種族差について

[Annasui]

HP1400あれば全てのNMは倒せるので1400以上のHPは必要が無いと言う意見なのでしょうか？

現在のHP1400で盾が問題なくやれていたということを何度か申し上げていますので、
NM戦を考えたときにこれくらいあればいいのではないかと考えてます。
そのようにとらえて頂いて結構です。

[Crescentmoon]

あなたはその白のシェルVやバ効果アップ等のメリポ状況に差がないと言い切れるのですか？
白のメリポの振り方なんて鉄板しかないからシェルとバに振るのは常識といわないでくださいよ。
バがきれていたということも当然考えられますよね？
文から読み取れないところではAF2やブレスドブリオーの存在もありますよね。
どこかおかしいですか？

現在のHP1400で盾が問題なくやれていたということを何度か申し上げていますので、
NM戦を考えたときにこれくらいあればいいのではないかと考えてます。

矛盾しています。HP1400で問題ないのはご自身の恵まれた環境のおかげではないでしょうか?
現状HPが足りない　またはMPの価値がおかしいと言ってる人たちの環境が恵まれたものでないことも当然考えられます。(価値は環境以前の問題ですが)

だれもがあなたが余裕と思うそのHPでやれる装備じゃない可能性もありますよね。

忍ならば基本のHPはおなじで7ステにおいては優位なミスラですが、HP8振りしないとちょっと怖いです。
タル以前に同じベースのヒュームさんやミスラさんでもメリポはHP余裕だからMPへって結論に達している人は少ないかもしれません。

[uchoten]

めちゃくちゃ大雑把に言いますが、環境をプレイヤースキル、装備、人数やジョブ構成などとして

偏差値７５環境→「タル前衛＆タル後衛」も「ガル前衛＆ガル後衛」のどちらの組み合わせも勝てます。
偏差値５５環境→「タル前衛＆タル後衛」は負けます。「ガル前衛＆ガル後衛」は勝てます。
偏差値３５環境→どっちも負けますｗ

みたいな感じですよね？今は。
その真ん中で発生している差を緩和して欲しいと思います。

MMPの重要性をMHPのそれに並ばせるというのも全くアリだと思いますが
そもそも全ジョブにある程度有効なMHPと、ジョブによっては０であるMMPの重要性を等しくするのは
MP持ちジョブのMMP重要性をそれなりに上げる必要があり、なかなかに難しい注文かもしれません。

[Annasui]

矛盾はしていませんね。

私は基本的にいくらでもやりようがあるから、
種族差に手を入れるのは早計であるという考えです。
ディスペルの黄色を白がカバーすることを考えても、
まだこの上に女神降臨でストンスキンもできますよね。
ピザでなくカルボナーラでもいいでしょう。
そこまでやれる白がいないなら後衛を増やすべきで、
勝手に手詰まりと考えて、即死するからHPが欲しいはおかしいと思うのです。

[uchoten]

私は基本的にいくらでもやりようがあるから、
種族差に手を入れるのは早計であるという考えです。
ディスペルの黄色を白がカバーすることを考えても、
まだこの上に女神降臨でストンスキンもできますよね。
ピザでなくカルボナーラでもいいでしょう。
そこまでやれる白がいないなら後衛を増やすべきで、
勝手に手詰まりと考えて、即死するからHPが欲しいはおかしいと思うのです。

その「やりようがある」という手段を求められる機会が現状では
タル前衛の時に多くガル後衛の時には少ないという差は黙殺されるということでしょうか？

適正ではないジョブをする場合に特定の種族だけが努力幅が大きいのは
調整対象となってもおかしくないのではないでしょうか？

[Crescentmoon]

即死するからHPが欲しいはおかしいと思うのです

即死？そんな話出てましたっけ？

範囲ストスキよりAF3のソラスストスキのほうがいいと思います。全種族MPあふれてますから。

そして根本的に、最近はHPよりMMPの価値の話ｶﾞメインなのですけどそれについてのご意見お願いします。

[Rappa]

