「好きなジョブで旬のコンテンツをＰＴで遊びたい」派ｖｓ「ジョブチェンジしろ」派の論争

[ZOW]

ごめんなさい
それを私にいう意味がさっぱりわかりません
私が最初にした発言にはまったく関係ない内容になっています
また、私はあなたがどう考えて、それがおかしいかおかしくないかという話をした覚えもありません
興味もありません
そういうスレッドではないと思いますよ

コンテンツにあわせてジョブチェンジをするかしないかを論ずるスレだと
おもっていましたが、そうではないということでしょうか？
コンテンツでのジョブチェンジの是非を問わずに、単にストレージの数が足りない問題だけを
おっしゃりたいのであれば、適したスレッドが他にあると思いますよ

[Teraraider]

先に、ちょっとズレた内容なのは理解しているのですが・・・

自分のプレースタイルは「好きなジョブで旬のコンテンツをＰＴで遊びたい」派でそれをしているのですが、
もちろん「ジョブチェンジしろ」派の「ジョブチェンジできるゲームなのでからそのコンテンツに適したジョブで構成するのは当たり前だろ。」まぁもっともだなとは思います。
ゲームとはいえ限り有る資源の「時間」を浪費するわけですから、より有益に使おうとするのは当然ですからね。

じゃあオメェは何を言いに来たんだって事なんですが、
現状一番の問題はコンテンツに適したジョブ構成って所にあるんじゃないかな？と思うわけです。
何しろ「そのコンテンツに適した」ではなく全てのコンテンツで、
イーハンナイト盾　高火力な上死なないモンクがフルボッコ　後衛がその支援
って構成で成り立ってしまうのってけっこう悪い冗談ってやつですよ！？

ジョブ縛りがあるのは仕方ないとして↑の状況が成り立ってしまっているから、
別の物を試してみようとすらしない。
結果出番の無いジョブは実はそのコンテンツに向いていても、見向きもされない。
その構図が出来上がってしまってるのが一番問題ではないでしょうか？

実際ＡＡとかでは命中高くて　ヘイト抜ける竜騎士とか
ヘイト管理が上手なシーフさんとか
かなり活躍できますからねぇ。


ズレた内容の投稿で失礼いたしました。

[ZOW]

何しろ「そのコンテンツに適した」ではなく全てのコンテンツで、
イーハンナイト盾　高火力な上死なないモンクがフルボッコ　後衛がその支援
って構成で成り立ってしまうのってけっこう悪い冗談ってやつですよ！？

ジョブ縛りがあるのは仕方ないとして↑の状況が成り立ってしまっているから、
別の物を試してみようとすらしない。
結果出番の無いジョブは実はそのコンテンツに向いていても、見向きもされない。
その構図が出来上がってしまってるのが一番問題ではないでしょうか？

実際ＡＡとかでは命中高くて　ヘイト抜ける竜騎士とか
ヘイト管理が上手なシーフさんとか
かなり活躍できますからねぇ。

イーハンナイトで前衛全員モンクあとは後衛って昨今のコンテンツではなかった組み合わせのような・・・
メナスではナイトは盾というか先導やキープの為に選択の余地はあるといった役割でしたし（赤でやっているケースもありましたね）、
緩和後は席自体ありません
AAではモンクはほぼ必要とされません、いてもいいという程度です おっしゃるように竜、シあと狩が募集されます
後衛は支援といわれても、そもそも殴る以外の要素を全て支援をまとめるのも乱暴かと
メナスのようにNMにギミックがある敵では 特定の弱体魔法が重要だったり精霊魔法ダメージを与える必要もありましたね
コンテンツに合わせて構成は模索され変化していっている訳です（まあ詩人とかは安定してはいっちゃってますが）

これってあなたのおっしゃるような「別のものを試した」結果じゃないですかね？
そして「別のものを試す」ためにはジョブチェンジは必要なのでは？
募集されるジョブが固定されるのは試行錯誤の結果、一番適している構成が知れ渡ったからで、
実装初期は何度も失敗しながら少しでもやりやすい構成を模索している人もいるのです
その結果　どのコンテンツにもひっかからないジョブがいることは問題だとは思いますが
全てのコンテンツを自分の好きな単一のジョブで遊ばせろっていう状況が成り立つ方が
よっぽど悪い冗談ってやつですよ！？

[Sedoh]

最強装備を実装すぐに取ろうと思わなければ済むような・・・
難易度を落としてほどほどの状態で遊んでいればいいと思うんです。
現にジョブ一つ変えるだけでてんてこ舞いになるほど装備の扱いに困ってるんですよね？

