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  1. #101
    Player Tamatora's Avatar
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    /equip legs デサルタタセッツ
    /bstpet 1 <st>
    /equipset 着弾装備

    この場合ほぼリキャスト15秒になります、一見成功しそうでまったく成功しません
    どうしてもアビリティ発動から着替えまでの間に若干の時間が必要になります
    なお同じ話は同じスレッドで過去に話されてます、解決策?ぽいのもありますが手動で0.25秒調整するっていう話ですね

    共闘を意識してペットのアビ発動はやくしたのならこのままでいいんじゃないですかねもう
    開発側としては短縮装備からの着弾装備は考慮してないならそれでいきません?
    それよかほかの部分で補ってほしいです
    (4)

  2. #102
    Player Kobutanuki's Avatar
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    Quote Originally Posted by Yoji_Fujito View Post
    フィードバックありがとうございます。
    フィードバック待ちだったって言いたいわけ?でしたらそう発言すればいいだけなのにそれすらできないの?

    Quote Originally Posted by Yoji_Fujito View Post
    着替えについてですが、いわゆる”着弾装備”については1月の修正で「/pet」コマンド実行後の行為としては間に合いません。
    獣使いに限らず、こういった特定のタイミングに効果が得られるタイプの装備品は、
    マクロの特定の挙動(例えば リキャスト短縮装備>コマンド実行>着弾装備 がどれでも成立するといったこと)をできても効果の発動までは保証としていません。
    しかし、今回のケースでは、これまではペットモンスターの発動する特殊技によっては十分に着替える時間があったものもあり、
    「これまでできていたことができなくなった」例になってしまいました。
    この点についてはこちらとしても意図するところではありませんので、修正を行います。
    「これまでできていたことができなくなった」という認識であると。

    Quote Originally Posted by Yoji_Fujito View Post
    さてどの程度の時間にするかですが、「/equipset」はもともとコマンド実行から装備の反映完了まで時間のかかるコマンドですので、
    それに合わせた発動時間の調整となると召喚士と同じ75フレームの待ち時間を与えることになります。
    ただこれだと今までよりも発動時間がまとめて遅くなってしまうので、装備変更をしないプレイヤーにとっては単なる弱体化になってしまいます。

    「/equip」コマンドを前提にした場合、「/equipset」よりははるかに早く実行が完了するため、この場合ですと60フレームでギリギリ完了します。
    60フレームの特殊技はこれまでも多くありましたので、使い勝手はこれまで通りに感じると思います。
    /短縮着替え*2部位
    /bstpet 1 <me><wait 1>
    /equipset ペットWS用装備セット <wait 1>
    /equipset 待機装備

    上記のマクロを利用する人がを大半を占めると思いますが
    ペットの全力の出すことができない/equipの部位着替えに切り替えろと、そう言いたいわけですね?
    「これまでできていたことができなくなった」という認識じゃないわけですね?

    Quote Originally Posted by Yoji_Fujito View Post
    今回は後者を前提とした時間の調整を実施する予定ですが、
    「どうしても着替えが失敗する、または「/equipset」を使いたい」という声が大きく出るようでしたら、
    召喚士と同じ75フレームに変更することも視野に入れますのでフィードバックをお願いします。
    「これまでできていたことができなくなった」のでもとに戻すという選択はないんでしょうか?
    60フレームか75フレームしか選べないとかおかしくないですか?

