[dev1303] アンバスケードについて

[fbpo]

　わたしの感覚では、アンバスケードは長くても１０分くらいまででクリアできる難易度が適正ラインと思ってます。
　これを大きく超えるようだと、繰り返しやるのはきついように思います。
　とてやさも難しい、もしくは割に合わないと感じるなら、ほかのコンテンツなりでキャラを強くするなりしてリトライするのが近道だと思います。
　（６人パーティで、とて等の高い難易度をまわす場合は、仕様上時間がかかるのは仕方ない場合を除き、１０分は長すぎで、強化込み数分以内が期待されることが多い印象です。）

　また、１章：エキスパートといっても、だから難易度とはなっていないと思います。
　どちらかというと１章とてやさよりも、２章とての方が難しいというか面倒なことが多いと思います。

　個人的にお勧めはしないですが、それなりのキャラで１章やさくらいに新規１～２人くらい連れて行ってポイントを取らせてアンバス装備を獲得させるのが近道ではあると思います。
　そのさい、全身分のＮＱを入手を最優先に焼印を使ってもらった方がいいと思います。全身ＮＱをとれば、それなりにまわしていけるようになると思います。
　それと、アブダルメタルやファイバは、個人的には＋２にするため用に貯めておいたほうがいいと思います。
　なお、上の方の言うフル支援とは、レリックミシックエンピリアンイオニック完備の詩人による支援、と捉えていいと思います。
ーーー
　ソロや少人数で、プレイヤーキャラが前衛で残りがフェイスならプレイヤー側が力不足でもそれなりに形になることもあると思いますが、
　盾・後衛フェイス並みの性能をプレイヤーキャラがしようとするには、装備だけでもけっこうな準備が要ると思います。

　ので、日が浅い人でコンテンツをする場合は、盾・後衛はフェイスを使う方がいいと思います。６人いるから６人でっていうのは、難易度を高めるかもしれないと思います。
　

[Forestpanda]

10分以内がいいというのはすごく同意します。

わかりました。難易度にしても人数にしてもフルにするからしんどいんですね。。。
ガラントリー6人分とれないのも、2人分でもあればラッキーととらえてみます。

難易度についても、必要に応じておとせるほうがプライドがよろしいということですね。
たまに、とてで23分こえ、むずで5~7分な事があるのですが、それもむずで妥協して、
その月は累積も適度で切り上げるのがよろしいということですね。

25分3戦より、10分以内7戦のほうがいいですよね。

フェイス盾はフェイス白のがいいっていうのは、納得するのに時間かかりましたが、
たしかに、復帰キャラの人だとおっしゃる通りですね。
「むず＋になれるとそれに準じた編成で時間かけてやりたくなっちゃっていたのかも？(;'∀')」

　わたしの感覚では、アンバスケードは長くても１０分くらいまででクリアできる難易度が適正ラインと思ってます。
　これを大きく超えるようだと、繰り返しやるのはきついように思います。
　とてやさも難しい、もしくは割に合わないと感じるなら、ほかのコンテンツなりでキャラを強くするなりしてリトライするのが近道だと思います。
（以下略）
　

今だと、ILの強化コンテンツも多いからね。

あと、

2年前にもこのスレでアンバスに行けないから復帰者、新規がすぐ辞めるとか言って同じような要望出してましたよね
ホールマーク、ガラントリーで交換出来る報酬の旧貨幣、アレキ、ヘヴィメタルとかはIL装備が無くても取り行けるコンテンツがあるからそっちの方で強化素材集めればいいんじゃないですか？

これについては、防具関係のポイントを下げるように要望したおぼえがありますが、RME素材はそのままでいいと書いたと覚えています。

[Forestpanda]

あと、初期の装備をとらせる人と、そこそこの素材を集める人と、ＭＡＸ交換までやる人と、
全員一緒に行動「させないほうが」よさそうですね。。。

[Hadaru]

略
「むず＋になれるとそれに準じた編成で時間かけてやりたくなっちゃっていたのかも？(;'∀')」

焼き印使うなら時間かかってでも高難易度やった方がお得ですからな。
まぁ、とてむずに参加する人でも得意ジョブか否かで動きの良し悪しありますしなんともです。
それが重なると、「あ、この人にこのジョブは嫌だな、無視しよう/断ろう」に繋がるので注意です。

