤーごとにVengの段階を楽しめるでしょ」
    と考えてそうな気はしますけども、これはアンバスと同種の失敗を繰り返してると思います。
     
    アンバスと決定的に違う事は、オデシーは後続にとことん易くなってる所です。
    先行者(セグメントを溜め、何度も試行錯誤を繰り返し、弱点やギミックを見つけてくれる、いわば敬意を払うべき存在(ΦωΦ)ありがとう、ありがとう)に続く方が後続を引っ張っていってくれたら、極端な話、防具の開放はジェイルのNMの戦闘経験は皆無でも、最初に配布されるパケットIIでなんとかなります。まぁ1つだけはありますが。

    アンバスのポイント1ヶ月の間にポイントを溜めないとリセットされてしまう為、コツコツやった努力が報われない部分はありますし、敵によっては攻略が厳しい月もありますが、オデシーは最初に貰ったパケットIIや稼いだセグメントは使わなければ消える事はないですよね。

    オデシーは先行者(いわゆるガチ勢と言われる攻略をがっつり楽しむ人達)の鉄板構成と戦略が出てから攻略する(試行の為のセグメントを押さえられる)、伝手を利用していきなり防具だけ開放する(人脈と財力さえあればいい)、ソロや少数で工夫しながらわいわいやりつつフェイス応援も上げていく、討伐も倒せなくてもRPが僅かでも入る為、討伐そのものは無駄にならないなど、さらっと思いつくだけでも随所に心配りが見えます。正直、コレ以上なにを望むのかって気がするんですよ。

    どんな伝手や手段をつかっても、開放さえできてしまえば、育っていない防具とはいえ、あの値段では破格の性能です。これは間違いないです。

    Veng0の敵は正直そこまで強くない。同じ目的とする仲間が数人いたらトライできる強さです。ゆるいと仰る方々(ライト層という事なのかな?)でも充分トライできると思います。

    お互い頑張りましょう!
    (16)
    Last edited by chokosuta; 03-21-2021 at 06:27 PM. Reason: 誤字修正

  2. #502
    Player AIR-ONE's Avatar
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    自分が言いたい事を言ってくれる人々もいてちょっと安心しました。

    一方でそうでない方々もいますが、それは仕方のないこと、人それぞれリアルの環境や条件は違いますからね。

    「緩和されるとつまらない」的な考え方については、そこに山があるから的なノリなんじゃないですかね?
    少なくとも自身が発言した「安易に緩和してほしいとは思わない」はそいう意味合いも含めた単なる個人の意見です。
    他にも、今緩和しても何も解決はしないという考えもありまがね。
    いずれにしても、課せられた制限の中で如何に目標に到達するかを一生懸命考え行動することに楽しみを見出してる身としては「安易に緩和してほしいとは思わない」です。
    (10)

  3. #503
    Player Mitsuya_Cider's Avatar
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    野良主催者:アトーメント1Veng0からフラグを立てないと上位を主催出来ない
    野良参加者:トリガーが重いので、欲しい(強化したい)装備のNM・Vengだけ参加したい
    固定:トリガーが重いので、欠席者の補充以外で野良主催しない
       Veng0は強くないので、5人以下でも補充はしない

    アトーメントやVengを野良で上げていくのがとてもハードですから、野良主催が育たないんですよねぇ。
    結果としてセグポの募集はあってもNMの募集は無くて、
    でも固定でやってる人は多いのかラバオの幽門周辺には人が沢山おられるという状況です。
    (5)

  4. #504
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    Quote Originally Posted by Refi View Post
    コンテンツの寿命が~という人もいますが
    それ人口の多いOdinサーバーだからでは?
    その他のサーバーなんて摘みも集まらないしダイバーも素材の価格の低下著しいおかげかほぼ壊滅状態ですけど・・・


    Quote Originally Posted by Mitsuya_Cider View Post
    野良主催者:アトーメント1Veng0からフラグを立てないと上位を主催出来ない
    野良参加者:トリガーが重いので、欲しい(強化したい)装備のNM・Vengだけ参加したい
    固定:トリガーが重いので、欠席者の補充以外で野良主催しない
       Veng0は強くないので、5人以下でも補充はしない
    単純にまだ野良主催する環境にないってだけでは
    アト3が実装されてからまだ2か月 Veng15まですべてクリアしてる人口はどの位いるのでしょうか?
    Veng15まで上げ切ればあとは欲しい部位だけにRPをつぎ込めばいいだけですから
    RPを稼ぎたいモンスターに集中して
    固定で消費しきらない余ったセグメントを野良で活用する流れだってこれから先出てくるでしょうし
    いまだに一部NMがギミック曖昧・定石攻略もままならない状態ですし
    まだ機が熟していない準備段階って人ばかりな気がします
    野良ジュールが活性化するのはまだ時期尚早なんじゃないですかね?
    (9)
    Last edited by Maruha; 03-21-2021 at 06:42 PM.

  5. #505
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    Quote Originally Posted by Maruha View Post
    それ人口の多いOdinサーバーだからでは?
    その他のサーバーなんて摘みも集まらないしダイバーも素材の価格の低下著しいおかげかほぼ壊滅状態ですけど・・・
    他のサーバーの状況は解りませんけど
    私はOdinだからどれもが人気があるともシャウトがあるから素材が高いとも言ってませんよ

    微妙なギミックがあるベガリーはシャウトを見かけずエンピ解放には単体BCを推奨する人もすくなくないです
    Maruhaさんの競売の在庫と履歴をみると在庫も購買履歴も普通にあるので壊滅はしてないようですけど?
    (5)
    Last edited by Refi; 03-27-2021 at 05:36 PM.

