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  1. #81
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    Quote Originally Posted by Feard View Post
    一人プレイならともかく、マルチプレイだとまあ課金しないと行けない状況に追い込まれます。特に野良。
    キャンペーンによるばらまきも結局のところこれで、キャンペーンで手に入らないものに希少価値が移るだけなんですよね。
    Kazumaさん、feardさん ごもっともなご意見ありがとうございます。
    自分も見境の無いばらまきは終焉をかんじさせられる要素なので危険だと思います。引用させていただいた部分こそがキモなんじゃないかな
    バラマキや課金で手に入らないものこそがやりこみ要素であり、延命のの支柱になりうるかなと。

    フォーラムで緩和要望や緩和賛成案に徐々に増えていった意見に もう年齢的に長時間縛られるコンテンツや周回はできない。ゴールが遠すぎると着手するモチベーションがわかない。月に1~2回ログインできればよいほうだから無理。復帰してレベルだけは上がったけどいつまでもLSの皆にお手伝いばかりさせて心苦しい。トライアルでやってきた新規や復帰の人も期間すぎるとやめてく人多い。本サービスまでたどりついても気が付けば見なくなる。
    じゃ、時間をかけるかわりにかけられるのってお金?好き嫌い別にすればそれも一つの回答。FF11のゲームモデルにそぐわないので不採用ならそれはそれでよし。
    議論するだけならあり。時間=金という価値観は世間一般にあります。

    キャパシティポイントや経験値、合成・錬成のスキルの大幅なブーストエンチャントアイテムの販売というのも悪くないのでは。
    合成倉庫のサブスキル上げで困ったのが競売にめったに出回らないの素材を自力で集めなきゃいけないところでした。
    自分は倉庫ごとに全合成と全サブスキルあがりきっているので(盾はどれも中途半端)よいけど、これからの人どうすんのかな?
    夜勤仕事のかたが嘆いていたのはキャパポPT募集がない。叫んでも来ない。時間とれる日でもジョブがあれで枠がなかったというもの。
    ソロ時のみの大幅ブーストアイテム(PTよりは落ちるくらいで)作って、1ジョブくらい星つければいい。
    課金じゃなくてもできますよ。そうゆうキャンペーンやりまくればよいだけなのかもしれないです。

    より長くサービスが続くのであれば、何を採択しようがかまいません。
    (3)
    サービス終了までしつこくヴァナに居座り続けますよ!
    最終的にはサーバー上のデータおろしてもらってオフラインFF11にしてほしい。

  2. #82
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    Quote Originally Posted by Hanaya View Post
    倫理的ハードルは残念ながら高いと言わざるをえません。違反者を規約内に留める方法を議論しているつもりです。
    運営によるサービスの有償提供は受けても規約違反ではありません。第三者からの提供がだめだと再三申し上げております。
    そこには明確な線引きがあります。業者とまったく同じことを公式が行えばそれはサービスの提供になります。今までのFF11じゃなくなっちゃうけどね。
    せっかくなんだから私に対する個人的な思いではなく、真正面からたたいてくれると嬉しいです。運営側も今後の展開の線引きに参考になると思う。
     まず、このスレッドが「対BOTの抜本的改善」です。
     「 BOTは業者だけではなく一般プレイヤーにも蔓延しつつあると思います。
     改善案を議論しとりあえず目に見える改善をしていただきたいです。」
     こういう思いを持って立てられています。

     違反者をなくす・減らすことを改善と捉えて議論しましょうという場であると思います。
     つまり、
     「違反者を規約内に留める方法を議論してはいない」と考えます。

     ・・・それはそういう意味ではないとか、書いてくるのではないですか?