まあ即死するからHPクレクレなんて話をしてる人は
最初から見ても数える程度しか居なかった気が。

MP回復手段が豊富になったことにより
最大MPの価値が下がった結果、

最大MPが低いことにより生じるデメリットが
最大HPが低いことにより生じるデメリットに比べて
小さすぎる。

という点に不公平を感じてるって言う論調がほとんどだったような？

[kametokure]

確認したいのですが、Annasuiさんはタルはアビセア内で前衛も後衛も他の種族より弱いと考えておられますよね？
その上で、それでもタルだからと言って攻略できないＮＭはいないのでアビセア内のみの調整ですら不要だと考えておられるのですよね？

以前お話をさせて頂いて上記のように感じたのですが、間違っていたら訂正お願いします。

[mmm]

勝つとか負けるとかどうでもいいんです。
優位性を守るためとかで反対してるんじゃありません。
現状でやる意味が見出せないから反対なんです。
１コンテンツで大前提の種族条件を覆すとか考えられません。

何度もいいますが、問題となってるアビセアにおいて
多種族は問題なくて、タル盾だと厳しいHNMはなんですか？
（無理じゃなくて明らかに不利でも構いません）
思いつかないんですよね・・・

タルだと厳しいっていうのはタルでは勝てないということですか？
エルガルでギリギリの戦闘をしていれば必然的にタルだと勝てなくなると思いますが・・・。

エルガルでＨＰがタルタル以下にならず、危なげなく完封する戦力が常にあり、
優秀な攻略が常に行われることが前提とされているなのはなぜですか？

過去レスからだと、伸びしろのことを言いたいのだとお察ししていますが
それだと全員のプレイヤーが装備含め全てを完璧にこなすことが前提になってしまいます。
ＨＰが大きく少ないことは「明らかに不利」でしょう。

新たに#612さんで面白い意見が出ていますので一読して意見いただけると嬉しいです。

じゃあエルさんは瀕死系WS以外でHP700を切ったこと一度も無いのですか？
猫ですが500切ったことは結構あります。
そのときタルなら死んでいると言うことです。
一度も無いなら超上級なのか、ずいぶんとぬるい環境としか言いようがありません。

（中略）

ごめんなさい、あなたには今後レス致しませんので。
申し訳ありません。

Crescentmoonさんはそんなに筋の通ってないことを言ってはいないと思います。
前にも少し触れましたが、正論を無視して粗探しするようなレスは悲しいです。
お互い歩み寄ってひとつひとつ認識を共有していけたら幸せです。

なるほど、やっと、理解できました。
タルだと、2名で倒せないから、どのNMでも、2名で倒せるようにしろという主張なのですね。

何言ってるのｗ
多種族で２名でやれてタル２名でやれなければ確かにタルは明確に大きく不利ですが・・・。



さて、ＨＰの少なさについての不利、このへんは許容できる範囲の認識が違うだけだと思います。
ただ、種族以外の要素を十全に用意すればなんとかなるという乱暴な理由で
理不尽な差を調整しなくていいというのもおかしいと思います。
間違えないで欲しいのが、理不尽というのは多種族との差や多寡ではなく
計算式のおかしさ、さらにはそこから発展したバランスの話です。

タルのＭＰの有利さとガルエルのＨＰの有利さに「さほど差がない」と思っている方、
是非意見をお願いします！

[lilione]

全てにおいて『完璧に対処すれば問題にならない』という主張は、
逆に言えば、『完全に対処できないなら差が明確にでる』ってことにならないのだろうか？

1つのミスで『壊滅』するか、『立て直せる程度で済む』かってのは、大きな差ではないんだろうか？

白魔のアビの【マーター】【デヴォーション】はなんで【MHP】で差が出るんでしょう

現状、エルガルだけが不利な状況ってあるの？