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  1. #1101
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    QDも無属性だから裏技にはいるんじゃ・・・

    結構バリアに苦戦して、壊滅するのを見かけるけどつω・
    (4)

  2. #1102
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    Quote Originally Posted by takemochi View Post

    昨今のヴァナ・ディールの現状はプレイヤーとしてジュノなどのシャウトを聞いていれば、主流のコンテンツや
    主流のジョブなどが見えると思うのですが、75時代に比べてジョブだけでなく装備にまで踏み込んだ募集も
    少なくなく、各コンテンツがシビアになりすぎてるかも?と感じてます。
    単純に今のコンテンツが火力ゴリ押しコンテンツばかりだからだと思われます。火力と装備は直結してますから。
    75時代は動きで何とかなるコンテンツが多かったのですよ、「上手くやる余地」ってやつですかね。

    動きが上手ければフルペルルでも勝てる。動きが悪ければレリミシエンピ99免罪HQ完備でも絶対勝てない。
    そんなバランスの方が個人的には好み。
    (22)

  3. #1103
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    私ちょっと残念に思うことが有りまして、
    せっかく攻防比の話が出ていて興味深く読ませていただいていたのですが
    そこから、クリティカルヒットの話にならないかと期待していたのです。
    モンスターの防御力がどんなに硬くてもクリティカルヒットが発生したら
    攻防比1でダメージが通るんですよね。
    防御力だけでモンスターに与えられるダメージを調整しようとすると
    ウッコフューリーが1500とか2000とか出ているのに正宗の不動0ダメとかあり得るんですよね
    クリティカルヒットWSを持ってるジョブと持っていないジョブに決定的な差が出るわけです。

    「誰かがネガティブキャンペーンをしたからウッコフューリーやビクトリースマイトが弱体された
    クリティカル耐性が付けられた」
    と言う人も居ますけど、そんな理由で調整したわけじゃないはずです。

    何故こんな事を言うかというと、
    「トワイライトサイズの威力落とすなら敵の防御力上げれば良い、精霊魔法も有利になる」
    と私が前の投稿で書いてたんですが「硬くてもクリティカルヒット通るじゃない」と一人突っ込みしてたんですよね。

    最後に、せっかく有意義なスレッドだったのにジョブ間の覇権争いや足の引っ張り合いみたいになって
    非常に残念ですね。 
    (15)

  4. #1104
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    デスペレートブロウ始めヘイスト問題についてノータッチとは・・・。
    ヘイスト問題の解決策如何によってはトワ鎌は据え置きもありうると思っていただけに残念です。
    以前にも触れましたが、ヘイスト問題に対するビジョンが見えないとトワ鎌問題には切り込めません。
    なぜなら、ヘイスト問題がトワ鎌問題の「歪んだ土台」になっているからです。
    それとも、サポ暗ラスリゾで15%ヘイストの時点でお察しくださいということでしょうか。
    とにかく、今の段階では最適なトワ鎌のあり方については言及できません。
    ヘイスト問題に対する開発の見解をお伺いしたいと思います。
    (17)

  5. #1105
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    トワ鎌弱体するにしても、十分実用範囲内にとどめていただきたいですね。
    それが自分が許容できるギリギリの範囲です。

    全く使いものにならない「ゴミ」になれば、暗(要:トワ鎌)で出動していた席が、
    そのまま侍(要:叢雨丸)に変わるだけの話ですからね。
    そうなると、当然次は「叢雨丸強すぎ弱体しろ」というマイナスの連鎖につながることが懸念されます。
    今すぐではなくても、近い将来、叢雨丸がやり玉に挙げられる可能性は高いのではないでしょうか。

    取得難度が違うという旨もいくつか拝見いたしましたが、そういう問題ではないんじゃないかな。
    クラクラ並に出回らない代物でもありませんし、ウプタラ通い続ければ、誰にでも入手チャンスはありますから、
    そういう視点では、トワ鎌と大して変わりはないのではと思っております。
    (アビセア実装当初はトワ鎌取るの大変でしたよ、今だからこそ敷居は低くなったわけで)

    装備集めがMMOの主目的のひとつとも言えますから、2ヶ月、3ヶ月もすれば、叢雨丸侍だらけになるのは必至ですよね。
    トワ鎌も叢雨丸も所有しているメイン竜騎士なわたくしですが、叢雨丸まで弱体されるのではと戦々恐々としております。