     その時は、
     「わたしが考える違反RMT.ツール、BOTの定義はこうだ。」
     「違反に対するペナルティは、こうあるべきだ。」
     という意見も併せてお願いします。理解がしやすい様に箇条書き、文語的にお願いします。
     それと、前回投稿の「書けないこと」とは何のことですか。議論を深めるため、情報の共有をはかりましょう。

     また、あなたの知り得た違反者情報・メンタル・手口等について、STFへの報告を推奨します。
     FF11とSTFとは部署が異なるため、情報伝達が遅延した場合に、正当な運営に不利益が生じる可能性があります。
     速やかに担当部署に報告しましょう。
    ーーー
     それと、あなたの販売案は利便性の向上の方がふさわしい様に思いますがいかがでしょうか。
    (9)

  3. #83
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    http://forum.square-enix.com/ffxi/th...for-Escutcheon

    USのスレッドでもBOTによるエスカッションの幻珠、エミネンス換金RMTer問題が噴出してますがこのままだとNAの人たちはそろそろなんらかのアクションをリアルで起こしそうですね。。。
    (5)

  4. #84
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    では、箇条書きにて返答致します
    1「対BOTの抜本的改善」
     私はこの部分の抜本的という部分に着目しました。今よりましにということであればあまり強烈な手段は必要ないと思います。STFに粛々と作業を効率的にとお願いするだけです。で、
    2「 BOTは業者だけではなく一般プレイヤーにも蔓延しつつあると思います。改善案を議論しとりあえず目に見える改善をしていただきたいです。」
     ギルの買い手という需要をなくすことでギル産出業者のBOTがいなくなる。ツールやBOT使用者のアドバンテージを無くすことで一般プレイヤーによる使用価値を低減させる。
    3、違反者をなくす・減らすことを改善と捉えて議論しましょうという場であると思います。「違反者を規約内に留める方法を議論してはいない」と考えます。
      これはようするに「規約違反となる第三者が提供するサービス」を利用しようと思わなくなるようなサービスを運営側が提供することができれば、規約に違反する必要がなくなり規約内に留まるというこですよ。ギルを例にあげれば、公式RMTで買えるなら外部で買う必要がないということ。
    そこまでやっちゃったらおしまいだよ!と思うでしょう?やってるゲームもあるけど、まぁ、買ってまでやろうとは思いませんねぇ。きっとFF11を10年以上続けているような人はほとんど買わないと思いますよ。

    4「わたしが考える違反RMT.ツール、BOTの定義はこうだ。」
     規約に反することのみです。私個人の定義は特にないのですが、
     第三者及びプレイヤー間によるギルの有償譲渡・運営が公認しない外部プログラムの使用・不正な通信によるデータ及びプログラムへの介入及び改組
     ここらあたりと思います。

    5「違反に対するペナルティは、こうあるべきだ。」
     それはケースバイケースでしょうし、参考にすべき内部規定や判定基準がどうなっているのかわかりません。
     これはプレイ人数を考えたうえでなんだけど
     業者はさておき、一般プレイヤーに関しては健全な復帰の道は残すべきと思います。一定期間のアカウント停止やギルの没収、キャラクターネームとレベル以外全て初期化などのペナルティを経、規約順守のプレイを心がけることで復帰の道を残す。勿論前科アカは定期的にこっそりと監視をうける(いつ見られてるかわからないほうが効果あるよね)そこまでされると愛着ない人はやめちゃうと思うけど、戻ってこれる人は大丈夫な気がします。2度目はなし。前科IPもチェックだね。
    サーバー侵入とかパケット改竄とかやばすぎるのは問答無用でいいよ。

    6また、あなたの知り得た違反者情報・メンタル・手口等について、STFへの報告を推奨します。
     何度かGMとのやりとりで嫌気がさしていたのと、正直かかわるのがめんどくさかった。
     タイミング的にあからさまに通報したの俺!ってのもやだったしねえw
     了解。

    それと、あなたの販売案は利便性の向上の方がふさわしい様に思いますがいかがでしょうか
     そうです。
     今より少しSTFに頑張ってもらうとして少しづつの改善であればそれでいい。抜本的に解決となると何か画期的な案でもあれば良いのですけど、難しい問題だと思います。

