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  1. #21
    Player MSB's Avatar
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    モグワードローブ2が発表されたので追記

    今回提案したジョブワードローブは
    一気に収納が1760(+200%以上)増やせる可能性があり、
    レリック防具等の「ジョブチェンジのたびにモグの預り帳への出し入れ問題」が解決でき、
    「無駄に多い」「使いにくい」という意見がでるくらいにプレイヤ側がいっきに有利になりすぎず、
    倉庫キャラにはメリットがほぼ無い為、倉庫キャラの解約はあまり増えず^^;
    収納できる物を随時運営側が増やしていく事により将来性があり(新アイテム実装時も)、
    街以外ではシステムから見て「モグワードローブ2」実装と同じ通信負荷であり、
    プログラム開発負荷も少なく、
    ジョブチェンジ時のみでいいので検証も簡単、と
    1760アイテム分のサーバー内セーブデータの拡大以外は
    プレイヤにとってもゲームシステムとしても開発負荷としても
    良い事が多いと思い提案しました。

    私的には、すぐにでもモグワードローブ2を実装してくれる方が助かりますので
    できればモグワードローブ2を運営には即実装していただき
    今後、モグワードローブ2とジョブワードローブの選択可能になるように
    クエスト追加等で対応していただけると
    「プレイヤがモグワードローブ2とジョブワードローブを選択できる」
    「倉庫キャラにも恩恵がある」
    と、いい結果になるように思います。
    (クエスト的にはワードローブ内全部をプレイヤが空にした上で逆変更も可能なものが望ましいです)

    ●将来的にはEX属性のみのジョブ専用装備や楽器、上級忍具等も収納できればいいかなと思いますが、
    このへんはフォーラム等で
    「このアイテムを収納したい」
    「いやそれではこのクエストで問題が」
    「下級忍具もお願い」
    「忍者をサポジョブにするジョブ全部の収納にいれなきゃならんけどなー」
    「それでもいいから下級忍具もお願い」
    「基本システムがワードローブなんで忍具はいけたっけ?」
    「この武器レアついてるけど、もう無くしてもいいんじゃないか?ならジョブワに収納できるし」
    「(何年かたって)もういいかげんレアじゃないのなんでも収納でいんじゃね?」
    等の要望や議論をしたいですね。

    ●戦利品内のレア属性付アイテムのロットインしなくて流れる時の処理なのですが
    現状のマイバック等+モグワードローブ2で、
    (9+1)x80=800
    フルアライアンスだと
    800x18人=14400のアイテムサーチが必要になります。
    ジョブワードローブ(ジョブバッグ?)に
    「なんでも収納できる」と仮定すると
    (9+22)x80=2480
    2480x18人=44640全域のアイテムサーチが最大で必要になります。
    フルアライアンスでの大量の雑魚殲滅時の処理では
    「この部分の通信負荷は3倍以上」です。
    雑魚60匹まとめ焼き戦闘中に+3倍以上なわけです。
    なので「収納する物を限定」の方が現実的かと思います。

    ●ジョブワードローブじゃなくて
    「レア属性がついていないならなんでも入るジョブバッグ」
    の方がユーザーの自由度も高く
    上記の開発仕様よりもさらに簡単なのは、わかっているんですが
    「ゲームバランス」
    「今まで少しずつしか収納を増やさなかった運営の考え」
    「今回増えた収納がワードローブ2なのは何故か?」
    「プレイヤ側の自由度が最初から高すぎてかえって混乱する」
    「着替えが楽になるわけではない(ジョブバッグからマイバッグへ移動などが必要)」
    「レリック装備等に付加価値がでない(レアなのでそもそも収納できない)」
    「NMからのドロップアイテムの取り合いと業者対策(収納的にはすでに多すぎかもですが)」
    等から考えて実装は難しいように思います。
    (1)

  2. #22
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    #12(の折りたたんだ中)でも書いたのですが、
    「メインジョブの変更時に、ジョブワードローブの中身を対応するジョブのものに入れ替える」
    という点が、ジョブワードローブで一番悩ましいところかと思います。

    現状の実装では、基本的にはログイン時とエリアチェンジ時以外では、
    アイテムのロードは行っていないと思うのですが、
    ジョブワードローブを実現しようとすると、モグハウスやモグガーデン、そしてノマドモーグリなどでも、
    メインジョブ変更時には「ジョブワードローブの中身入れ替え」が発生するようになるわけで、
    その負荷、既存の実装との整合性については、開発さんでないと判断がむつかしいように思います。
    (無意味にポチポチとジョブを変えられても、入れ替えはしないとですから…)

    また、Rare アイテムの重複については、
    「強化担当NPCでジョブを拘束すれば済む」というほど単純ではなさそうです。
    1. ブツを預り帳で預ける
    2. ブツを新しく入手する
    3. 新しいブツをジョブワードローブに入れる
    4. 別のジョブにチェンジし、預けてたブツを取り出す
    5. ブツのジョブに戻ると重複発生
    こんな状況は現実にはまず起こらないわけですが、
    仕様としては無視するわけにもいかないかと。

    「だったら預り帳でもジョブを拘束」
    「預ける時にジョブワードローブをチェック」
    といった手段もなくはないですが、そのように複雑になっていくのはイマイチな感じがします。

    --

    いずれにしても、預り帳での出し入れにはウンザリなので、
    なんとかしてほしいのですけども('x')
    (8)
    Last edited by noli; 03-23-2016 at 03:38 PM.