    何が言いたいのかというと、ゴネることで得をすることなんてないということです。
    トワ鎌も叢雨丸も(レクイエスも)、ヴァナにいるみなさんのものです。
    弱体されてゴミになるのは、「隣の芝生」ではなく、ぼくたちの・みなさんのアイテムなのです。

    一昔前、竜騎士しかやっていなかったわたくしですが、暗黒や侍にも触れてみて、別の楽しみを感じました。
    それ以外のジョブについても同じように別の楽しみを感じております。

    黒魔法・召喚魔法は依然として厳しい状況ですから(Lv75時代の狩人全盛時代における竜さん槍みたいな^^:)
    魔法アタッカーとして、もう少し「食っていける」ようにして欲しいところですが。

    どなたか指摘しておりましたが、
    開発様がこのフォーラムの意見を見て、日和見主義を決め込んでいるようにしか思えないので、
    だったら、「あいつのおもちゃを奪え」というのではなく、
    「そのおもちゃ(もしくは別のおもちゃ)をおれたちにもよこせ」という方向で、みなさまにも議論してほしいなと思いました。

    言い方が不適切かもしれませんが、もし特定の強いジョブ(この定義も難しいですが)が羨ましく見えるのなら、
    そのジョブに触れてみればいいのではないでしょうか。みなさまのFFにも等しく実装されているわけですから。

    その結果ジョブ人口の偏りが顕著になれば、開発が開発の判断を以て、対処していけばいいのだと思います。

    長文になってしまって申し訳ありません。

    最後に開発さまに一言言わせてください。
    QAは開発の仕事です。人手不足でも御社の責任をもって職務を全うしてください。
    日和見主義にならざるを得ないなら、フォーラムなんていっそのことなくしてください。

    FF11大好きなんです。もっともっと細く長く楽しみたいんです(涙)
    (19)

  6. #1106
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    Quote Originally Posted by Inachin View Post
    スレッドがすごく長くて、いったいどこからトワ鎌、トワ鎌の流れになったのかよくわかっていません。

    どなたかよろしければ以下お答えいただけませんか。
    1. トワ鎌が存在することで、どのようなデメリットがあるのか
    2. トワ鎌弱体されることにより、黒などの精霊魔法ジョブが本当に表に立てるのか
    3. トワ鎌弱体で、その他前衛ジョブにどのようなメリットがあるのか
    4. トワ鎌弱体で、既存のコンテンツに参加するすべてのジョブにどのようなデメリットがあるのか
    私は暗黒を取得すらしておりません。
    VWの主催はしますが、トワ鎌の恩恵を考慮したことも、実感したこともありません。
    暗黒は火力枠の筆頭としか認識していません。
    自分の立場から、できる限り視野を広げて考えてみました。

    1. 無属性攻撃が有効な敵、物理が有効ではない敵に対して現状で多数ある手段を比較すると、その他の手段を食ってしまう。(他ジョブの優位性を殺してしまう)
    2. 黒の出番が少ないのは主にアタッカーとしての効率面、安全面で劣っているところなので、トワ鎌だけではなく、戦闘に関する色々なシステム自体を調整しなければ、そう大きく現状は変わらないと思われます。
    3. その他の攻撃手段が選ばれるようになれば、暗黒騎士いればおっけー!だった場面で他ジョブの出番が増えるかもしれません。
    4. もしレクイエスカット覚えてね!って状況になったら、不足しがちなメリポWSのPを裂かねばならなくなりそうですね。それに伴ってレクイエスカット用の装備も必要となりカバンに悲鳴が… モンクのメリポアビ、夢想無念も覚えなきゃいけなくなるかもしれません。さらにトワ鎌でおっけー!だった場面は今より工夫が必要になり、テクニカルな戦闘になることで、難易度上昇につながるってとこでしょうか。これは喜ぶ人もいそうと思いますが。

    以上、自分の環境で考えてみました(-人- )
    (3)

  7. #1107
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    Quote Originally Posted by Akihiko_Matsui View Post
    そして、今の暗黒騎士はデコボコの水準が他のジョブに比べて高いと考えており、同じ認識を共有できているようですのでトワイライトサイズの性能を見直す判断をさせていただきました。
    今回の松井Pのコメント、結構長かったのですが、何度か読み直しているうちに、非常に気になった点があったので、いちおう指摘させてもらいます。

