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  1. #931
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    おそらく、からくり士さんの殆どは
    「火力に全部突っ込むみたいな調整」なんか望んではいないように思います。
    俺も先の投稿で「桁違いに強くなる」という表現を使いはしましたが、
    ナイトの強さとは打たれ強さであったり、白魔の強さとは癒し手のエキスパートであるように、
    強さイコール火力などという意味合いで用いたのではありません。

    それに、汁ペット以上に色々できる言うたところで、MMOであるにも関わらず、
    誰からも必要とされないどころか、それをも通り越して常に邪魔者扱いなんですよ。
    それでは仮に色々できたところで、何もできないに等しい。
    「どのジョブだろうと差し支えないから、からくりで来ても構いませんよor居てもいいですよ」ぐらいの
    「大目に見てやる」「目を瞑っておいてやる」的なお情けで辛うじて許されるだけ。

    ・・・からくり士は開発陣や大多数のユーザーに対して
    何かとんでもなく恨みを買うようなことでもしたのか?とすら思う。


    以下は半端なく長いので折り畳み

    「白魔でお願い」とか「赤魔で来て」とか声がかかるぐらいだから
    白魔や赤魔をやるときには何の気兼ねもない。
    一方、からくり士で行きたくても、からくり士では行けない。
    躊躇する。
    後ろめたく思う。
    一緒に行動する相手に迷惑をかけるわけにはいかない。
    誘ってくれたフレに誘ったことを後悔させたくない。
    時間やトリガーを無駄にさせたくない等々の理由で。
    だから余程の余裕があるときや、
    極稀な特殊なケースでもなければ、からくり士は出さない。
    殆どの場合において、誘ってもらえて気兼ね無くホイホイ出せるジョブがある一方で、
    初めから選択肢に入ることすらなく、封じるしかないジョブがある。
    在り得ないほど偏ったジョブバランスですよ。
    差別的と言ってもいい。

    そりゃ使える魔法をただ並べれば「白魔や赤魔と比べても遜色ないんじゃない?」ぐらいは共通します。
    なのに「からくり士で来て」とはならない。
    絶対にならない。
    白魔が必要だけど足りないのであれば、パールアリエスで。
    赤魔が必要だけど足りないのであれば、カーマインスコーピオーで。
    同じ魔法を数多く使えるなら、同じ働きをできるということであれば、そうなってもおかしくはないはず。
    でもそうはならない。

    「ナイト2枚のほうが安定するかもねー」みたいな話しになっても
    「じゃあホワイトキャンサーを」とはならない。
    ナイトを出せる人が居れば、その人がナイトに着替える。
    そうじゃなければ後日、誰かが、時間と資金を注ぎ込んででも
    ナイトのレベル上げをして、装備、魔法、スキル等を整えて出したほうがいい、としかならない。
    ホワイトキャンサーであればポンと出せるのに、そうはならない。
    俺にしても「じゃあマトンを白兵タイプで出してナイトの代役を」などとは提案しませんよ。
    荷が重過ぎる。
    装備を整え、魔法やアビリティを駆使して頑強に踏み止まるナイトの代用にはならない。
    奇跡的にでも、ほんの一時でも代役を果たせれば、
    その場を凌げたというだけの僅かなリターンはあるかもしれませんが、
    失敗すれば「ほれ見ろ」とばかりに、FF11において、
    今後の人付き合いにも悪影響を及ぼすようなハイリスクを被る危険性がある。
    マトンと口にした時点で、白い目で見られる。
    他の人から「・・・マトンじゃ無理くね?」と失笑されて、やんわり断られるまでもない。
    下手すれば「あいつは隙あらば、からくり士で出たがるから金輪際関わるのを止めよう」になりかねない。

    黒魔を模したフリントカプリコンにして精霊で敵を薙ぎ払おうにも
    V系やIV系の精霊の詠唱が終わる前に、
    良い杖を装備した黒魔さんや学者さん達といった面々が
    詠唱もリキャも早く、燃費も良い下位の精霊の連射で敵の体力をゴリゴリ削っていく。
    そのとき、オートマトンは詠唱エフェクトと
    しゅご~~という音を携えたまま、ただ立ち尽くすのみであることはザラ。
    居た堪れない気持ちになる。
    この一例に限った話ではなく、幾つもの魔法を持っていようと、
    自分で選ぶことはできず、いつ何を放つかは基本的にマトン任せ。

    パッと見、直感的には分かり難い名称も少なくは無い青魔法ですが、
    青魔をやっていない人でも、青魔法を幾つも口に出せる。
    実際、青魔道士は取得すらしていない俺でも
    サブダックションだの、レテナグレアだの、バッテリーチャージだのと思い付きます。
    けれど、からくり士をやっていなくても
    射撃タイプのオートマトンの名称を即座に出せる人が果たしてどれだけ居るのか。
    射撃タイプのみならず、マトンが使うWSの名称や、その効果などは知らなくても珍しくはないように思います。
    むしろ知らないほうが普通なのかもしれません。
    何しろ、知る必要もなければ、知る機会も殆ど無さそうですから。