    Quote Originally Posted by Yoji_Fujito View Post
    なお、アビリティ発動距離については繰り返しお伝えしますが、発動距離の変更は今後も考えておりません。
    2020年1月の調整は獣使い本体が前に出ることのメリットを増やすための一環でもありますので、
    獣たちを上手に使って立ちまわっていただきたいと思います。
    今まで頻繁に利用されてきたしじをさせろWSをベースでいいんじゃないの?これじゃだめだったの?
    むしろ個別に指定できるならもっとやりようがあったように思うんだけど?
    (8)
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  3. #103
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    Quote Originally Posted by myajira View Post
    残念ですが違います。これでは反映しないのもすでに確認ずみです。
    前に私が投稿していますが、その方法ではペットが特殊技の構えに入る前に着弾装備の着替えが反映してしまうため、最初のデセルタが反映しなくなり短縮効果が得られません。それは装備セットでも単体着替えでも同様です。
    今回、セットでは間に合わず、単体着替えなら間に合うと開発側がコメントしているのは、ウェイト1(60フレーム)をはさんだ場合の着弾タイミングのことです。今回開発は「ペットの特殊技の発動を15フレームだと着替えが間に合わないので、60フレームにする」と言われたのですが

    短縮装備でしじをさせろ>直後ペットが構えに入る>60フレームでequipset着替え>直後に発射

    だと、着替えの反映が間に合わず(処理の関係?)、

    短縮装備でしじをさせろ>直後にペットが構えに入る>60フレームでequip着替え>直後に発射

    であれば間に合う、ということです。
    しかし、これも召喚の時にためしたのですがたとえ着替えがeauipであったも、構えから発動まで60フレーム、ウェイト1も60フレームであるため、一瞬でも装備変更がラグなどで遅延すると着替えが間に合わないんですよね。それで開発側が調査した結果、構えから発動まで75フレームであれば、着替えが安定して反映するということがわかり履行の発動は75フレームになった経緯があります。
    本体のアビ発動時ではなく、ペットが特殊技を使うタイミングで短縮装備が必要なんですね。
    そこにわずかなタイムラグがあるから上手く反映できないと。
    それに加えてラグの問題があるから着替えが間に合わない事もある。

    何を大騒ぎしているのかがようやく理解できました。
    ありがとうございます。

    そうなると、今ある装備のいくつかに、しじさせろ-5の性能が付くように性能変更してもらうのも一つの手なのかな。
    これなら着替えをしない人はそのままで、着替えをする人は以前の通りになるわけですし。
    (3)

  4. #104
    Player myajira's Avatar
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    一番の解決策、そして多くの人が望むのは、やはり短縮装備なしでリキャ短縮上限の-20秒に持っていくことだと思います。
    メリポを5から10秒にしたように、ギフト100も5から10秒にすれば合計20秒でキャップ。それすれば着弾着替えのまましじをすればいいのでマクロは発動時間を考えずにずみ、チャーマメルランとデセルタタセッツの2つがいらなくなるのでカバンも空く(わたしはデセルタにロール短縮つけてるのでそっちで使いますが)。
    さらに贅沢を言えば、獣使いとの共闘を本気で考えているのであれば、ペットアビリティ各種をからくり士のマニューバのように硬化時間0にしてほしい。
    もっと欲を言わせてもらえば、いっそのこと「きょうとう(効果2時間、リキャ1分のスイッチアビ)」なるアビを追加して、きょうとうの効果中は、抜刀時に限り本体・ペットともに火力・命中・ダメージカット等の効果を得られ、さらに片手斧にかぎり装備変更してもTPがリセットされない、くらいの性能は欲しい。そして、きょうとうを使わないことのメリットとしては、ペットアビリティの距離を召喚士なみに拡大(きょうとうを使うと今の距離くらいに縮まる)。
    そうすれば、ペットだけ安全に攻撃させることもできますよ、でもきょうとうを使って一緒に近くでなぐればより強く戦えますよ、と言った遊び方ができると思います。

    いま、最も声を出したいのは、純粋に大幅強化に思われる上のような案を出さざるを得ないくらい、獣使いは低迷しているということです。

    ・火力重視なのか手数重視なのかわからない装備コンセプト(重装備に入ってたり軽装備に入ってたり、獣の位置がころころ変わる)
    ・そもそも本体とペットを共に強化できる装備がほとんどない。
    ・本体メインの竜騎士、ペットメインの召喚士、あるいみ独自の道を進んでいるからくり士と違って、獣使いは本体・ペット両方がメインのためとにかく支援がしづらい(PCとペット両方を同時に支援する手段がなく、そもそもペット強化はコルセアにしかできない)