（略）
1回あたりの攻略時間が、現実的に「ふつう」の方が長くなるのに、行く回数は何倍もいかなきゃいけない。
こりゃやる気なくなるし、文句言いたくなるのも分かる気がするんですよね。
現に最近復帰されたフレンドは、2週間くらい遊んですぐ辞めちゃいますね。
（略）

これはマジでそう。一部条件を満たせば倉庫もとてむず参加水準にあるんで、そうでないアンバス月間は倉庫の焼き印補充とかやさ・ふつうを主催したり応募したりでやりますが、参加者レベルの都合かとてむずよりも難しいですね。

[Splayd]

開催回にもよりますが、ガチ募集だと「とてむず」を10分以内に周回するのがほんと現実的なラインだと自分も感じます。

復帰者だけで集まって「ふつう」を攻略したりするのは恐らく不可能だと思うので、実際は上級者も混ざったり、お手伝いしないと成り立たないかなと感じています。初心者のフリして、慣れないジョブで「ふつう」に遊びに行く人もたまに見かけます。そういう人がいないと成り立たない。

RMEAも揃ってないような復帰者ってスペックだけ見ても非常に弱く、さらに上級者と違って要領も悪いので、「ふつう」の攻略ですら15分以上かかることはざらでさらに効率が悪く、長期戦の連戦で精神的にも疲れてくる。

おまけに上級者は既に「とてむず」で稼いだ後にお手伝いすることも多いので、復帰者の方が欲しいアイテム（バスケ武器・防具・マント等）取り終えるまで最後まで責任もって付き合えるか？と言うと、これもかなりきついものがある。

仮にアブダルスの焼印5個持ってると仮定して、エキスパートで10万ホールマーク集まるまでの突入回数比べると
とてむず・・・13回
ふつう・・・69回

1回あたりの攻略時間が、現実的に「ふつう」の方が長くなるのに、行く回数は何倍もいかなきゃいけない。
こりゃやる気なくなるし、文句言いたくなるのも分かる気がするんですよね。
現に最近復帰されたフレンドは、2週間くらい遊んですぐ辞めちゃいますね。

打開案としては、アシストチャットの質問権もって初めてログインした人には焼印30個パック贈呈するとかですね。そのくらいした方が良いんじゃないかと。

RMEA素材を旧コンテンツで集めてくればいいという意見も、今よりコンテンツが少なかった5年前とかならわかるんですが、例えば復帰してきて昔のLSにそのまま所属してても、今のプレイヤーは初心者お断りなコンテンツばっかり行っていて、全く話に入って行けず孤立してしまうんですよね。ストーリーの攻略だけでも数か月かかりますし、それと並行して装備集めとか、リアル捨てることになりかねませんね。

しかもRMEA取ったとしてもその後も地獄が待っている。
オーメン：もはやボスやってる人は少数で小札すらとれない。
ダイバー：W3ボスやる人ほとんどいないので、1万ジョブポX4確定コース。
オデシー：初心者が入ってこれるようなコンテンツじゃない。

MMOとして、先行組が積み重ねてきたものを大切にすることもとても大事だけど、それと同じくらい復帰者や初心者が現在のエンドコンテンツに追いつけるような導線をしっかりと引いていく、場合によっては緩和も差し込んでいくこともやらないと、プレイヤーが減る一方だと思います。一度プレイヤーが辞めると補充が効かない。初心者が育たない。逆に言うと装備さえ与えてやれば、プレイヤースキルは後からついてくると思うんですよね。

まあ開発がどう考えようと勝手ですけどね。
先行組や優遇ジョブがずっと有利な”人を選ぶ”ゲームにしていくのか、幅広いユーザー層を気に入ってもらえるように努力するのか。自分はもうついていけないなーって感じてますが。

[Solfadx]

去年、自分もアンバス装備や武器の必要ポイントを下げて欲しいと書いたので賛同です。
現状、アンバス1章で金策したい人と装備強化したい人がごっちゃなため(だからこそ人も集まります)、新規復帰のステップアップの場としては難しいように思えます。
本来なら2章がその場だとは思うのですが、今月の貝を見ての通り、1章とてやさの方が時間かからないぐらいですね。

アンバス自体が星唄後の実装で現状と同じような金策向けコンテンツ想定なのか、それとも星唄からの新規復帰者向けだったのかよくわかりませんが、どこかで方針転換があったように思えます。
もう少しステップアップしやすい環境があればよいのですが。