なんか実装された装備はすぐ取らないと誰も行かなくなって永久に取れなくなる！って強迫観念に全員が囚われてて
それが悪循環の元になってる気がします。
折角、難易度選択できるようになってるのに何の意味もなくなってます。

[Astoro]

なんか実装された装備はすぐ取らないと誰も行かなくなって永久に取れなくなる！って強迫観念に全員が囚われてて
それが悪循環の元になってる気がします。

強迫観念というかコンテンツ参加するのに最強装備を持っていることが当然という考え方をするのが悪循環の根っこかと。

例えばパソコンでいう最先端ハード搭載スペックでFF11をプレイしなければならないと言われているようなものですよ。

だから旬のジョブでその最強装備を持っていることが旬のコンテンツに参加する条件にされてしまうから
暗黙のルールのごとく実装後すぐに取らないといけないという考えが働いてしまうのではないんでしょうか？

２２ジョブありますが各ジョブごとに装備とかメリポアビリティでこれは絶対ないとダメ！みたいなとかね。

[ZOW]

強迫観念というかコンテンツ参加するのに最強装備を持っていることが当然という考え方をするのが悪循環の根っこかと。

だから旬のジョブでその最強装備を持っていることが旬のコンテンツに参加する条件にされてしまうから

AAでAA装備必須募集なんてみたことありませんけどね。
たとえばむずかしい以上（CL119以上）ならそれ以下のコンテンツレベルで取得できる装備（メナス等）が要求されることは
コンテンツレベル制の階段構造では当然であり、過去のメナスであったいわゆる「無慈悲なスキップ」に対する反省が
活かされていると思います。むしろ難易度をさげても装備取得の機会があるため充分な緩和救済がなされています
高い難易度での勝率をあげるための条件づけに対して、それ以外のアプローチがないと思うことこそ強迫観念ではないですか？
他者の主催に参加するだけしか手段がない、参加できないなら不可能だ　と思うことは強迫観念ではないですか？
コンテンツに参加するのに最強装備をもっているのが当然、ではなく適切な準備と対策をするのが当然、なのです

[komugi]

もうなんかとりあえず白魔道士だけ装備とスキル整えておけばどんなコンテンツでも席はあると思います…

[arhya_garuda]

鞄の80という容量を考えた場合出し入れの手間やその確認にリストがいるレベルになってしまってきているのが問題ですかね

旬のジョブでその最強装備を持っていることが旬のコンテンツに参加する条件にされてしまうから

参加不能って今旬のエンドコンテンツって　ミッションＢＣ　魔神ＢＣだよね。
難易度選んで６人居ればジョブ不問で勝てるんだけど何が不満なの？
募集がないのを参加出来ないにすり替えてるよね。

主催するなら、ジョブ縛って難易度高い方が旨いから不問で募集しないですけど。
とてやさなら、ソロで勝つ方が旨いから不問で募集しないですけど（連戦より早く終わる）。

誰かが主催してくれてしかも誘われたいよ～って、主催の求めるジョブを用意しろって言われますよ。

[Refi]

参加不能って今旬のエンドコンテンツって　ミッションＢＣ　魔神ＢＣだよね。
難易度選んで６人居ればジョブ不問で勝てるんだけど何が不満なの？
募集がないのを参加出来ないにすり替えてるよね。

主催するなら、ジョブ縛って難易度高い方が旨いから不問で募集しないですけど。
とてやさなら、ソロで勝つ方が旨いから不問で募集しないですけど（連戦より早く終わる）。

誰かが主催してくれてしかも誘われたいよ～って、主催の求めるジョブを用意しろって言われますよ。

arhya_garudaさん
私は参加できないとは言っていませんよ
また、難易度の高いものにたいしてのジョブ縛りに不満があるとも言っていません
ですが、ジョブを頻繁に変える人と必要の無い人ではその手間暇に差があり、鞄の総数も増え1回の負担が大きくなってきていると考えています


難易度選んで６人居ればジョブ不問で勝てるんだけど何が不満なの？と言っていますが

純粋なアタッカーについては命中率や攻撃力など個性は様々なものの、
「時間あたりのダメージ」を基準に差を縮めていきたいと思います。

特に現在は支援ジョブとパーティを組んだときに恩恵の大きいジョブと小さいジョブで
差が出ているので、そのあたりも考慮した調整が必要と考えています。

というように運営がジョブによって差があると考え、それの差を狭めようとしています
2月のVupでもタンクである魔剣士にアビリティの追加が入っていますし、運営を含めて不満がある人はいるのではないでしょうか？