    などなど・・・
    (24)
    Last edited by myajira; 01-24-2020 at 10:28 PM. Reason: %じゃなく秒でした

  5. #105
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    まずはペット技の共有という新しい獣使いの形が提供された事はとても素晴らしい調整だと思いました。
    仕舞っていた装備を取り出して新しい獣使いで遊んでみたいと思わせるには十分な内容でした。
    そう来たか!という技ありな調整でした。

    ただ、ほんの少し結果としてリキャスト短縮側にミスが残ってしまった。そこがとてもクリティカルであった。

    だから今多くの方が「遊びたいのに遊べない」がフラストレーションとなりホットな状態になってしまっています。
    本来議論しフィードバックすべき路線からずれてしまっています。


    これを解決するのはとてもとても簡単です。


    メリットポイントによる指示をさせろの短縮を2秒から3秒に変えるだけで解決します。ギフトでもかまいません。
    折角早くなったフレーム数をどうするかなんて議論はそもそも必要ないのです。


    装備に依存しない短縮の最大化は獣使いがペットとの共闘をする上で大前提です。


    なぜならILV119の世界において、LV89の片手斧チャーマメルラン、LV75の両脚デサルタタセッツに未だ依存し続けているからです。

    マスターとペットが近い位置で共闘する上で、武器の持ち替えは非常に使い辛いのは想像に難くありません。
    それではとLV75の両脚を10秒毎に装備する事が非常にリスキーである事を開発者の皆様には理解を頂きたいと思います。

    LV75の装備を使うことは都度フェイスのLVも一緒にさがっている点を忘れてはいけません。


    新規や復帰者が簡単にILV119に到達できる、言わばスタート地点な世界において獣使いだけがこのようなリスクを負わなければならない現状は非常に不公平です。


    そういった点においても装備に依存しない短縮の最大化は獣使いがペットとの共闘をする上で大前提なのです。


    攻撃が得意なペット、防御が得意なペット、回復が得意なペットと様々です。

    今回の調整によって新しいペットとの共闘は様々イメージできます。


    だからこそ、この問題は早期に適切な判断で解決して頂きたいと願います。

    宜しくお願いします。
    (27)

  6. #106
    Player Huracanrana's Avatar
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    バグ報告はココじゃない気もしますが
    自分が呼んだフェイスには強化がかからないんですが、他人が呼んだフェイスには強化がかかるようですね。
    効果が反映されているかは判断できませんが念のため報告です。
    (0)

  7. #107
    Player lochacha's Avatar
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    しじさせろの発動時間を短くするというのは、獣使いに必要なテコ入れである、貴重な工数を割くに値する、という判断で導入されたのですよね⁇ であれば「意図せぬ副作用がありました、戻します」という選択をした場合ただの工数の浪費になってしまいます。せっかく導入されたのですからそれを活かしつつ、生じた副作用を解消する方向にすればよいのではないでしょうか?(いくつか思いつきますがあえてここには書きません) もし獣使いが強くなりすぎることを懸念されているのでしたら杞憂かと思います。前衛ジョブとしてPTの与ダメージへの貢献は直接、間接含めてほかの前衛ジョブに大きく水を開けられている現状ですので…
    (2)
    Last edited by lochacha; 01-25-2020 at 06:38 AM.