アンバス2章って一体誰のための何のためのコンテンツなんですか？
3月から復帰し4月くらいから挑戦し続けていますが確かに2章より1章の方がソロでも圧倒的にクリアしやすいですね。
僅少ポイント量、分かりづらいギミック満載≒クリアしづらい、/shは全部1章のみ(・ω・
7月のバージョンアップのお知らせでも
キノコ退治には闇を払って光を呼び込むことが重要ですね。
ということで、ダークエレメンタルへの迅速な対処がカギとなります。
ぼやぼやしていると、ニョキニョキとキノコが生えてきますよ。

なんだかユーザーが求めていることを理解しているとは到底考えづらいノリというか文章です。

[Satominn]

アンバス2章は、ヴァナの戦闘ギミックに慣れていない・そもそもそういうものがあることを認識していない人が、ソロや少人数で戦闘ギミックを探る・覚える・練習する場として、とても優秀なんです。
失敗してもトリガーがなくならない、ある程度時間がかかるが故にしっかり反復練習可能、ミスしてもリカバーできるが基本ができていない場合は勝てない、という設計なので、練習する・自分の実力を思い知るには本当にもってこい。
私は毎月、自分の弱点やキャラの伸ばすべきポイントを確認することも兼ねて、毎月楽しく挑戦しています。自分のウデがあまりよくないのをよくわかっているので、こういう鍛えられる場があるのはありがたいんですよね。特にサブキャラは、ソロで2章のみで鍛えています。

かなり以前、「今のヴァナは練習する場がないから、練習用のマネキンみたいなのと戦うコンテンツが欲しい」というリクエストに結構ないいね！がついたことがありますが、そういう練習用のコンテンツが、もっと豪華な形で実現したのが、アンバス2章だと思います。

逆に言えば、強い装備で短時間周回してポイントウマーしたいという人が行くコンテンツではありません。普段エンドコンテンツをプレイしているようなタイプのプレイヤーが、無理に力押ししようとして返り討ちにあっている場面すら、結構見ます。
「固い盾がノーダメで耐えてる間にフル支援下アタッカーが飽和火力でゴリ押す」という戦法が一番好きだったり、「ギミック解明への興味はゼロ、それよりクリアして報酬をもらうのが嬉しい」タイプだったりする人には、向いていないでしょう。
そういう人は、アンバス2章以外にいくらでもそれに向いたコンテンツがありますので、そういうところで稼ぐのがよいのではないかと。

コンテンツバリエーションの中でも、アンバス2章は特に他では代替できない場として、機能していると強く感じているユーザーが少なくともここにいます。
そういう場を利用するかどうかは個々人の自由ですしかまわないのですが、自分が好きでない・向いてないからといって、自分の感覚を「ユーザーが」みたいな大きい主語にされてしまうと、さすがにちょっとしょんぼりしますね。

[Refi]

他の所で稼げばといいますが現在アンバスより効率の良い場所はないと思います
オデシーやオーメンは装備を含めたジョブ編成を選びますし、入室待ちはアンバスより悪いままです

2章を修練の場として気に入っているのでしたら稼ぎは気にならないわけですし他人の稼ぎの意見を気にする必要も無いのでは無いでしょうか？
また2章はソロ・少数用のバトルコンテンツではありません
これはPT人数が多いほどガラントリーの点数が高くなるのですから明確です

[fbpo]

　キャンペーン時なんかでは、時間はかかるけど一発でかいの狙いにいこう、勝ったら、少し難易度落として回転で稼ごうか、とか、
　ホールマーク１５０００までがんばったら、あとは～とか、手が届きそうな目標にしておくと、ここまできたからせっかくだから２００００まで、とか、なんかやれちゃうこともあるような気がします。
　とてを回せるようになったら、あとは今月何万までやる？の話になると思います。
　固定なんかでされてる方はメンバーの意向が大事になると思いますが、仮に６人固定だと、できないことに合わせるしかないんだろうなーと思います。

　盾役をできるひとが耐えられないなら下げるしかないし、アタッカーが命中たりないなら下げるしかないし、回復が間に合わないなら下げるしかないし、
　でも、そのへんを調整できるのも固定のメリットだと思うんですよね

