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  1. #531
    Player Sippotuki's Avatar
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    ダイバージェンスに
    セーブポイントをつけたらいいような。

    WAVE2を攻略後に脱出したら
    60時間後WAVE3から行ける。
    みたいなの。

    あんまり意味ないか。。
    攻略するにしろWAVE1,2はデス進行ですね。
    その後のWAVE3の緊張感が良いんだし。

    乱獲とかなら一応の区切りとして使えるかも?
    全員で脱出すれば再突入時間が24時間になるとかあれば便利だけど。
    (5)
    Last edited by Sippotuki; 11-22-2019 at 01:26 PM.

  2. #532
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    個人の意見ですが。
    フルアラでまとまった時間を遊べるコンテンツは、ダイバーが旬ですので。
    時間などはこのまでま楽しませてもらいたい。
    wave2以降の遊び方など手を入れてもらいた所、追加してほしい要素はありますが、時間についての不満はありません。
    ある程度の時間、仲間とワイワイやるのを楽しんでいる人間もいるという事を書いておきます。
    (14)

  3. #533
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    システム的に滞在時間を短縮するのには反対します。

    全てのモンスターを倒したいを目標に遊んでいます。
    エリアによって攻略の進度は異なりますが、
    一度にW1-3のNMを含むモンスター全てを殲滅して、
    W3ボスを削る所まで、苦労の末に進めて参りました。
    サンドはあとHP20%、他は半分も削れていませんが。
    時間を短くすると、私達の挑戦は無にされます。
    (9)

  4. #534
    Player Hadaru's Avatar
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    Quote Originally Posted by Sedoh View Post
    短時間でコンパクトなコンテンツはダイバージェンス以外にもあります。
    また、ダイバージェンスもメンバー間で調整すればコンパクトなコンテンツとして遊ぶことが可能です。
    でもコンパクトなコンテンツを大規模コンテンツとして遊ぶことはできないわけで、
    いったんコンパクト化されると、大規模コンテンツを遊びたい人たちにはどうがんばっても対応できません。
    旧裏時代に、新裏(ダイバーではない。通称)が実装発表された時多くのLSが困った内容でした。
    旧裏(4国、氷河、ザルカ)は64人制限。新裏(砂丘、ブブリム、クフィム、タブナジア)は36人制限。
    システムで強制されたが故に、固定LSが崩壊しかかった(実際に潰れたLSもあったのでは)事案です。
    メンバー的に36以下なら新裏行けるが、37以上いたLSは誰かが欠席しなきゃいけなかった。
    というか当時の絆プレイ的にそんな切り捨てが実行できるLSは少なかった。

    こういう事案もあるので、現在のダイバーにテコ入れするなら新枠を作ってやってもらわなきゃ困りますね。
    2時間フルタイム活動を楽しんでやらせてもらっておりますから。
    (3)

  5. #535
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    ようは、この短時間可反対って意見が「短時間で切り上げればすむでしょ」これが不可能なのを表していますよね。
    60時間毎に2時間限定という極端に限られた枠内のコンテンツなんですから
    最大効率を得たい、枠内いっぱい遊びたい、と思うユーザー心理は当然だし
    基本大人数コンテンツなんですから全員が妥協無く短時間で切り上げを望むってのが現実的に難しいかと。
    個人的にはダイバーはもういいから、この意見を生かして全力で次のコンテンツを早急に実装してもらいたいと思っていますが。
    (11)

  6. #536
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    強制的にダイバーを遊ばせたいがために様々なフラグを詰め込んだ
    このコンテンツは正直失敗作だとは思っておりますが
    現状のフルアライアンス用と少人数でもできるフルアライアンス以外用でも作ってしまえばいいのでは?
    Wave3突入フラグのためのWave2スタート→2ボス撃破コース(1時間のみ、延長不可)や
    RMEA強化用のためのWave3コンパクトコース(1時間のみ、延長不可)
    上記ようなコースがあってもよいのかと考えます。
    (13)
    好きなもの:ウサギ(友達) 唐辛子入り味噌(ウサギさんがくれたので) 泥の舟(大きいので)
    嫌いなもの:木の舟(小さいので)

  7. #537
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    やっていて思うのは
    各コンテンツで盾と白の責任と疲労度がかなり大きいんですよね。
    現実的なラインとしてはここをジョブ調整でカバーしてほしい。。

    個人的にはユーザーが疲労しないようなコンテンツや仕組みなら
    2,3時間でも構わないんです。

    現状ユーザーに負担がかかるギミックが多すぎる!
    (12)
    Last edited by Sippotuki; 11-22-2019 at 08:26 PM.