  8. #108
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    獣使い1mmも触った事ない身ですが、そういう意見も必要なのかなという事で、、

    開発側はメリポやギフト含め「経験値稼いだだけでは短縮最大値は与えられません」って見解なのでしょうかね?
    それならそうと「IL版しじさせろ短縮装備やメリットポイント、ギフトの短縮値の引き上げの声を多数頂いていますが、予定はありませんor予定はあります。」の返答は欲しいんじゃないですかね?
    今回の議題の中に「しじさせろ」の距離の事をぶち込まれても今そこじゃないだろう感が...特殊技の撃つタイミングで話しあってるので煽ってきてると思われますよ。

    客観的に見てこれまでの流れ見る分、多くのプレイヤーは「装備に依存するしじさせろチャージの短縮を無くしたい」しかし開発「いや、簡単には上限にはしないよ」って見えます。
    超個人的な意見としてはギフト2000とか辺りにしじさせろ-5秒与えればいいんじゃないかな?っといった感じです。ある程度ギフトは頑張らないと装備無での上限は与えませんよ。くらいなら受け入れられそうな気がする。

    大げさな言い方かもしれませんが、今回の件で被害を受けたのは開発含めFF11に関わる人全員です。
    開発側は戻すにしろ、全エリアでそれが機能するかのチェック等でまた無駄に時間かかるでしょうし、獣使いをメインに使ってた方々はマクロの修正等かなり振り回されたと思われますし、メインジョブの調整を待ち望んでる他のプレイヤーの方々は「獣使いの元に戻す調整で1か月取られるのか・・・」とか思ってる人もいると思いますし。(獣使いメインの方々が悪い訳じゃありません!

    開発側から実装するしないにしても定期的に(金曜日とか)「今週のお題は「獣使いペットの特殊技発動時間に関して」です」とか「ふんわり」と議題を投げといて貰えれば、ディスカッションも賑わうし開発の方々のヒントになるのでは?

    別にプレイヤーの言うことを聞け!っていう訳ではないです。ただ前年の白魔導士の件もあるわけですから、やり方をそろそろ変えて欲しいかなというのが本音です。

    「〇〇実装しました。ディスカッションしてください。」←白や今回の獣のように出来てた事が出来なくなるような事例以外はただただスルー。プレイヤーもどうせ何も変わらないしディスカッションする気も起きない。
    「今週の議題は戦士の〇〇です。ディスカッションよろしくお願い致します。」←ディスカッションしてくれてるプレイヤーはジョブに関して発言してたので正直範囲が広すぎます。これをお題を振って貰えるだけで発現がしやすくなると思います。

    開発側も変えようかなと思ってる要素に関して意見が聞ける事ですし、もしかしたら「召喚士の件もあるからただ発動時間短くするのだけはやめてくださいね」とか発言するプレイヤーも居たかもしれません。
    勿論変える予定はそんなに考えてないけど、「このジョブのこれに関してどう思ってるのかな?」という投稿でも良いと思ってます。

    スレッドを全部見るのは大変だと思いますから開発から議題を振って欲しいです。プレイヤーと一緒にFF11をより良くしていければなと思ってます。
    (9)

  9. #109
    Player Kuo's Avatar
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    おはようです。

    開発も、ただIL119のしじをさせろ短縮装備を実装したほうが楽だっただろうに、わざわざ回り道して、みんなの反感買って、わざわざいばらの道を進まなくても良かったと思うんですが(^_^;)
    職人気質というかなんというか、半ば呆れてます(´_ゝ`)
    大変でしょうが、せいぜい頑張ってください。

    では、また。
    (7)
    金が無い
     金策無い無い
      何にも無い(字だけは余ったらしい・・・)

  10. #110
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    Quote Originally Posted by Yoji_Fujito View Post
    獣使いに限らず、こういった特定のタイミングに効果が得られるタイプの装備品は、
    マクロの特定の挙動(例えば リキャスト短縮装備>コマンド実行>着弾装備 がどれでも成立するといったこと)をできても効果の発動までは保証としていません。
    かなり微妙な仕様だって分かってるならテストしてくださいよ。
    そこにクリティカルに影響する部分を弄っておいて、
    なおかつユーザーに着替えさせようとわざわざ制約まで残したんでしょう?
    これで実動作を確認してないって酷すぎます。
    (9)

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