    書けない話についてですが、あとで書きますが残らないと思うので、タイミングよく目にしていただければと思います。
    大した話じゃないよ、みんな知ってる程度のことだし、建設的ではないうえに誰も得しないから。
    (2)
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  5. #85
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    Quote Originally Posted by fbpo View Post
      それと、前回投稿の「書けないこと」とは何のことですか。議論を深めるため、情報の共有をはかりましょう。
    書けないこと(多分削除されちゃうこと)
    まず、BOT・RMT・ツールに対する迅速な対処を皆さんは求められていると思います。
    でも、利用する側はいつでも 繰り返し 簡単にできるのに対し、処罰する側にかかる労力と時間は比較にならない、対処療法には調査側のコストのほうが何倍も大きくなるのは容易に想像できる。STFが一つのターゲットを見つけても 時間をかけ芋づるを狙うのも少しでも効率を上げる努力の一環だと思います。
    そのせいでプレイヤーからは放置だ、仕事していないなどと映るのは無理もないし、実際問題として一定期間プレイに障害が起こっているのも事実です。
    システム側からの効果的アプローチはないの?システム改変に大きなな開発コストを割くくらいなら、そちらはSTFにまかせて有限な開発コストをコンテンツ側に割くという選択をしたとしてもやむを得ないのかな。

    で、ここからが本題!前置きながかったー
    BANって言葉簡単に使ってるけど、確定作業けっこう厳しそう。業者ならまだいい。一般プレイヤーのBANはかなり慎重にやらないとやばいでしょ。
    国によってその敷居変わるんじゃない?基本規約で行くにしても法令の違いは無視できないでしょ。だって法務担当って胃に穴あけるお仕事でしょ?
    細かいIT訴訟って見てる分には結構和解が多い。勝てても和解する。
    判決文の後半にめんどうな一文ついちゃうと厄介なんだと思う しかし〇〇に関しては一定の~~~一方的な~~~~一考の~~~

    ゲーム内の通貨や~アイテムや~その他ゲーム内のあらゆるデータ上の~って断り入れたとこでヘタな裁判数うちゃあたる。
    国ごとにどんな判決出るか怖すぎる。そして裁判費用気にしない俺のキャラ返せ~な金持ち嫌い
    (5)
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  6. #86
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    削除対象となる事を気にされておられるようなので引用はせずに。


    国による訴訟の対象となるかどうかについてですが、一般ソフトの場合で考えれば、
    運営側に損害を与える種類の、改造・第三者作成のパッチ等外部ツールの使用などは発覚すれば
    ほぼ無条件に排除対象になるでしょうし、判例等もあると思います。


    罰則に違いがあるとすれば運営側の重み付け次第と考えます。

    例えばビジネスユースかパーソナルか。経済処理に使用しているか。
    あるいはセキュリティツールの類。個人情報他の要秘匿事項を扱っているか。
    公的機関が使用しているか―極論を言うと軍用等。

    これらの中で重篤と判断されるものは予め規約に明記のうえで即断で罰則を行わねばならず
    実際にそのように運用されているはずです。


    ですのでソフトそのものの利潤に影響を与えるような―課金者が減るような事態を含むー
    目的外の使用や無断改造に対しどこまで厳密に扱うかは運営側のさじ加減となります。

    ゲーム外の、例えばスクエニアカウントとかでもし同じように業者が跋扈したら
    厳重対処するでしょうし、場合によってはそれこそ正規ユーザが訴訟を起こす事態に
    なるでしょ?

    海外勢からも業者対処の声が挙がっているようですし、運営様には上手い対処方法を
    改めて熟考戴けますよう伏して御願いいたします。
    旧来方法の結果が現状なわけですから。



    あとよく言われる「ツールはアドバンテージ」発言は自覚の足りない人間の失言の類でしょう。
    前提なしで上記を言えば極端な話ユーザ情報を吸い出すようなものも自由になってしまいます。
    規約違反でもOKだよって言っているわけですから。
    (6)

  7. #87
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    Quote Originally Posted by Hanaya View Post
    ~略~
     説明等する時は口語は控えめにした方がいいのではと思いますが、いつもより筋は通ってる文章だったと思います。
     規約内に留めるという意味がわかりくかったですが、違反行為で産出されたものを購入しないでいいくらい、公式にリアルマネー販売したらどうかってことですか?