    色々できたところで、その程度ですよ。
    必要とはされない。
    プレイヤーの工夫でどうにかなる範疇を大きく超えています。
    (14)

  2. #932
    Player paopao's Avatar
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    Quote Originally Posted by matsunagadanjou View Post
    アタッカーなのであれば、オートマトンの火力は不足しすぎているし、
    色々出来るから火力を引き上げられないのなら、
    オートマトンが大雑把な行動しか取れないのを、どうにかして欲しいものです。

    赤魔っぽい能力を持ってはいるがアタッカーとして設計されているので
    赤魔っぽい動きは出来ない・・こんな感じですかね

    Quote Originally Posted by Nawo View Post
    おそらく、からくり士さんの殆どは
    「火力に全部突っ込むみたいな調整」なんか望んではいないように思います。
    俺も先の投稿で「桁違いに強くなる」という表現を使いはしましたが、
    ナイトの強さとは打たれ強さであったり、白魔の強さとは癒し手のエキスパートであるように、
    強さイコール火力などという意味合いで用いたのではありません。
    獣使いを例に出されると火力寄りの考え方をしているようにみえてしまいますね
    自分だけかもしれませんが

    確かにジョブの強さは火力だけで語れるものじゃないですね
    硬さや支援能力、アビリティの性能も含めて考える必要がありますよね

    ※追記
    例えばですが、↑の内容に誰かが
    「装備もジョブの強さに関係しますね」とレス(補足)をしたとしても、それは悪い事ではないと思います
    むしろ自然な流れですね
    (0)
    Last edited by paopao; 04-30-2015 at 06:40 AM.

  3. #933
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    上げ足取りばかりでどうしたら良いのかが全然伝わってこないです。
    白兵・射撃・魔法でもっと特化した性能になっても(白兵ならHP多めの防御をより高く等)良さそうですが
    (13)
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  4. #934
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    LVが上がれば上がった分、2人で1人分の戦力に向かって弱くなっていく感じになっているように感じます。
    LV上昇により機能が追加されていき、実用度が下がっていく感じです。
    特定の行動以外できない状態から、いろんな行動ができるようになって、結果、必要な行動が疎かになっていきます。

    例えばリジェネです。これを覚えるとサポートジョブで呼んだ時に回復役としての実用度が大幅に下がります。

    昔レベルシンクのLV上げでサポからくり士で白魔法戦マトンを常用していましたが、LVが上がってオートマトンがリジェネを覚えたとたんに白魔道士1人分居なくなったのと同じくらい戦力低下が発生します。現在の仕様では違うでしょうが、昔はこういう感じでした。

    最近だとプロテア・シェルラ追加問題がこれにあたります。
    機能の追加によって行動を弱体化させている例ですね。


    もうこうなってくると白兵戦しかPTで運用できないんじゃないかなと思っています。
    (4)
    Last edited by Vient; 04-29-2015 at 02:36 PM.

  5. #935
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    Quote Originally Posted by matsunagadanjou View Post
    何故オートマトンが打たれ弱いか、獣使いの汁ペットを参考にして考えてみましょう。
    獣使いの汁ペットはLV119でHP6000ぐらいありますね。
    それと比較して、オートマトンのHPは2000ぐらいしかありません。

    同じように被弾しては、汁ペットと比較して3倍早く沈みますね。
    おまけに、いたわるのリキャストが1分30秒に対して、リペアーのリキャストは2倍の3分。
    これでは、どう考えてもオートマトンの維持は不可能ですね。

    この問題を解決するには、次のいずれかが考えられます。
    1.オートマトンのHPを汁ペット並に引き上げて、リペアーのリキャストを「いたわる」と同じにする。
    2.オートマトンの被ダメージを汁ペットの被ダメージと比較して、3分の1に軽減出来るようにした上で、リペアーのリキャストを「いたわる」と同じにする。
    3.オートマトンのHPと被ダメージはそのままで、リペアーのリキャストを「いたわる」の3分の1(30秒)にする。
    オートマトンのHPは黒衣チェンジやカニバルブレード、リペアーといった回復手段に加え、マジックモーターなどとも深く関わってますね。(余談ですがつい最近、ILv119でありながら敵のマジックモーターで一撃で沈められました…)

    単純にHP最大値を今より増やした場合、「カニバルブレードとリペアーをいくら使っても追いつかない」「黒衣チェンジでムダになるHPが多すぎる」みたいなことになりそうです。
    ということは2番の「HPの最大値は今のまま、被ダメージ軽減+リペアーの制限緩和」が一番現実的ではないでしょうか。

    特に白兵戦フレームについては、素の総合的な防御性能が今より大幅に高くないと数々のデメリットに見合っていませんし、味方からの強化回復が乗らない以上コンテンツに挑む際のジョブの選択肢にも入りません。
    (3)
    節子、それトンベリやない。メテオマスターや。