  8. #538
    Player Mattakuma's Avatar
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    Quote Originally Posted by Minami View Post
    お言葉ですが、私は魔剣で行く事もありますよ。
    エピオは無いし、ジョブポも低いし、私自身初の盾ジョブで、
    貴方よりヘタクソだと断言できますね。

    当然、釣りも不慣れだからリンクして引っ掛けた事もあるし、
    VU前だから目の色間違えた事もあるし、違う目のやつをリンクさせたこともある。
    青魔法で巻き込み損ねて後衛にタゲが飛んだ事もあるし、毎回アタッカーからタゲ取れないし。
    「下手な盾」がやりそうな事は大概やりましたね。
    でも、笑って許してくれる仲間がいるから、ミスを恐れず拙いなりに精一杯楽しめました。

    他に白で出撃する事もあります。
    ヒールワークをミスれば全滅だから、ミス出来ないって言うなら同じです。
    むしろ、こっちの方が装備が揃ってるから、ダイバーに限らず色々なコンテンツに出てますね。
    ヒールワークが破綻寸前の激しい攻撃のなか、しかし破綻させずに守り抜いた時は達成感があります。
    息つく間もなく、バンバン回復させないと追いつかないような激しい戦闘の方が楽しい位です。
    ミスったらアウトって位の方が緊張感があって楽しいですね。
    まあ、ミスって全滅した時はホントにごめんなさいするしか無いですけど。

    貴方と違うのは、ゲームでのミスを怖がって無いって事ですかね。

    貴方の周りの人は、少しのミスも許してくれない狭量な方々ですか?
    それとも、自分自身に完璧を求めすぎてはいませんか?
    貴方のミス一つで破綻するなら、そもそもアライアンス全体の戦力がギリギリで無理をしているって事です。

    長々言ったけど、言いたいのは一つだけ。
    貴方はミスしないようにと気負いすぎているように見受けられます。
    俺の仲間もミスしても笑って許してくれますが、そういう仲間だからこそ全滅級のミスはしたくない稼ぎを安定させたい。というのが自分の考えです。
    笑って許してくれる仲間に甘えるあなたの主張は理解できません。

    あと引き下がるのは止めませんがこれは流していってくれないですかね?
    Quote Originally Posted by Minami View Post
    同じ2時間の作業において、ミスしたら何万、何十万、あるいはそれ以上の損害が出るかもしれない、
    仕事でミスをするより、ダイバーの釣りミスする方が怖いですか?

    そういう人は、人としてどうかしてますよ。
    価値観は人それぞれですが、この価値観は社会の一員としては非常危うい。

    年齢的な理由を挙げている人も散見されますが、
    自分で既にしんどい理由が分かってるじゃないですか。
    ダイバーでは無く、年齢で衰えた自分自身がしんどい原因です。
    ダイバーが原因だと言うなら、他のコンテンツだったら元気潑剌で動けるんですか?
    違いますよね。
    旧裏すら楽々にこなし、あるいは完徹した後に仕事に行けた若い自分はもういないのです。
    自分自身が、既に夜更かししてゲームをする体力が無いのです。
    運転免許も、高齢になれば自主返納しますよね。
    衰えと言う現実と、上手に折り合いをつけていくしか無いんです。