　ちなみに、日が浅い人の集まりで盾役回復役などをフェイスにっていうのは、それで足りるなら、なので、
　たとえば今月１章なら、ボスのタゲを盾フェイスに、雑魚はアタッカのプレイヤーキャラと回復フェイスのピンポンとかで、で間に合うなら成り立つという話で、
　どうにも盾役が全部の敵をキープしないともちそうにないという感じなら、プレイヤーキャラの盾役が耐えられる難易度をやるしかないということになろうかと思います。
　盾役の性能は多少落としてでも殲滅力を上げて速攻を狙ったほうがいいんじゃないか、みたいなケースを想定した話と解釈いただければと思います。
　固定６人とかでこれは３－３でいこうとか５で１人交代で行こうとかいうのはちょっと難しいかなーと、例として適切ではなかったかもしれないので、混乱を生じさせていたらすみません。

　このあたりで初期装備を取りたい人とマックスまで欲しい人とを～のくだりになっているのかなと思ったんですが、
　固定とかＬＳとかだったら、多分もう、累積１４５００まで割り切ってパワーレベリングしないと差が埋まらないというか、きついんじゃないでしょうか。
　いちおう、週１で焼印１章普通でもすれば１４４００なので、、。されるほうも割り切ってコルセアとか風とか動きが少なくても役に立つジョブを準備するとか、、。お互い気持ちが大事なんじゃないかと思うけどまあ・・

　あと、逆に難易度を上げる場合ですが、私の目安では、５分程度で勝てたら上の難易度もいける（１０分以内圏内）感じかなと思ってます。

[fbpo]

　自分が好きでない・向いてないからといって否定するのも、自分が好きだから・向いているからといって肯定するのも、同じことのように感じます。

　で、アンバスケードのギミックの多くは「今月のアンバスケードのみのギミック」であり、ヴァナディールのスタンダードな仕様に触れる場とは言えないと思います。

　２章ってなんやねんみたいな意見もでてるので少し触れると、そもそも、アンバスケード実装時点では、２章がポイントを稼ぐ場でした。
　ギミックは最初から独特なものでしたが、１章が難易度に比べてポイントが割に合わなすぎたため、ポイントを稼ぐなら２章しかなかったわけです。
　この時点では、１章は稼ぎを度外視した腕試しをしたいひとがやるコンテンツの位置づけだったと思います。

　その後、プレイヤー側が強くなったりして、１章とてクリアできるけど自慢にしかならない、割に会わなすぎるといった声が大きくなり、じゃあ敵のＨＰ３倍にしてポイントも３倍にしましょう、と、
　そんなこんなが、ポイント稼ぐなら１章、にシフトした経緯だと思います。

　２章も若干のポイントの手入れがあったと思いますが、きつくて面倒でポイントは少ないけど、アンバスケードでしか入手できない報酬を得るには２章をするしかない、くらいの理由でもなけれえば、積極的にはしないと思います。
　そんな２章だけが毎回新作というのは、誰のために作ってんの？というのは私の印象です。
　特殊なギミックでマネキンにもならない。他人を待たせるコンテンツを使う、少ないエリアをあてがってまで練習用のカカシに毎月工程を割いて欲しくもない。

　２章をソロか少人数でやるもののように述べられていますが、このゲームは基本的に６人パーティを組んでやる設計になっていると思います。
　６人集まらない、仕方なくソロや少人数でやることになるコンテンツが、初心者向けの練習の場と言えるのか疑問です。
　例えば今月の２章では、オートで連携するフェイスとＭＢするフェイスをぶつけていれば勝てるから、わざわざ自分が面倒なギミックに付き合いたくないないといった意見もあるようです。
　ほかのコンテンツでもそうですが、過ぎたるギミックは無視される傾向にあると思います。
　
　実装当初の２章は、わたしなどは３アカの獣編成でやってたと思います。そうするのが効率的だったからです。
　その後ガラントリーが導入され、人数が多いほうがお得になったことで、アンバスケードは６人パーティでやるものになった気がします。
　プレイヤーキャラが強くなり獣が使い難くなり、求められるジョブは変化したものの、言ってみれば、１章をやれるキャラ（プレイヤー）が６人集まって２章をやっていたわけで、だからこそくそ面倒な２章のギミックにも対応でき周回した面があると思います。
　仕方なく２章をソロや少人数でやるはめになる本当の初心者とは事情が異なると思います。

　あと、他で支障をきたすおそれがある仕様がアンバスケードにはあります。ヘイトの仕様です。