    トワ鎌の調整理由が「暗黒騎士が強すぎるから性能を見直す」という論調に見えるのですが、もし本当にトワ鎌を調整するのであれば、その理由は「無属性攻撃が強すぎるから性能を見直す」でないとおかしいのではないか?と思いました。暗黒騎士が強すぎるのはトワ鎌のせいではありません。仮に、トワ鎌をアイテムごと削除したところで、暗黒騎士の強さがどれだけ下がると考えているのでしょう?
    このスレの途中でも、「暗黒は強すぎる」という意見は数多くありましたが、暗黒の強さを支えている根本はトワ鎌なんかではありません。見当違いも甚だしいのではないかと思います。それとも、トワ鎌をだしにして、暗黒騎士本体の調整をうやむやにしようという魂胆なのでしょうか?

    本気で凸凹の水準を下げようと考えているのなら、デスペレートブローもしくはレゾルーションにメスを入れなければ、暗黒騎士の水準は下がらないと考えています。元々、ラストリゾートの効果が30秒だからこそ、デスペレートブローの破格のヘイストでも「切り札」としてバランスが取れていたのだと思います。効果が3分となって「ほぼ常態化」しているような現在では、常に「切り札状態」で戦闘しているようなものですし、戦闘時間が3分までならリキャスト自体考慮する必要がありません。これをそのままにして、他のジョブを追いつかせようとするのなら、どれだけの強化調整が必要になるのでしょう?

    そんな暗黒騎士の強さの中においては、トワ鎌の存在なんて微々たる物でしかありません。が、「無属性攻撃」という観点で議論するのであれば、話は別です。もし調整するなら無属性攻撃を全部調整するべき。。。という意見が多いのも、トワ鎌の問題点として見てる視点が「暗黒騎士」ではなく「無属性攻撃」であるからなんです。そこのところが、松井Pをはじめ開発さんは、本当に分かっているのでしょうか?

    もう一度、「暗黒騎士の強さ」とは切り離した、「無属性攻撃としてのトワ鎌」をきちんと検討してもらい、別のコメントが出てくることを期待したいと思います。
    (5)

  8. #1108
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    Quote Originally Posted by Akihiko_Matsui View Post
    具体的な調整案については引き続き検討を続けますが、
    例えば、
    • トワイライトサイズを装備している場合には、攻撃をする度に
      HPスリップ(暗黒の効果と重複)させて、リスクを持たせる
    • エンチャントとして性能を付与し、頻度を下げる
    • HPの残量が特定の値以下で、一定の確率で発動
      さらにHPの残量に応じて発動率が上がるようにして、リスクを持たせる
    のような路線で考えています。


    またその他の無属性の武器とウェポンスキルについては、
    現時点ではデコボコの許容範囲であるとして、調整は行いません。
    そして、精霊魔法の威力については、現在調整中の精霊魔法の
    見直しを行った上で判断をさせていただきます。
    (もちろん、新しい調整方針や案などは随時お伝えさせていただきます。)
    片手剣メリポWSもあるので、調整でもいいかなと思います。
    リスクを取る案の方が暗黒らしいですが、後衛の負担が増えるだけっていう感じもしますので、
    追加効果デスのように時々発生するとかでも良いかなと感じました。
    (4)

  9. #1109
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    鎌一本の話題で埋もれないで欲しい意見です、盾と矛はその役割を明確に分担するべきであり、
    当然それぞれが十分に機能していなくてはいけません、現在の盾という概念の何とあやふやなことか

    予定しているヘイト関連の調整には非常に期待しています、上手くやる余地という言葉が
    今は右だから次は左でいこう程度のものなのか、明確なビジョンを持ったバトルの再構築になるのか
    大いに注目させていただきます
    (9)

  10. #1110
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    Quote Originally Posted by tyoko View Post
    QDも無属性だから裏技にはいるんじゃ・・・

    結構バリアに苦戦して、壊滅するのを見かけるけどつω・
    QDはたしか無属性ではなくて、魔法攻撃なんだけどバリアやカットetcを無視するって特殊性能が付いてるんじゃなかったかな?火エレにファイアショットレジられたりと属性判定ありますし。

    ※関係ない話でした。お邪魔しましたm(_ _)m
    (2)
    Last edited by d-3-b; 02-01-2013 at 07:32 PM.

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