レリックとミシックの強化を！

[Supreme]

主観的な推論に主観的な仮定を重ねて結論を得ようとしても
それは単なる思い込みや極々主観的な結論であり、
客観的な事実とは大きく異なります。
また、ゲーム外の話をここに持ち込まれても誰もまともな議論等で来ません。
先に述べた様な意見の押し付け合いが始まるだけです。
RMTがどうだと言う話は、それをしたゲーム内コミュニティやそれを扱う業者、開発チームの問題であり
レリックミシックの強化等とはまた全く質が違う問題です。

重ねて書きますがRMTがどうだという話をされたい方は
そのようなスレッドを建てられて語り
また訴えかけたいのであればSTTに通報されるのが筋では無いでしょうか？

[Hirame]

75キャップの時の武器なんだから、90装備まで育てられるだけでも十分すぎるほどの保護されてるよね。
80キャップになった時点で過去の武器。
それをたった2000程度のノックで今の性能にできるんだから十分だと思うよ？
もっと最強になるくらい強くするなら、レリックもう一回作るくらいの労力掛けないと誰も納得しないでしょ。
所詮過去の栄光なんだから、一線で使うこともできるレア武器程度で十分だと思うけどね。

そもそも、持ってないだろとか何の反論にもならないし、そう思うのは勝手だけとちゃんと持ってるって。
レリックの難易度なんて証欠片だけじゃない、昔から楽勝ですよ。証でハマって時間掛かる事はあったけどね。

面倒くさいからSS見せてあげるよ。
2時間くらいで消すから、それまでにちゃんと見といてね。
*****削除済*****
むしろ、あまりにレリックに拘ってるほうが、エンピもつくれない、何年もかけてレリック１本だけの人に見える。

う・・・見逃しました。２時間は短すぎるのでは・・・。
ところで自分は一度もレリックを強くしてとか保護してとは言っておりません。
ログを見返して頂ければ分かると思いますが、確かに試練はきつかったけど
その見返りに強くしろなんて１度も書いてませんよ？
その辺については成るようになればいいと思ってます。

ChuckFinleyさんのご意見は、レリックミシックはどうでも良いというスタンスでありながら、
何故かエンピに関してだけは「このままの状態である」ということが前提に語られており、
違和感があるから書かせて頂いております、エンピの制作難易度も過大評価されすぎです。

その違和感を表すかのように。
「制作難易度が緩和されたら弱くなってもいい」と仰りながらも。
「それなら今後エンピが大幅弱体されても一向に構わないという意見なのですか？」
という質問にも答えて頂けてない、何故なのでしょうか？

難易度変動によってはエンピ弱体も構わないのですよね？
そのスタンスを明確に宣言されてください。


あとこれは私事になりますが。
７~８人のエンピを完成を手伝ってきましたが、自分だけは手を出さなかった理由。
それは手伝った方に、自分のレリック制作の時手伝ってくれた方が多く居たからです。
強い武器が出たからと言って、コロコロ乗り換えることには興味が無いのですよ。
手伝ってくれた人に悪いですから。

レリックには拘りはありませんが、愛着はありますよ。
乗り換えないのが馬鹿みたいな言い方は止めて頂きたいです。

[Supreme]

ゲームの内においてレリック、ミシックそしてエンピリアンウェポンは
資料や設定等から見て特別な存在として扱われているのは明らかで、他のアイテム群とは間違いなく一線を画した存在です。
だからこそ、その手間に対して正当な評価をと主張しているのです。
例えばスパタを1年かけて作ったからもっと強くしてくれと極端な主張をしているわけでは有りません。

今後の方向性としては、エンピリアンウェポンを弱体化するのではなく、レリックウェポンとミシックウェポンを強化することでバランスをとっていくつもりです。

あわせて、作成・強化に必要な時間やコストの差に関しても調整を図り、最終的には、レリックウェポン／ミシックウェポン／エンピリアンウェポンのいずれも作成から最終強化に必要な時間などを均等化していきたいと考えています。

開発の方が示されたこうした前提を否定や無視をして話を進めても
前提を肯定している人とは議論が平行線を辿り議論にはなりません。
なぜなら考え始めるスタート地点が全く違うからです。
議論をされるつもりが有るならば、少しだけご自分のスタンスを見直されてはどうですか？
開発の方の発言からは少なくとも「過去の武器」「これ以上強化の必要の無い物」だと言う認識は無いのは確かで
また、それぞれを同列に扱っているのも見て取れます。

レリック、ミシック、エンピリアンのどれか一つしか作れなかった人、
作成の途中であるとか、作ろうと思う人が強化を訴える資格は有りませんか？
例えどれか一つに拘り別の武器種の物しか作れなくたとしても

