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  1. #331
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    Quote Originally Posted by don View Post
    ”これを相応の性能(RMEの武器群と同程度)に引き下げた場合”
    通常エリアのNMとアビセアンNMを乗り越え
    アビセア内で強化したエンピ武器の方が作成難易度は高いと思われます
    なのにオハンと比較するとエンピ武器の方が下と認識されておられます
    難易度と性能の差が武器と盾で釣り合っていない様に見受けられます

    オハンを実装する際にその性能についての議論はなかったのでしょうか?
    それまでの盾と比較して性能が高すぎるという検証はしなかったのでしょうか?
    武器はItemLevel99、オハンの盾発動率はItemLevel150相当
    差がありすぎるような気がするし、バランスとしておかしいと思います
    そして
    おかしいと思うところを”おかしいのでは?”と指摘するのは
    フォーラムの目的に貢献しない内容なのでしょうか?

    今後の展開を考えた時に、バランスを適切に調整して実装する事は必要だと思うのですが、
    そういった指摘はいらないという事でしょうか?

    絶対防御を実装されたときも同じような感じを受けました。
    (13)

  2. 08-04-2013 08:19 AM
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  3. #332
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    Quote Originally Posted by Peyoung View Post
    さすれば上げたくて上げたんじゃなく上がってしまったナイトや、引退したフレ達の血と汗とスクワットがべったり染み付いて二度と手から離れなくなってしまったようなナイトは、ナイトの重要ステであるVITの為に死力を尽くした本物のナイトとして永劫語り継がれる伝説へと昇華されプライドも守られます。
    血と汗とスクワットの部分で吹きましたw

    σ(゜∀゜)的にはオハンがIL150あろうと高性能であろうと問題ないと思います。IL150相当あるというのはオハンの性能を数値化したらそう出たというだけで、オハンの性能そのものは最初からブッ飛んだものであると、もうずっと前から周知されていたわけですし。頑張った人には対価を得て当然と思っています。
    問題なのは、イーハンとそれ以外の盾との溝が中々埋まらないことだと思うので、発動率の高い盾タイプ1系に被ダメカットどんどん付けるか、盾タイプ3にはそれ以上のカット率つけるだけでかなり埋まると思うんですけどね。あと防御力の意味を高めることと。
    まぁそんなことよりラグナロク強化はよはよー( ゜3゜)
    (12)
    同志諸君、派手にいきませう。タルタルイーター協会加入者も募集!
    今なら入会金不要!タルタル食べる人、どしどしおいでませヾ(゜ω゜)/”

  4. #333
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    Quote Originally Posted by don View Post
    ”これを相応の性能(RMEの武器群と同程度)に引き下げた場合”
    通常エリアのNMとアビセアンNMを乗り越え
    アビセア内で強化したエンピ武器の方が作成難易度は高いと思われます



    なのにオハンと比較するとエンピ武器の方が下と認識されておられます
    難易度と性能の差が武器と盾で釣り合っていない様に見受けられます


    オハンを実装する際にその性能についての議論はなかったのでしょうか?
    それまでの盾と比較して性能が高すぎるという検証はしなかったのでしょうか?




    武器はItemLevel99、オハンの盾発動率はItemLevel150相当
    差がありすぎるような気がするし、バランスとしておかしいと思います

    donさんは他のスレで、オハンルート緩和を求められているように見えたのですが、
    製作難易度が低いと思っているのでしょうか?
    業者関連で作りにくいのであれば、緩和ではなく対策を求めるべきでは?


    オハン実装されてから、メナス実装までのコンテンツでオハンナイト必須!というコンテンツは、
    VWのジラ、プロ、アトルガンルートの雑魚キープ、レギオンなど一時的な席のみで、
    RME持ちの前衛のほうが求められていたとおもいます。

    それまでの盾は、メインナイトの方は、イージスが目標だったのおもうので、
    オハンで物理防御、イージスで魔法防御と住み分けができているので、
    IL実装前までは性能面で文句を言う人はいなかったんじゃないでしょうか?