  3. #23
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    これは突っ込んだ方がいいんだろうか・
    前にサーチしたら相手に伝わるという新システムを提案してた方が
    こんな感じで何言われてもひたすら最初の主張を繰り返して会話にならんかったけど、
    あの人どこ行ったんだろうか・

    1760増えるのとワードローブ2(80)が
    サーバー負荷と開発の工数的な負荷が同じ程度だということですが、
    とりあえず、なぜ1プレイヤーがそれを断言できるのか?
    普通に知りたい。
    開発の人のお忍びアカウントだというなら謝りますが、
    同業者だとしても細かい仕様までわからんでしょう。
    (8)
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  4. #24
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    実装の手間暇を考えると普通に実装済みのモグワードローブを随時複数追加してくれた方が使い勝手がいいのでは?
    1760も増えたらレアの判定があるのでロードの度読み込み時間がものすごく増えそうですよ。

    すでに書いてありますがRareのアイテムを所持した場合同じRareのアイテムが入ったデータは読みだせなくなりますので読み込みは必須です。
    Rareの付いてないアイテムだけ対象なのだとしたらジョブごとにそんなにたくさん所持する鞄が必要かなあと。

    エリアチェンジ時+ジョブチェンジ時で読み込み回数も増えちゃいますしね。
    ジョブチェンジの度に鞄にアクセスできなくなったらものすごく不便です。
    (8)
    Last edited by erio; 03-23-2016 at 07:24 PM.

  5. #25
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    夜分に失礼致します。ジョブワードローブとは関係無いのですが、預かり帳に預けてあるアイテムでもロックスタイルに反映出来るようになると助かります。見た目を変える為に性能的に日の目を見ない防具を引き出すのも手間ですが、外見にも拘りたいものでして。
    ジョブ専用ワードローブについては他の方々同様2や3で事足りると便乗させて頂きます
    (1)

  6. #26
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    NPCにトレードしたら装備品はカバンから無くなって、所持フラグをゲット。
    以後いつでも装備可能。とかがいいなー。(カバンにはないけど、装備画面には出てくる)

    ジョブの数と着替えというゲーム性を考えると、装備品をカバンに詰め込んで
    持ち歩かせるスタイル自体がきびしいです。

    なにより、気兼ねなくがんがん収集したいです。楽しいので。
    (2)

  7. #27
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    Quote Originally Posted by amachan View Post
    NPCにトレードしたら装備品はカバンから無くなって、所持フラグをゲット。
    以後いつでも装備可能。とかがいいなー。(カバンにはないけど、装備画面には出てくる)
    そのフラグを格納する場所が結局必要になるので、
    結局カバンと変わらない気がしますね。

    一度に保存できるフラグは80個までです、とかになりそうな...
    (1)
    取りあえず課金だけは続けています。
    いつか良くなるかも?と願いつつお布施だけを続けています...

  8. #28
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    エクレア品のチェックのために全部のアイテムをクライアントに読み込んでおく必要があるのでは?
    という趣旨の発言を見受けますが、そのような事は不要かと思います。

    なぜなら「何をドロップしたか?」とか「すでに所持しているか?」といった処理はサーバーで行うからです。
    そしてクライアントには整合性の取れた結果だけが返ってくることになります。
    なのでクライアントで読み込むのはメインジョブに紐付く80個までのアイテムで良いはずです。

    なぜそう言い切れるかといえば、そうでなければチートし放題になってしまうからです。
    クライアントでドロップ品の管理をするというのはアイテムデータの書き換えが可能だということ
    になるからです。

    まあ、しかし、サーバー負荷は確実に増えるのでその辺どうなのかといったところですが、
    これからは人口が減少することはあっても増えることはないと思うので、
    今現在の状況で処理が可能なら今後も大丈夫だろうとは言えるんじゃないでしょうか。
    (2)

  9. #29
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    Quote Originally Posted by Nandai View Post
    エクレア品のチェックのために全部のアイテムをクライアントに読み込んでおく必要があるのでは?
    という趣旨の発言を見受けますが、そのような事は不要かと思います。

    (中略)

    なぜそう言い切れるかといえば、そうでなければチートし放題になってしまうからです。
    クライアントでドロップ品の管理をするというのはアイテムデータの書き換えが可能だということ
    になるからです。
    「Rare アイテムの重複チェックをクライアントでしてる」
    というような話をしてる方は、たぶんおられないのではないかと。
    FF11 に限らず、オンラインゲームでは大部分の処理をサーバー側で行っている、
    といった一般的な話については、みなさん理解されてるのではないでしょうか。

    で、ですね、
    「ジョブよって中身を切り替える」という仕様には、
    1. ジョブ A の Rare アイテム X を入手して、A のジョブワードローブに入れる
    2. ジョブ B にチェンジし、新たに X を入手する
      (まあ、ここで A のワードローブをチェックしてもいいわけですが…)
    3. 新しい X をマイバッグに入れたままジョブ A にチェンジすると、
      ジョブワードローブの X との重複が発生する
    というような問題がついてまわる、ということが指摘されていて、
    「ならば、X の入手はジョブ A でしかできないようにしてしまえばいい」という提案を
    #21 でされているのですが、このゲームには預り帳などもあるので、ちょっと面倒というか、
    制約によるアプローチはあまりよろしくないかも、と #22 で指摘したりしてます。

    もっとも、Rare の重複について解決はそれほどむつかしくないと思います。
    それよりも、ジョブワードローブの核である
    「ジョブによって中身を入れ替える」処理の実現性について、
    開発さんならぬ外部の人間が論じるのはむつかしかろう、という話が大きいのかなと('x')
    (4)
    Last edited by noli; 03-26-2016 at 05:33 AM.

  10. #30
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    個人的にジョブ専用のワードローブは不要かなと思っていますが・・・

    たとえば、ジョブワードローブと所持品でのレアの重複が存在した場合
    ジョブワードローブが使用できないという処理をすれば、レアの重複所持は発生しないのではないでしょうか

    それはそれで不便ではありますよね
    (1)

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