むしろ、あまりにレリックに拘ってるほうが、エンピもつくれない、何年もかけてレリック１本だけの人に見える。

誰もこんな事を言われる筋合いは無く、例えその意図や意思が無くとも人の口を封じる卑怯な言い回しだと思います。

[ChuckFinley]

>>897
過去の書き込みを見てもらえばわかると思いますが、強すぎる武器種に関しては弱体も込みで、レリミシエンピどれ使っても大差ない程度の調整するべきだと書いてますよ。現状エンピが最強なのは片手刀（これは鬼哭のほうが強いという人もいるくらい微妙だけど）・格闘・両手斧くらいなわけですよね。強い方を弱体でも、弱い方を強化でも良いと思いますよ。
そして、これ重要ですが、逆に言えばその他大部分の武器は、エンピよりもレリミシのほうが強いわけですが、そこは無視なんでしょうか？

救済策としてメイジャンも実装されてるわけですから、レリック完成までの労力を含むのはおかしいですよね。
75キャップ時代には確実に最強の武器だったわけですからレリック完成までの労力はそこでペイされているわけです。ですから、メイジャンの素材としてはレリミシも箱から出した武器も最初の素材という点では同じですよね。
90現在の強さで語るのであれば、レリミシはメイジャン開始後のノックの難易度で、エンピは箱から出したところから、で比べるべきでは？ですから、別にエンピの作成難易度を高いといってる訳ではなくて、レリックのノックと比べて、簡単すぎるわけではない同じくらい、もしくはエンピのほうが厳しいという事です。

898
それは、レリック持ってないだろ？っていう書き込みに対してのものなので、そういう発言をしてない人は気にしないでください。

[Soul]

ChuckFinleyさんもレリック持ってないと言われたので売り言葉に買い言葉だったのかもしれませんが
正直不愉快な発言は慎まれた方がいいと思いますね。
他にもRMTで作ったなんて決め付けられてたりもしますし、そんな事このスレッドで言うなんて神経おかしいと思いますよ？
確かにRMTして作った輩もいないとは思いませんが、外人さんなんて知りませんが、自分含めて苦労して作った方もいるわけですよ。Haoさんの書き込みを見ると全員同じように扱うのは本当に失礼極まりないです。

お二人さん書き込みを自重するかどうか考えた方がいいですよ。　自分は強化関連に関しては多少脱線しても良いとは思ってますが
他人を愚弄するような書き込みは見ていて気分が相当悪いです。

[Soul]

>>897
過去の書き込みを見てもらえばわかると思いますが、強すぎる武器種に関しては弱体も込みで、レリミシエンピどれ使っても大差ない程度の調整するべきだと書いてますよ。現状エンピが最強なのは片手刀（これは鬼哭のほうが強いという人もいるくらい微妙だけど）・格闘・両手斧くらいなわけですよね。強い方を弱体でも、弱い方を強化でも良いと思いますよ。
そして、これ重要ですが、逆に言えばその他大部分の武器は、エンピよりもレリミシのほうが強いわけですが、そこは無視なんでしょうか？

救済策としてメイジャンも実装されてるわけですから、レリック完成までの労力を含むのはおかしいですよね。
75キャップ時代には確実に最強の武器だったわけですからレリック完成までの労力はそこでペイされているわけです。ですから、メイジャンの素材としてはレリミシも箱から出した武器も最初の素材という点では同じですよね。
90現在の強さで語るのであれば、レリミシはメイジャン開始後のノックの難易度で、エンピは箱から出したところから、で比べるべきでは？ですから、別にエンピの作成難易度を高いといってる訳ではなくて、レリックのノックと比べて、簡単すぎるわけではない同じくらい、もしくはエンピのほうが厳しいという事です。

898
それは、レリック持ってないだろ？っていう書き込みに対してのものなので、そういう発言をしてない人は気にしないでください。

貴方の都合の良い解釈でしょう？レリックウェポンミシックウェポンよりもエンピリアンウェポンの方が厳しければ
所持者数は逆転してますよね？
なんでそう極端な解釈をしなければならないのですか？
そういう解釈をしてエンピリアンウェポンに固執するから他の人からレリックを持っていないと思われるのではないですか？

[ChuckFinley]

貴方の都合の良い解釈でしょう？レリックウェポンミシックウェポンよりもエンピリアンウェポンの方が厳しければ
所持者数は逆転してますよね？
なんでそう極端な解釈をしなければならないのですか？
そういう解釈をしてエンピリアンウェポンに固執するから他の人からレリックを持っていないと思われるのではないですか？

エンピリが溢れてるから、最強はおかしい　というのは貴方の都合の良い解釈なのでは？
レリック作るのに苦労したというのも人それぞれで、貴方は苦労したってだけですよね？

