岩上枠 @1 ５０万ギル→ 開発さんこれってどうなの？

[iijimaai]

率直な感想として、そのシャウトやエールを聞いて「岩上枠ってなに？？」って感じで
岩上枠の意味を理解できる人の方が少ないのではないでしょうか(私もその一人でした)
普通に「クリアフラグ50万で売ります」って叫んだほうがわかりやすいと思うんですけど(笑)

こういったものを販売する行為自体は特に問題ないと思います。
アビセア時代にも灰燼のアートマ・邪気のアートマやRani討伐の称号等を販売している方も
ちらほら見かけましたしね。

ただ「岩上枠」という呼び方については、なんか乗り遅れ組みを小ばかにしてるように
受け取れてしまってあまり良い感じがしませんね。



通常、某巨大掲示板への晒し行為は悪行と捉えられるものですが
これ見ると晒し行為が正義の鉄槌みたいな感じに受け取れますね、世の中とは不思議なものです。

いわゆる掲示板による晒しというのが、ＪＰのあいだにしか存在しないのは、文化的に興味深いです。
ＮＡであれば、「だから何ですか？」で終わりそうで・・・。

*ただし、ＪＰとＮＡがそこまで簡単に峻別できない性質であることを追記します。（念のため）

[Ginkgo]

もう、実質コンテンツがメナスしかない以上、入口となる武器装備解放NMで締め付ける必要性を感じません。そこで入れなかったプレイヤーはやることが無くて、どんどんログインしなくなっています。失敗は失敗として、コンテンツレベルというのが崩壊していることを認めないと、傷口がどんどん広がって行きます。

簡単なことで、２０分制限、ハイパー化を辞めればいいだけなんですよ。ライトプレイヤーだって時間をかけて倒せば、岩上枠なんて言われなくても済むんです。地上が混むとか、そんな起こっていない事態を想定して対策をうつより重要な問題がそこにあることを認識した方が良いです。

[Sakura317]

通常、某巨大掲示板への晒し行為は悪行と捉えられるものですが
これ見ると晒し行為が正義の鉄槌みたいな感じに受け取れますね、世の中とは不思議なものです。

ああ、そういう意味に受け止められちゃいますね、すみません。
私としては次の行の、「それ以上に怖いのはこの主催ダメだという口コミ評判が立って人が集まらなくなってしまう」というほうが重いつもりだったのですが・・・。

実際、他のワールドでもそうかもしれませんが、Sirenだと、口コミでの評判がかなり怖いですよ。

私はよく主催するほうですが、失敗があったりすると次の回に人が来にくくなります。
（昔、裏のリニューアル前に、裏のクリアフラグをとりましょう企画をして、裏ジュノ２回、ボス退治失敗しました・・・そのあと人の集まり悪かったです。）

口コミは本当に恐ろしいです。

数日前、いわゆるメナポ主催して、「えっそれで参加するの？」という感じの装備の白さんがやってきたのです。
AF3+2やメイジャンケアル杖、ヘカカラシリスなど、ケアル回復量UPやリフレシュ装備が一切ない。
せめてノーブルチュニックぐらい着てほしかったけどそれもない。
「ナイトさん付の白をするのに自信がある人」で手をあげたので、今着ている冗談のような装備はおしゃれ着だろう、と思ったらまじにそれでやってるから、あっというまにナイトさんが転がる。

その白さんに「前衛あります？あるのなら２戦め、わたし白やるのでかわりましょう」といったら、「前衛もありません」。
「迷惑をおかけしているようなので２戦め抜けます」とおっしゃったけど、排除したくなかったので、２戦めはナイトPTのシフさんにわたしのところに入ってもらい、私が赤として補助でつつがなく終了。
（そばで見ていましたがハートオブソラスとかも知らないようでした・・・前衛もないとしたら、最近開始または復帰して勇気だしてメナポに応募したんじゃないかと思われます。）
稼ぎも、２戦で14000なら、最初ナイトさんが倒れまくった割には良いでしょう。

終了後、３人ぐらいのフレから、「ひどい白さんいたらしいねえ、LSメンが参加してて言ってた」といたTELがきました。

その白さんよりなにより、それにびびった。

みんな、「地雷主催者」や「地雷参加者」の噂を交換し合ってるってわけです。
（ちなみにその白さんの名前が某巨大掲示板に出てたりはしていません。）
これは、某巨大掲示板に書かれるより怖いですよ。

だから、もし、Sirenで、スレ主様の例に挙げたような「乗り遅れたやつ、５０万ギルでのせてやらあｗ」的な「岩上枠」なんてシャウトしようものなら、あっというまに、「あの人そういう根性悪い主催してるヒトだよ」という評判が立って、次から主催しても人が集まらなくなってしまうと思われます。