    オハン実装時にFFXIにILという概念はなかったから、今の性能になったんだと勝手におもってます。


    オハンの発動率がIL150と開発側が提言されて、今実装されている盾が、これから実装される盾(IL150未満)が、
    意味がないとなっているのであれば、他の方も言っておられたとおもうんですが、
    オハンの弱体修正を提案されるより、既存の盾に+αの修正をしてもらい、付加価値をつけてオハン、イージス、メナスボスの盾?とか、
    候補を増やしていけばいいんじゃないでしょうか?
    (8)
    もぉ どぉにでもなぁあれぇ(ノ´∀`)ノ

  5. #334
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    Quote Originally Posted by Ieno View Post
    んー何て言えばいいのか・・・

    物事には何でも順序というものがあると思うんですよ。

    ナイトするのにイージス、オハンが必要ならまずそこから
    詩人をするのにギャッラル、ダウルが必要ならまずそこから

    その順序を踏まずして背伸びするから不満が出るんじゃないですか?
    結果的にそうだから仕方がない(現実) というのは判りますが、
    第一歩がゴールって、どんな調整したらそんなゲームが生まれるのか。
    (40)
    モグハウス愛好会員その200(適当
    スレッド:追加して欲しい調度品や、モグハウスに関する要望
    http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/1062

    スレッド:自分のモグハウス写真を晒すスレ。
    http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/16255

  6. #335
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    Quote Originally Posted by Pipipix View Post
    オハン以外で盾できんのかよって話ですよ、今後も、この流れの中で

    現実的なラインでできるならいいんじゃないですか?(補助白×5つけたらそりゃいけるわ、とかを除いて) それなら縛ってるのはユーザーの問題でしかありませんから。試してみた、って話とかはありませんか?(他力本願)

    私が認識する限り、現状蝉盾、赤盾、モ盾なんかはほぼ無理だと思いますが、仮にそれが正しければナ盾か盾なししかできない。盾なし戦術がとれなければ(っていうかほぼとれない)ナ盾確定になって、しかもそれがオハンにしかできないのであればもはやオハン1枠確定なわけですよね

    仮にもレアリティの高さを理由に性能が保護されるオハンがユニクロなわけがないので、ユニクロナイトは存在できないってことになっちゃいますよね?ではオハンナイトが確保できないLS活動なんかはその時点でクリアできないわけですよ

    そういうグループは別に無理して現状のハイエンドやらなくてもオハンのいらないコンテンツやってればいいわけですが、問題はそれらのコンテンツが順次緩和の対象として下がってきたとき、ほんとになしで攻略できるの?ってところ

    できるんですかねぇ?アビセア以降のトップ層優先の調整みてるととても不安です。VWみたいに弱体アイテム投げただけでコンテンツ調整がなされない未来が浮かんできて憂鬱です。他で盾できるように細かく調整しなきゃなんないわけですしね

    どうなるのやら
    オハンなしでも盾は十分可能ですよん
    ただ圧倒的にオハンあったほうが楽っていうだけ
    ではオハン持ちをなぜ絞って募集するのか?
    それは一種のナイトのステータスでもあるから
    オハンとイージスをもってるいるLVの人ならPTでの動きも、カット装備も充実している確率がきわめて高い
    ナイトの枠なんて6人PTなら0 18人PTで1か2ある程度
    その重要ポジションを任せられる人しか任せられない
    逆を言えばキチンとしたナイトいないなら他のJOBに盾をさせたほうがいい

    白だってそうでしょ
    ただAF3+2持ってる人と回復量50再詠唱ー80完備の白じゃ別のJOBといっても問題ないLV
    そもそもVWだってメナスだってナイト必須ってなのは初期だけじゃん
    赤が釣りして寝かしてキープすればメナスではナイトなしでBOSSたおせますけど?
    (10)

  7. 08-04-2013 10:45 AM

  8. 08-04-2013 11:07 AM
    Reason
    いろいろ再考してみたくなったので

  9. #336
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    オハンではなく、ナイト自体を強化し、どの盾でもそれなりにできるように調整するってのはできないんでしょうか?
    なんでもかんでも弱体って・・・・これって楽で簡単なことですよね。
    他の方の書いていらっしゃいますが、

