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  1. #1131
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    Quote Originally Posted by Mikhe View Post
    実際そうだと思いますよw
    ユーザーにわざわざお金出して3部作買ってもらうためAF3とエンピ武器の取得難度の温さと超性能にした。
    <以下省略、全文を読む場合は 「引用元:名前■←この早送りみたいなマークをクリック」>
    その割には、追加クエスト3つの防具は実装当時から一部のジョブでのみ有用、
    もう少しでLV99になる今では、もう有用なプロパティのほうが少ないのに放置・・・
    (僅かに今でも有用なプロパティが有るということはソレでいいのか?私はNoですが。)

    難易度低めとはいえ、それでも手に入れれない「本当のライトユーザー」もいてるんで
    実際の所は「レリミシも作れるヘヴィユーザー」と「レリミシには届かなかったへヴィユーザー」
    つまり、100点と90点の争いみたいなもん(※)と思うんですよね・・・

    しかし、その本当のライトユーザーを救済?(←いい言葉が思いつかない)も必要とは思います。
    ※レリミシが100点と言う意味ではありません。あくまでやりこみ具合のたとえ話です。

    Quote Originally Posted by Myu-farlen View Post
    緩和派と反対派は意見が180度正反対だから、議論にならないのは承知ですが
    <以下省略、全文を読む場合は 「引用元:名前■←この早送りみたいなマークをクリック」>
    という事で、こういう意見も多く見受けられる原因は分かるんですが・・・
    まあ、皆さんお分かりの通り、テストで60~70点ぐらいまではそれなりの勉強でいけますが
    90点を100点にするには手前の10倍ぐらい勉強がいります。
    その10点をどうにか先生を買収して下駄履きたいと言ってるのと同じかなと・・・
    つまり2~3割の力で10割の利を得ようとしているわけです。明らかにおかしいですよね。

    それに加えて、今はなんか80点満点になりつつあるのが問題とおっしゃってる方も多いですね。
    私も同感です。
    100点の人は「アイツ80点なのに同じ1位か」と思ってしまうのも無理は無いと思います。
    80点側なら確かに愉快でしょうけど、貴殿が100点側だったとして愉快でしょうか?
    しかし、ゲームの中なので弱者を救い、おてて繋いで一緒にゴールもまた魅力的です。


    ここから先は私の職業柄の理念なので、全員には言えませんが
    上下はあってしかるべきで10点の努力には10点を与え、100点の努力には100点を与える
    ゲームは他人にやれと言われるものではないので特にソレでいいと思います。
    さらにゲームなんだから、100点の努力なのに50点という、そういう苦労人?を作る必要もない
    (現実世界には沢山いらっしゃると思いますが・・・ソレを救うのが政治と思うんだがなぁ)

    やってないのにそれ以上の点数を求めるのが多いのは、現代の抱える問題と相違せず
    それがゲームにまで(ゲームだからこそ顕著に)現れているのは本当に嘆かわしい事です。


    困った事に、難易度は既得者から見ると僅かでも下がると「下がった!」と感じるのに
    未得者から見るとバリアフリーになるまでは「下がってない」と見えるんですよね~
    なので、無意味に下げるぐらいなら一切下げないのが、既得・未得・無関心の
    全員から見て一番心象がいいと思うんですが・・・難しい問題ですね。

    一部限定的な考えがあったので隠しました。
    (8)
    Last edited by SIN60; 08-25-2011 at 02:59 PM. Reason: 誤記訂正

  2. #1132
    Player Myu-farlen's Avatar
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    強化と緩和を合わせて書いたのに
    強化スレだから他所行けとかあんまりですよ・・・
    (´Д⊂
    緩和され尽くして、やる事無くなったら
    新要素来まで、チャットを楽しめばいくらでも時間潰せるのでは?と思う私は変なのだろうか(汗)
    (1)
    キャラデータ(不快とのご指摘なので、見たくない人は開かないでね^^ 緩和房ですw)
    22ジョブオール99Lv 全ジョブ全スキル青字
    武器:レリック・ミシック無し エンピ:格闘90・両手斧90 弓90迄牙@42 両手剣90迄心臓@75 コイン:片手刀90 片手斧90 防具:AF3+2、20ジョブフルコンプ
    合成:革105+12(上級込み) 錬成80 鍛冶・裁縫・木工・錬金70 骨62 彫金 61 調理9 釣り11

  3. #1133
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    Quote Originally Posted by Myu-farlen View Post
    緩和派と反対派は意見が180度正反対だから、議論にならないのは承知ですが
    エンピと同程度1~3ヶ月程度で取得可能に緩和
    付加プロパティを強化
    トータルの威力をエンピと同等まで引き上げ
    これで良いと思います。

    緩和反対してる方は、既得権益にしがみついてるようにしか見えません。
    ヌルゲーの何が悪いのか、お手手繋いでゴールインの何が悪いのか私には理解出来ません。
    今までの難易度が、異常すぎるってどうして気付かないのだろう・・・
    サービス開始から9年以上が経ち、皆の平均年齢も上がり
    昔のようには時間が割けない方がどんどん増えてます、緩和は当然の流れです。
    なんでもかんでも緩和、緩和はほどがあります。さっきに作った人をバカにするのと同じです。
    他のはともかく最強である武器がそうなるとね、
    緩和されまくるゲームをやりたいならオフラインのゲームをチートつかってやってください。
    貴方はレリミシ作ってないからわからないかもだけどもし作る苦労をしたらこんな発言はしないと思います。
    (15)