     仰られるように、ゲーム内での価値が実質あるアイテム・ポイントの販売は、アイテムレベル制となった今では、FF11にはそぐわないように思います。
     他の方も挙げられているように、購入が必須化、RMT・BOTターゲットが変化など、を懸念します。
     また、ギル=リアルマネーの傾向が強まると、仮想通貨のように思うのですが、問題はないんでしょうか。

     ペナルティに関しては、北風と太陽ではないですが、違反の罰則を強めるよりは、違反の必要性を薄める方が重要と考えます。このあたりは当初の投稿時から同意できるものとしています。
     違反者への復帰の道についてですが、そこはペナルティの軽重(一定期間~永久など)で図られているんじゃないでしょうか。(アイテム・ポイントの没収等は状況に応じて)
     このキャラ、アカウントがいついつ何々で処罰されましたとか公式に掲示されることもないようですし。

     逆に、通報した分が調査がされたのか処罰があったのかどうかわからないことで、過去をいつまでも許さない、不信感が募るといったこともあるかもと思います。
     (処罰の公表を求めるわけではありません。)
     保護観察みたいなのはあってもいいと思いますが、罰則で対応しようとすると未来にわたって手間がかかることになるので、発生しないようにするのが重要に思います。

     ちなみに、わたしはサービス初期トゥーリア全盛くらいの時くらいに、LS会話で「アカウント停止された」みたいなこと言ったことがあります。
     口座振替と納付書の入金がかち合ったかなにかで未納状態になって、入金したのを受け取ってないのはそっちなんだから手続き済みの口座振替から処理してくださいみたいな
     意地はってたら、未納で停止になった(先方の入金受領不備なのに停止された気持ちだった)意味合いだったんですが、

     一般的な「アカウント停止」って、違反行為によるペナルティを指すものだよ、と、けっこう経ってから教えてもらい、そうだったんですかーと思った、ことがありました。
     その当時から私同様続けている方もいるようなので、私に違反によるペナルティ経歴があると思っている方もいらっしゃるかもしれません。


     話を戻します。  
     現状、芋ずる方式が機能しづらい状況であるなら、まずは、移動速度や移動距離から異常を感知して、逐一ペナルティを与えるのが運営にとっても安全な気がします。
     選択肢の選択スピードを感知するなど。(複数選択肢で計10秒はかかるはずなのに、1秒で終えている、など)
     オービスで速度違反を撮影して切符切るかんじ。
      

     業者だ一般だ一網打尽だとか言ってるうちに逃げられるわけでしょ。基本大事。
     それと、移動不可能領域のキャラの対処。
     あと、仕様では不可能な挙動をする動画プレイヤーの対処。
    ーーー
     返信ありがとうございました。
    (5)

  8. #88
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    Quote Originally Posted by fbpo View Post
      規約内に留めるという意味がわかりくかったですが、違反行為で産出されたものを購入しないでいいくらい、公式にリアルマネー販売したらどうかってことですか?

     仰られるように、ゲーム内での価値が実質あるアイテム・ポイントの販売は、アイテムレベル制となった今では、FF11にはそぐわないように思います。
     他の方も挙げられているように、購入が必須化、RMT・BOTターゲットが変化など、を懸念します。また、ギル=リアルマネーの傾向が強まると、仮想通貨のように思うのですが、問題はないんでしょうか。
    ご意見ありがとうございます。
    リアルマネー販売に関してですが、ギル・レアアイテム・オシャレ装備・取得ポイント上昇エンチャント(経験・ジョブポ・各スキル・ギルド・レースなど)いろんな可能性がありますし、どれもやらなくてもいいと思います。
    Minamikunさんからの問題提起に興味を惹かれ乗っかったのですが、今後FF11がどういった方向に進むのか、歩みを止めるのかわかりませんが、10年後まだ自分たちはFF11やってるのかな。今のうちにいろんな可能性を議論して、生き残りへの道を模索してみるのもいい。今までタブー視されていた運営による課金販売も潰すにしろ活かすにしろ可能性を探るのは間違っていないと思います。

    サービス内容は変更になる場合がございます。
    第1条 定義
    12項 「利用料金等」とは、ユーザーが本サービスを利用する対価としての利用料金及び、本サービス内でのユーザーの選択の結果として発生するその他の対価をいいます。

    いつでもやれるし、文句言えないから、反対するなら自分たちで防波堤作りなさい。

    反論が感情のほうに行くと困るのですが、それはそれで嬉しい面もあるのですよ。ffへの熱を感じる。
    自分は最近たまにインして町やフィールドうろつくだけの隠居生活、昨年夏以降戦闘コンテンツに参加していないことに今気づいて愕然としています。課金して買いたいものが一つもないことに年齢を感じました。
    (2)
    サービス終了までしつこくヴァナに居座り続けますよ!
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  9. #89
    Player TUCUMO's Avatar
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    ゲーム内課金という部分にだけフォーカスを当ててコメントをします。折り畳み部分!
    ゲーム内での労力を取っ払い、その瞬間にアイテムが手に入るという仕組み……要するにゴブ箱ですが、それを無制限化したモノが仮に追加されたとしましょう。
    一回300円くらいで5回くじ引き的な?ハハハ。