  6. #506
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    ジェール装備の仕様に関して
    いつかの為にドロップ品を保管しておく必要がなく、適時購入できる。
    ストレージの空きに切り込んだ仕掛けでしょうか。非常に助かります。


    Quote Originally Posted by doivo View Post
    「私はこれこれこんな工夫をして楽しんでいます」「成功も失敗もひっくるめて楽しめています」。もっともな話だと思います。素晴らしい事だと思います。
    ですがそれって、例えばその「なかなかうまく行かない」部分の試行回数が増やせることによって楽しみが損なわれるものなのでしょうか。
    いまいちピンときません…
    20時間に1回の制約があるので向上心が芽生える向きがある
    パケットIIのロストがあるので緊張感あふれる戦闘が出来る
    みんなと"真剣に"作戦を考える時間も楽しいのです。

    仕様=ルールの中で上手に遊ぶ力が備わると、
    プレイヤー本位に寄った変更は望まないものです。
    (10)

  7. #507
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    今の仕様で十分に楽しめている。というのはよく分かりますが、あえて向上心があるという言葉を用いるのは配慮に欠けると思います。
    私はセグメントが有り余ってるから問題ないって方もおられましたが、稼げる状況にない方だっておられるはずです。
    ロストがあるから緊張感があるっていうのはごもっともと思いますし、混雑にも繋がると思いますので同感です。
    中身の難易度はそのままで、入口をちょっと広くして欲しいっていう要望は、今楽しめてる方のそんなに障害になるんでしょうか。

    少しでも多くの方に楽しんでもらえて、長くサービスを続けていってもらいたいと個人的には思います。
    (19)

  8. #508
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    Quote Originally Posted by dorosina View Post
    今の仕様で十分に楽しめている。というのはよく分かりますが、あえて向上心があるという言葉を用いるのは配慮に欠けると思います。
    私はセグメントが有り余ってるから問題ないって方もおられましたが、稼げる状況にない方だっておられるはずです。
    ロストがあるから緊張感があるっていうのはごもっともと思いますし、混雑にも繋がると思いますので同感です。
    中身の難易度はそのままで、入口をちょっと広くして欲しいっていう要望は、今楽しめてる方のそんなに障害になるんでしょうか。
    なぜ他人と比べたがるのでしょう。
    そうだとして20時間縛りがなければ体力勝負になりますね。

    特段の制約なくソロでも入れます。
    これ以上の間口の広さはないと思います。
    (17)

  9. #509
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    これ以上の間口の広さはないというのは、Taylorさんの個人の意見ですよね。
    MMOである以上多くのプレイヤーの課金によって成り立っているはずです。
    楽しめてる方の意見も大事ですが、楽しめてない方の意見も大事なはずです。
    今楽しめてるから改善は必要ないという意見も十分多いですが、トリガーが重くて楽しめないという意見も十分多いと思います。
    他人を比べたがる。の意味が分かりませんが、他人の意見と比べて私個人の意見としては、今楽しめてる人の障害になりますか?
    という質問の上、トリガーの負担を減らす又は、♯473さんのウィークリーで3つという案とか嬉しいなぁと思ってます。
    (21)

  10. #510
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    Quote Originally Posted by Taylor View Post
    20時間に1回の制約があるので向上心が芽生える向きがある
    パケットIIのロストがあるので緊張感あふれる戦闘が出来る
    みんなと"真剣に"作戦を考える時間も楽しいのです。

    仕様=ルールの中で上手に遊ぶ力が備わると、
    プレイヤー本位に寄った変更は望まないものです。
    そう、そこ。まさしくそこがわからないんです。以下dorosinaさんのご意見と大分被っちゃってる気がしますが。
    ルールの中で遊ぶ力、課せられた制限の中でこそ、という部分。真実その通りであるのなら、逆説的にルールが変わったとしても全く問題無いのではないのでしょうか。
    その変わったルールの中での制限で遊ぶ、というのとは緩和や利便性の向上を求める人の意見となんら矛盾、衝突はしないのでは、と思うのです。
    それに極論、縛りなんぞ自分たちの間で取り決めすればいくらでも増やせますしね。緊張感がほしいなら再突入も再挑戦もセルフで制限すればそれで事は足ります。

    AIR-ONEさんやnoriさんが仰るように、個々人で考え方も何もかも違うのはごく自然な話として理解できます。
    自分自身、「自分が」「今の仕様は都合が悪いから」改善してほしいなぁって事で要望を出してるわけですし。
    なので正直、「俺は今の方が都合がいいから変えてほしくないなぁ」という部分には理解も納得も、何なら共感もできるんです。
    ただその先に「楽しめないのは努力が、向上心が、やる気が、工夫が足りないだけ」と続く、これがどうにもわからない。
    口を揃えて「何をそんなに焦ってるのか、楽して結果が得たいのか、他人を羨んでいるだけだろう」と言うのも分からない。誰もそんな事は言っていないだろうに。

    そんなこんなで、やっぱりどうにもピンとこないのです…
    (9)
    Last edited by doivo; 03-23-2021 at 01:06 AM. Reason: 日本語が怪しかったため修正

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