    ダイバーの集合時間まで仮眠をとる。途中抜けOKの募集にしか乗らない。
    休日だけダイバーを頑張る。楽なジョブで参加する。

    実際、私がいるLSでは、途中抜けOKですし、だから今日はキージョブ以外で、
    って要望は普通に出てきます。
    途中抜けが多ければ、今日はW1だけにしようとか、ダイバー自体お休みしようとか、
    代わりに行ける人だけでアンバス行こうとか、柔軟に対応してますよ。
    何しろ皆、それなりの年齢ですから、その辺はお互いに理解があります。
    そういう事が言い合えないのなら、ダイバでは無く、人付き合いがしんどいですよ。

    コメントを見てると、時短に反対な、ガッツリでも平気な元気溌剌な若い人も多く見られます。
    ガッツリとゲームが出来るのは若者の特権。
    若い子達に良い物を残し、老いた者はのんびり余生を過ごす。
    世の中はそうやって若い子に受け継がれていくものです。

    体力の衰えを感じるくらいの、良い年齢の大人なのだから、
    衰えと言う現実をしっかり認めて、自分で折り合いをつけなさい。
    若い子達に混ざって、ガッツリゲームなんて、もう無理なんだと認めなさい。
    ガッツリコンテンツは、若い子達の為に残してあげなさいな。

    スポーツ選手なんか、30代40代の、世間的にはまだ若い年齢で引退し、第二の人生を考えます。
    体力的にキツイなら、出来る事をボチボチやってく新しいFFの楽しみを見つけてください。
    偉そうに言ってますがあなたの言い分って外部掲示板とかでたまに話題になるFF14の改善提案つぶしとすごい似てますから!
    私はそうは思わないという提案の完全否定から始まり、できないやつは老人とか人格批判とか、まんまじゃないですか。

    あと俺は不定休なのでダイバーはフレやLSメンたちと合う時間しか行けません。
    しかしメインとサブを使って1日に4時間居座ることがしばしばある41歳会社員なんですがそれはどういうことなんですかね?
    (17)
    Last edited by Mattakuma; 11-23-2019 at 06:51 AM.

  9. #539
    Player fbpo's Avatar
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    Quote Originally Posted by Hadaru View Post
    旧裏時代に、~略~当時の絆プレイ的にそんな切り捨てが実行できるLSは少なかった。

    こういう事案もあるので、現在のダイバーにテコ入れするなら新枠を作ってやってもらわなきゃ困りますね。
    2時間フルタイム活動を楽しんでやらせてもらっておりますから。
     その困るって気持ちがダイバーへの各種要望に現れているんだと思います。

     あなたはそうなっては困る。自分が困らない枠を作ってくれ。

     今困っている人は、今の枠に困ってるんだと思います。
     すでにあなたの困るを体験しているんですよ。たぶん。

     2時間(超)枠でなければ楽しめないというのも、よし。
     ではなぜ単時間枠(もしくは少人数)の案を排除しようとするんですか?あなたの考えでいうなら、単時間枠を追加すればいいという考えにもなりますよね。

     自分が楽しむためには他人が楽しめないことが条件になるんですか?
     新裏のLS分断を知っていて、時間が合わなきゃ中解散すればいい、メンバー少ないならしなきゃいいという考えに今なっているというのが、私には察し難いです。
    (6)

  10. #540
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    Quote Originally Posted by fbpo View Post
     2時間(超)枠でなければ楽しめないというのも、よし。
     ではなぜ単時間枠(もしくは少人数)の案を排除しようとするんですか?あなたの考えでいうなら、単時間枠を追加すればいいという考えにもなりますよね。
    ご自身が引用されたHadaruさんの意見に新枠ならいいよって書いてあるじゃん・・・

    というか短時間枠の追加で反論あったっけ?
    強く反発されたのは1時間くらいで終わるように作り直せって意見だけだのような?
    それも自分が楽しめないからって理由で作り直しを要求した意見だけのような?
    フラグの類が集中してるから全員が参加を強要されている的な理由が添えてある意見だと、同じように短く作り直せって意見でも反論がないし。
    単に好みの問題で別の形に作り直せって意見だと、そんなのいやだって反論くるのは至極当然だと思う。

    というわけでWave単位で段階的に攻略できる短時間枠の追加とかならいいんじゃないのかな。 個人的にはすごく欲しい。
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