    RMTによる被害は確かに減るでしょう。が、それと同時にFF11のアクティブユーザーは9割方減ります。
    理由は「FF11にログインしている必要がなくなるから」です。ゲームが面白くないとか達成感がとかそんなじゃなく、FF11に時間を費やす必要がなくなるんです。そりゃそうですよね。
    その結果どのようになるかというと、MMO(笑)となり、あらゆるコンテンツが死に、全てが立ち行かなくなってサービス終了。はたまた大きく舵を切ってMMOではなく14のようなMOに方向転換。月額精度を廃止して課金ガチャゲーとして新生し、ソーシャルゲームとしてFF11の名前だけ維持。
    まぁどれでもいいんですが、我々が望んでいるFF11は跡形もなくなるので皆さん辞めるでしょう。
    課金ガチャ式でMORPGやろうとするとどうなるかというのは、某社の剣と魔法と竜がテーマのオンラインゲームにいい例があります。FPSとかアクションゲームとかの、プレイヤーの操作に影響を与えない範囲であれば親和性は高い筈ですが、RPGというゲームの枠組みにガチャないし課金成長はあらゆる要素が噛み合わない。MMOなら尚の事。
    当たり前なんです。プレイ時間=活気=人口なのに、プレイ時間が消えるって事は人口が減って活気がなくなるんです。

    ゲームっちゅうのは目標が多ければ多い程達成までに時間がかかるので長く遊べるんですね。(難易度の問題で投げ出すか否かってのは全くの別物です)
    まぁ人間100人集まった所で出て来る知恵なんて1万程度が限界でしょう。なので、目標を全て達成したユーザーがやる事を無くしてゲームから離れて行くのを阻止する為には、アイディアを無限に出し続けられる超天才の出現を待つか、人類総人口をスクエニ社員として雇ってブレストやるか、目標何個か出したら、後は一つの目標に対してどんだけユーザーの時間を使わせるかを考えるって事がサービス存続の全てになってくる訳です。
    なのに経験値倍増だのアイテム放出だの、プレイ時間の短縮なんてサービスの寿命をゴリゴリ削るだけなんです。でまぁ性質の悪い事に、この手の緩和によるプレイヤーの増減というのは一度その方向に舵を切ると二度と止められない。
    どういう事かというと、キャンペーン→従来の仕組みに慣れ親しんでいたユーザーが不満を抱きサービスから離れる→一過性のユーザーが取り付く→一過性なので速攻で離れる→人を増やすためにキャンペーン→一過性→離脱→キャンペーン→一過性……という実に判り易い図式なんですね。
    最終的には先細りして終わるのがこの図式の定めで、開発サイドからすればこの図式を取るという事は即ちサービス終了秒読み開始なんです。
    アビセア実装でこれをやっちゃったんで、今更この図式から脱却する方法などあるはずもないんですが、まぁそれでもまだどうにか息をしていてほしいと思うのならばこの上更に課金だなんて止めてくれ!というお話。


    まぁそれはそうと、ホントに目に見えてわかる違反者は芋づる式だの何だので四の五の言ってないで速攻監獄送りにしてくれっていうのがユーザーの意見ですよね。
    末端を叩いても叩いたそばから湧いて出て来るボウフラみたいな存在ですから、監獄送りが結果としては無意味っていうものわかっちゃいるんですが。だとしても。
    業者0の世界を是非実現してくれぇ~
    (10)

  10. #90
    Player Vofan's Avatar
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    なるほど~確かにボウフラw

    毎週たくさんキャラクター消しては作ってる、そんな普通じゃないコトしてる明らかに業者なひと。
    それだけでも停められたら全然違ってくると思うんだけどなぁ。

    取り締まるお仕事も減るし、ユーザーの目にも業者が減るのが分かるし良いコトだらけダヨ。
    (8)

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