＝＝＝ここまでの長文の書き込みは、前の書き込みがあたかも某巨大掲示板に、悪い主催を抑えるような良い作用があるかのように思われたことに対する、訂正の意味ですので、本来の議論から離れてしまいますので、これに対して何か返答されるのは避けていただきたいです＝＝＝

岩上氏の「乗り遅れた人も入れてあげて」発言は、入れてあげるのにも厳しいコンテンツを作ってるくせに何を言う！という感じですが、それを「岩上枠」などといって後発の人を馬鹿にしたりするようなことをするのは、開発さんの責任じゃない、ユーザーのマナーの悪さだと思います。

[iijimaai]

　長文にて略

好みなのでしょうけども、私はその口コミとやらのほうがめんどうで苦手です・・・。
普段、ＪＰ、ＮＡとごっちゃで遊んでるので、適当にどこにでも顔だす感じだから気にしたことないんで、ラッキーなのかな。

[Miphio]

いろんな　プレイスタイルがあって良いので　こゆのもダメとわいいませんが

そこにギルを要求してくるのを　開発さんへどうなのと　きくのは筋が違うのでわ？

開発さんが　そのよおなことを推奨する文言をだしているわけでも　ないようですし

その主催さんへ　一言申す　きっと　これが正解の１つだとおもいました

提供する側の問題もあるとはおもいます　現状の仕様ですと　

ですが　他の方もいわれているように　根本的なところは　中身の人間性にあるきがしてなりません　

つまり　これは遊ぶ側の問題なのです　モラルが問われる部分なのです　

なので　ふぉーらむにかきこむのであれば　開発さんにではなく　われわれプレイヤーへ

どうおもいますか　ちょっとあんまりだとおもいませんか？　といった発信の仕方の方が

より　自然なものになるのではないでしょうか

[oto]

ただ、参加する場合は詐欺にご注意を
お金を取るだけ取ってキック＞BLコンボする人も居るらしいですし

そういうのは自己責任なので、泣き寝入りするしかないのです

大丈夫です。そういう詐欺はGMが対応してくれますよ。
会話ログが残ってれば、詐欺だと認められるよであればGMは動いてくれました。
私も、詐欺にあってGMコールしたら、相手からお金を取り返して監獄に連れて行かれてGMから
取られたお金を返金してもらいました。

あと、スレ主さんにですけど
気持ちはよくわかります。ただ気に入らなければスルーすればいいと思います。
最近、楽鯖では救済目的のNM戦SHもちらほらあります。そういったいい人もまだまだ残ってます。
オデン鯖でも、そういった人が出てくると思います。そういったとこに乗っていけばいいと思いますよ。

[Ains]

大丈夫です。そういう詐欺はGMが対応してくれますよ。
会話ログが残ってれば、詐欺だと認められるよであればGMは動いてくれました。
私も、詐欺にあってGMコールしたら、相手からお金を取り返して監獄に連れて行かれてGMから
取られたお金を返金してもらいました。

あと、スレ主さんにですけど
気持ちはよくわかります。ただ気に入らなければスルーすればいいと思います。
最近、楽鯖では救済目的のNM戦SHもちらほらあります。そういったいい人もまだまだ残ってます。
オデン鯖でも、そういった人が出てくると思います。そういったとこに乗っていけばいいと思いますよ。

それは稀ですね
かなり詐欺シャウト(主に業者の)が横行して一時期外人さんも含めて注意喚起色んな言語でをエールしてましたよ
GMなんて動いてくれませんでした。だれもお金は戻ってきてないですよぅ

[Luminous]

それは稀ですね

業者とかは別の問題が絡むからでしょうね。
普通のユーザーレベルのセコイ詐欺なら事前の約束をキッチリとしたログが残ってれば対応されますよ。

[Aardvark]

アドゥリンの企画って旧体制仕様だっけ
本当の意味で新体制に移行しないとね
もう結構遅いけど

[shigetaro]

もう、実質コンテンツがメナスしかない以上、入口となる武器装備解放NMで締め付ける必要性を感じません。そこで入れなかったプレイヤーはやることが無くて、どんどんログインしなくなっています。失敗は失敗として、コンテンツレベルというのが崩壊していることを認めないと、傷口がどんどん広がって行きます。

簡単なことで、２０分制限、ハイパー化を辞めればいいだけなんですよ。ライトプレイヤーだって時間をかけて倒せば、岩上枠なんて言われなくても済むんです。地上が混むとか、そんな起こっていない事態を想定して対策をうつより重要な問題がそこにあることを認識した方が良いです。

それが以前に松井さんが言ってた次のハイレベルコンテンツを導入したら云々
というやつなのでしょう。
そんなにノンビリしてたらどんどん解約者出るんじゃないのかなぁ。