  4. #1134
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    Quote Originally Posted by Myu-farlen View Post
    強化と緩和を合わせて書いたのに
    強化スレだから他所行けとかあんまりですよ・・・
    (´Д⊂
    緩和され尽くして、やる事無くなったら
    新要素来まで、チャットを楽しめばいくらでも時間潰せるのでは?と思う私は変なのだろうか(汗)
    誰にも気兼ねせず、時間も自分の好きな時に好きなだけプレイできて、最強装備欲しければ改造コードでも使えば
    簡単に取れて一人でニヤニヤできるオフラインゲームというあなたのご要望にぴったりのものがあるのを、ご存知ですか?
    MMOはよくも悪くも他者との差を楽しむ要素があるので、それを否定されるならMMOやる必要が無いように思いますね
    (18)

  5. #1135
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    レリミシは作ってませんが、自分の作った90エンピが10倍緩和されたとしても
    苦労して作ったのに、緩和するななんて発想にはなりませんよ。
    仮に私が5年掛けて何か作ったとして、ある日突然
    それが1日で完成する難易度になったとしても、文句言わない自信は有ります。
    盗賊のナイフが超高額品から、一気にユニクロになった事例もありますし
    緩和は時代の流れとして全て肯定します。
    (3)
    キャラデータ(不快とのご指摘なので、見たくない人は開かないでね^^ 緩和房ですw)
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  6. #1136
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    Quote Originally Posted by ZACZAC_DOG View Post
    誰にも気兼ねせず、時間も自分の好きな時に好きなだけプレイできて、最強装備欲しければ改造コードでも使えば
    簡単に取れて一人でニヤニヤできるオフラインゲームというあなたのご要望にぴったりのものがあるのを、ご存知ですか?
    MMOはよくも悪くも他者との差を楽しむ要素があるので、それを否定されるならMMOやる必要が無いように思いますね
    FF11について論じてるのに、他のゲームをすすめられましても・・・
    あくまで、このゲームに対する要望や考え方であって、他のゲームに移るとかそいう気は全くありません。
    (3)
    キャラデータ(不快とのご指摘なので、見たくない人は開かないでね^^ 緩和房ですw)
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  7. #1137
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    Quote Originally Posted by Myu-farlen View Post
    レリミシは作ってませんが、自分の作った90エンピが10倍緩和されたとしても
    苦労して作ったのに、緩和するななんて発想にはなりませんよ。
    仮に私が5年掛けて何か作ったとして、ある日突然
    それが1日で完成する難易度になったとしても、文句言わない自信は有ります。
    盗賊のナイフが超高額品から、一気にユニクロになった事例もありますし
    緩和は時代の流れとして全て肯定します。
    作ってもいないのに文句言わない自信とか意味わからないんだけど?
    作ってもいない人間が緩和を訴えたところで
    私がほしいから作れる難易度に緩和しろとしかみんな受け取れないよ?
    仮にじゃなくて実際今からレリミシ作成してみてはいかがですか?
    別に完成した次の日に緩和が来ても文句言わないだろうし、5年かけて作ってみてください。

    盗賊のナイフが高額の時代でもソロで運がよければ1日で取れたけど?

    エンピが10倍緩和とおっしゃっていますが、レリミシの難易度は
    今のエンピ素材の納品数を10倍にすれば釣り合いが取れると思いますよ。(ミシックは100倍)
    (20)

  8. #1138
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    持ってない人は考えを述べてははいけないのでしょうか?
    持って無くても、仮に作ったらって想像くらいは出来ますよ。

    それとも、メインキャラ隠して持ってるって嘘を書かないと意見を言っちゃダメなのでしょうか?
    (3)
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  9. #1139
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    Quote Originally Posted by Myu-farlen View Post
    苦労して作ったのに、緩和するななんて発想にはなりませんよ。
    ~中略~
    緩和は時代の流れとして全て肯定します。
    そりゃ、Myuさんがそう思うだけであって、ここにいる大多数の人には受け入れられなかったから
    たたかれた、ただそれだけのことですよ。

    Quote Originally Posted by Myu-farlen View Post
    レリミシは作ってませんが、自分の作った90エンピが10倍緩和されたとしても
    90エンピを引き合いに出しても、無意味というか余計叩かれるだけだと思いますよ。
    なぜなら、ここを良く見てるような人たちは、大体90エンピはいくつも持ってて、
    作ろうと思えばすぐつくれちゃうんですね。
    つまり、ここの人らにとっては、90エンピって苦労の対象じゃないんです。
    それと比べられると自体が腹立つって人もいるんで、ますます叩かれてしまいますよ。


    Quote Originally Posted by Myu-farlen View Post
    仮に私が5年掛けて何か作ったとして、ある日突然
    それが1日で完成する難易度になったとしても、文句言わない自信は有ります。
    個人的には、ここが一番気になりましたけど、
    やはり経験した上での発言でなければ説得力がありません。
    (27)

  10. #1140
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    Quote Originally Posted by Myu-farlen View Post
    持ってない人は考えを述べてははいけないのでしょうか?
    当然そんな訳はないです。ただ、TPOを誤ったんですね。
    ここがどういう場所かを、もういちど良く考えてみてください。

    Quote Originally Posted by Myu-farlen View Post
    持って無くても、仮に作ったらって想像くらいは出来ますよ。
    つまり、想像までしかできないのです。
    つくっていない立場からでは、実際につくった人の苦労、気持ちを本当に理解することは難しいです。
    緩和の話をここですることは、ここの大勢の人からしてみれば、不快な話だということを
    まず想像すべきでしたね。

    Quote Originally Posted by Myu-farlen View Post
    それとも、メインキャラ隠して持ってるって嘘を書かないと意見を言っちゃダメなのでしょうか?
    あなたは立派です、この点に関して。
    私は、面倒ごとがいやなので、メインは伏せていますし。
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