  6. #936
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    Quote Originally Posted by Plo View Post
    不器用貧乏からくり士
    (略)以上のようにからくり士の不器用さは他ジョブが成立しなくなるほどです。
    そしてこの他に類を見ない不器用ジョブからくり士は超貧乏です。
    どの要素も専門ジョブに遥か遠く及ばないどころか、先に挙げた「器用貧乏」ジョブの能力にも劣ります。

    以上のことから、からくり士は「器用貧乏」ではなく「不器用貧乏」だということが解ります。

    この「不器用貧乏」というド底辺からいかにして抜け出すか、それは「器用」になるか「金持ち」になるしかありません。
    つまり能力の使い回しの悪さを改善するか、能力を底上げするか。
    からくり士仲間のみなさんはどちらを希望しますでしょうか?

    ※能力が広いため色々と纏めて表現していますが、各フレーム毎に貧乏度は違います。
    Quote Originally Posted by Vient View Post
    LVが上がれば上がった分、2人で1人分の戦力に向かって弱くなっていく感じになっているように感じます。
    LV上昇により機能が追加されていき、実用度が下がっていく感じです。
    特定の行動以外できない状態から、いろんな行動ができるようになって、結果、必要な行動が疎かになっていきます。

    例えばリジェネです。これを覚えるとサポートジョブで呼んだ時に回復役としての実用度が大幅に下がります。(略)
    私も、オートマトンが出来ることが増えれば増えるほど弱くなっていくと感じています。
    厄介なことに、開発側の設定したからくり士の特徴は、戦闘開始と中断を除いて召喚獣や汁ペットのように行動指示をオートマトンに出せないこと。ペットを操るのが唯一の特徴のジョブであるにもかかわらずです。

    回復が一番欲しいタイミングでマトンが強化魔法を使うくらいならまだいい方で、ひどい場合は「カニにサイレス」に代表されるような、完全に死んだ選択肢が最優先で実行されます。

    特に魔法戦ヘッドで顕著ですが、これだけ選択肢が多いとなると、任意の行動を選択肢から除外できるような仕組みが必須ではないでしょうか。
    たとえばオートマトンの取れる行動一覧をチェックマーク付きで表示して、チェックマークを外せば選択肢から除外できる、みたいな。(もっと言えば優先順位変更や条件分岐なども欲しいところですが…)
    過去にも何度か、「オートマトンにFF12のガンビットのような仕組みさえあれば!」という声がありました。

    選択肢というのは増えれば増えるほどメリットになるというわけではありません。現状は単にハズレが増えるだけに留まっています。
    (これはヘッドとフレームの組み合わせにも当てはまります)
    (7)
    節子、それトンベリやない。メテオマスターや。

  7. #937
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    白兵戦マトンは、カット装備つけまくればかなりの防御力になるんですけどね。
    (物理はカット率キャップできる)
    ただ、それをするために本体もマトンも攻撃や命中、ヘイストがかなり減ってしまって、タゲが保持できないんですよね・・・
    なので、私は白兵戦マトンの防御力アップに加えてリゲインや敵対心アップの効果が必要ではないかと考えています。

    白魔、赤魔マトンに関しては、意味の薄い行動をすることはもちろんなのですが、それ以上にその意味のない行動のあと、長期間行動できなくなることが大元の原因ではないでしょうか。
    (7)
    Last edited by Tekua; 04-30-2015 at 12:54 PM.

  8. #938
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    赤白マトンは持っている能力はともかく、AI?が弱いのは確かだと思います
    魔法(アビリティ)の使用間隔の長さについてはマトンだけに設定されているものではないせいか
    個人的にはそこまで役立たずという感覚はないですね(むしろ結構連発してくれてるなぁと)

    白兵は最近のコンテンツの内容を考えると範囲挑発が出来るようになれば
    役に立てる場面が増えるかなと思います(マニューバを2~3消費とかでもいいので)
    タゲは単体相手なら出し入れ→腹話術で何とかなりますけど
    維持という方向性とは違うので敵対心をがっちりキープできるような何かがほしいですね
    (0)
    Last edited by paopao; 05-01-2015 at 03:42 PM.

  9. #939
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    白兵戦オートマトンのターゲット奪取や維持に関して。
    この案は2008年あたりにご意見・ご要望でメール送った覚えがあります。

    マスターやオートマトンの敵対心を、どちらか片方に全て移すようなアビリティー、獣使いのひきつけろのような、からくり士版ひきつけろがあれば、腹話術との併用で盾ジョブとして機能するように思います。
    (4)
    Last edited by Vient; 05-02-2015 at 02:17 AM.

  10. #940
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    全く話題にもなりませんが、オートマトン使うポイズンも強化されたんですかねぇ。
    (2)
    カーマインスコーピオが、早くストライとクルセードを使えるようになりますように・・・。

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