    1.まずナイトを強化(オハンをもっているからではなく、ナイトであること)
    2.オハンに順ずる盾を実装(オハンがアイテムレベルが破綻しているため)
    3.REM武器を強化(オハン・ダウルだけ保護されてる実情はおかしい!)
     ※REMの強化は、メイジャンで~をXXXX個もってくるとかではなく、アドゥリンのNPCに見せるだけで
      「この武器はWaypointを通ったときに、切れ味が鈍っていますね。ちょっと砥いでみましょう。」
      みたいな感じで、さくっと性能を引き上げる。
    (12)

  10. #337
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    イーハン必須っていいますけど
    メナス,七支公でのお話ですよね?(まあほかのコンテンツもそうなのかもしれませんが)

    からまれて盾かまえてなぐられつづける(必要ならフラッシュ,挑発,自己ケアル等で適当にヘイトを稼ぐ)

    それやってて楽しんでしょうか?ご苦労だなあとはいつも思うんですが・・・
    (4)
    ゲームとをやる楽しさと費やす時間のバランスはどうとるべきなんだろうな(´・ω・`)

  11. #338
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    問題はメナス・七支公で盾として機能するしないではなくLv90の装備がIL150だったと言う事です
    CLの段階を踏んでいくことによって装備のILが上昇しPCのレベルもILによって上昇していくのが
    CL=ILのコンセプトだっただずです
    話題のオハンと言えば(あえて言ってみます)CL90~99のコンテンツをこなせばIL150の強さに
    なりますでは設定ミスは明らかだと思いますよ

    ところでRMEの打ち直しは何時ですか、そろそろ情報を下さい(3回目)
    (15)

  12. #339
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    Quote Originally Posted by Ieno View Post
    んー何て言えばいいのか・・・

    物事には何でも順序というものがあると思うんですよ。

    ナイトするのにイージス、オハンが必要ならまずそこから
    詩人をするのにギャッラル、ダウルが必要ならまずそこから

    その順序を踏まずして背伸びするから不満が出るんじゃないですか?
    物事には順序があるという部分には自分も同意です。
    装備取得難易度最高峰のナイトが盾はエンピ90で最強でおっけーってのは単純にやりがいがなくてつまらないですよね。
    なので盾であれば
    • オハン90では通用しない敵が出てくるので95→99と強化する必要がある。
    • オハン99でも通用しない敵が出てくるのでメナス盾を取得して強化するか、オハン99を更に強化してアイテムレベルを上げる必要がある。
    アイテムレベルが設定されたこの機会を逃さずに順序を整備してもらいたいですね。
    (40)

  13. #340
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    単純に戦術が確立されているから弱体が難しいの意味がわかりません。
    オーラ絶対防御も戦術が確立されているのに弱体されました。
    トワ鎌もウッコビクスマもそうでした。

    ではこの期に及んでなぜオハンだけ別扱いなのでしょう。
    今までの流れからだと弱体することに何もおかしい点は無いのですが・・・
    開発様方は自分たちでやっていることに一貫性が無いことを自覚しておられますか?

    多数の反対意見があったにも関わらず導入されたIL制はもうこの例だけで崩壊しています。
    だって盾に関してはLv100+の物ではなく、Lv90の物の方が強いと約束されているのですから。

    正直、将来的にどういうバランスにしたいのか全く見ててわかりません。
    一貫性が無いと言いましたが、コロコロとやり方を変えないでください。
    説明だけ聞いているとものすごくいい加減なことばかり言っていますよ。
    急にアドゥリンで方向転換させられたのに、行き当たりばったりな調整で進んでいる方向がわからず着いていけません。

    別にオハンを今更弱体して欲しいと思っているわけではありません。
    こうやっていい加減でややこしい調整を重ねる度にフレがどんどん居なくなっていると思うととても悔しいです。
    (28)
    Last edited by Fits; 08-04-2013 at 07:08 PM.

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