色んな意見があるのが当然で、一致団結してレリック最強にしろ！といわなければいけない理由はないでしょう？
私はキャップ開放の話があったときにレリック最強はもう諦めてましたし、同時に新武器のエンピに期待したわけですよ。
それがメイジャン追加という事だったので救済策だと受け取ってるのですが、理解できませんか？

レリックを持ってないんだろ？　と中傷するのにはノーコメントで、エンピもつくれないの？と言うのは不愉快で自重するべきでは？というのは何故でしょうか？貴方と同じ意見の人は、何を言ってもいいんですか？

[Soul]

エンピリが溢れてるから、最強はおかしい　というのは貴方の都合の良い解釈なのでは？
レリック作るのに苦労したというのも人それぞれで、貴方は苦労したってだけですよね？

色んな意見があるのが当然で、一致団結してレリック最強にしろ！といわなければいけない理由はないでしょう？
私はキャップ開放の話があったときにレリック最強はもう諦めてましたし、同時に新武器のエンピに期待したわけですよ。
それがメイジャン追加という事だったので救済策だと受け取ってるのですが、理解できませんか？

レリックを持ってないんだろ？　と中傷するのにはノーコメントで、エンピもつくれないの？と言うのは不愉快で自重するべきでは？というのは何故でしょうか？貴方と同じ意見の人は、何を言ってもいいんですか？

エンピが溢れているから最強がおかしいというのは私の都合のいい解釈？　貴方の意見と私の意見どちらが多いと思いますか？
私は全員最強武器持っているのはおかしいという意見が大多数になると思いますよ？
大体みんなが同じ武器を装備していて楽しいんですか？　７５時代のデストロイヤーモンクみたいなもんですよね？
強い武器を取ってもそれが標準なわけですから、あって当たり前という感じですよ？
それが最強武器ですから無価値なわけですけど、それがおかしいと思う事が私の都合のいい解釈？

貴方は批判されたから反論したいだけなんじゃないですか？


レリック最強についてですが、私はレリック最強である必要はないと思います。取得難易度において性能を決めるべきであるとは
思いますけどね。レリックウェポンがエンピリアンウェポン並に取得難易度が易しくなり巷に溢れるようであれば
ミシックウェポンが最強性能であるべきだと私は思いますね。
現状においてレリックを強化すべき、最強にすべきと言われるのは、エンピリアンウェポン程度の取得難易度で最強というのがおかしいから言われているんじゃないですか？
あと開発から３種強さを同じにするという旨があったからじゃないですかね？
貴方はレリックが最強では嫌なんですか？

また最後に貴方は他の方に対してレリックをないがしろにする意見を多々言われているわけですよね？
ましてや他人に対して暴言に近い発言が多くみられるわけですよ。
もちろん貴方に対するレリック不所持発言もよくないとは思いますが、原因は貴方にあると思いますよ？

[ChuckFinley]

投票したわけでもないのに、自分の意見が多数派に違いない！と言い切るのは都合の良い解釈以外のなんでもないですね。

レリミシエンピどれ使っても問題ない調整をするのが、なんでエンピ最強じゃないとダメに変換されるのでしょうか？
↑これも都合の良い解釈ですよね。ちゃんと読んでください

私の意見では、レミシを使う人は同じ強さでもみんなとは違う見た目の武器装備できるわけですよ。
最強武器でかつレアグラを楽しめるて、それで何が不満なの？

レリック最強じゃイヤなんて一度も書いたことないですよ？
どれも同じくらいのつよさにする　というのをレリックをないがしろにしている！とは取らないで頂たい。

[Soul]

投票したわけでもないのに、自分の意見が多数派に違いない！と言い切るのは都合の良い解釈以外のなんでもないですね。

レリミシエンピどれ使っても問題ない調整をするのが、なんでエンピ最強じゃないとダメに変換されるのでしょうか？
↑これも都合の良い解釈ですよね。ちゃんと読んでください

私の意見では、レミシを使う人は同じ強さでもみんなとは違う見た目の武器装備できるわけですよ。
最強武器でかつレアグラを楽しめるて、それで何が不満なの？

レリック最強じゃイヤなんて一度も書いたことないですよ？
どれも同じくらいのつよさにする　というのをレリックをないがしろにしている！取らないで頂たい。

私は貴方がエンピ最強じゃなきゃダメと言ってるなんて一言も書いてないですよ？　ちゃんと読んでくださいね。
個人的に貴方の言われる事も同意できる部分は多数あるんですよ。複数武器使い分けとかね。
ただ相容れないのは他人への愚弄する言い回しであったり、所持者数が多いエンピリアンの性能についてですかね。

貴方がレリックをないがしろにしていると認識されたくなければ、もう少し言い回しを考えるべきだと思いますよ。