ジョブアビリティ調整：絶対防御／連環計について

[Akatsuki]

今週金曜にはこっちにもなにか返事いただけるのかな・

「オーラ絶対防御に関してはこのままいかせてください」的な発言があり、
もうこりゃ変更する気ないなーと半ば諦めモードですが、
記憶に新しい松井Pの英断、全新SPアビ見直し　とかがあったので、
未だに希望を捨てきれない・
伊藤Dより、「皆さんを苦しめるためにやっているのではない」という発言がありましたが、
現行案では確実に現役のプレイヤーがものすごく苦しみます。
プレイヤー全員の支持を得てから実装しろとは言いませんが、
せめて半分くらいは「その案でもいいんじゃない」「まぁしょうがないね」と思えるような
調整をしていただきたい。

[jutta]

僭越ながら、絶対防御/連環計に絡む問題のひとつとして別途スレッドを立てさせていただきました。
開発スタッフ様、及びプレイヤーの皆様からの意見を頂ければ幸いです。

モブリンズメイズモンガーを使用したSPアビリティ回復について。
http://forum.square-enix.com/ffxi/th...772#post377772

[Ikea]

他のスレにはレスがあるということはここも目を通していらっしゃると思いますが
ここにはなんにもないのは何故でしょうか？
前にも書いたのですが

テスト鯖に人がいないので検証できない
テストできない＞検証しての意見がすくない＞意見が少ないからこのまま実装
この流れになるのが一番不安です。
新２Ｈの時のように「強硬実装しない」と書いてくださらないのは何故でしょうか。
ここでの書き込みを無視して実装する予定なのでしょうか？
もし「そんなことはしない」というなら一言書いてくださるだけで違うと思うのですが。

他ではArch Dynamis LordやProvenance Watcherとのバトルなどでも絶対防御／オーラが多用されていますが、これらはいずれも戦闘にかかる時間が短いため、現状の難易度で様子を見たいと思います。

先週Arch Dynamis Lordをやってきましたが＠１ミリのところでテラーなにもできず壊滅でした。
戦闘時間をだしていらっしゃいますがプレイヤーはそこを重要視してません。
クソ長いテラーや前方範囲即死の調整を合わせてしてください。
あと開発側は例だされてませんが砂丘クフィムブブリムタブナジアの上位ボスはArch Dynamis LordやProvenance Watcherより戦闘が無理目になってくるのですがどうお考えでしょうか？
（ブブリム・タブナジアの上位ボスは特にです）
流行りじゃないから気にしてないってのはナシでおねがいします。

[shubniggurath]

　結局、新しいコンテンツを導入してそこで強力すぎる使われかたをしたというのなら、そのコンテンツを見直せばよかったのではないですか？　そうすれば既存のものを直す必要はなかったのに。新しいコンテンツをやってない人間からみれば、単に一方的に不利にされるだけということになります。
　個人的には、確かにオーラの５分は他の２Ｈアビと比べても長すぎると思いますが、他のものは、２Ｈアビの役割を考えると弱体のしすぎに思います。こうまで極端ではなく、少しずつの調整でもよかったのでは？　絶対防御などは、最低６０秒。スキルで現在の９０秒になるくらいでもよかったと思いますが。

[Selescat]

言いたい気持ちもわかるし　sprigganさんの肩を持つつもりもないんだけど
こういう表現、接し方はなんとかならないでしょうか
やった人だけが言える場ならば　
テストサーバーで　オーラ/絶対弱体仕様でナイズルやレギオンやってみた人しか
言える権利がなくなっちゃうのでは？
Selescatさんの発言に　しっかりしたエビデンスがあるのでしたらごめんなさい
是非エビデンスをお示しください

全否定に対しての反駁なのだから
「出来る人もいないわけではない」程度に受け止めておいて
一般的　全般的に今回の仕様についてディベートを続けてもらえると幸いです
個人の叩きあい　煽り合いを含む発言は　そのたびにフォーラムの有用性を貶めるような気がします

経緯を知らないのかわかりませんがこの文章だけに反応してもらっても困りますね(´・ω・｀)

かの人は動画サイトを見ただけでオーラ調整のみでも
現状コンテンツのクリアは楽勝なんじゃない？って趣旨で
書き込まれていた様に見えたので
だったらやってみてくださいと言いたかったんです
だって自分の経験で話してないでしょ・・・

自分でやらないのに理不尽な調整に賛成されても
私を含む多数の方の迷惑になると独断で判断しました

実際の経過は過去に書いてあると思うので
よく読んでからもう一度ご意見聞かせて頂きたく思います


前レスにも書きましたが
立ってる土俵が違う人と話が合うとは思いません

少なくとも私は自分の経験に基づいて話してますし
自分の経験で出来なかった事でも
他の人が出来るよ～と言われた意見に対しては
自分なりに反省の意図を表現しているつもりです

それでも気に障るようなら
勘違いさせてしまったようで
申し訳ありません(´・ω・｀)

[junita]

経緯を知らないのかわかりませんがこの文章だけに反応してもらっても困りますね(´・ω・｀)

かの人は動画サイトを見ただけでオーラ調整のみでも
現状コンテンツのクリアは楽勝なんじゃない？って趣旨で
書き込まれていた様に見えたので
だったらやってみてくださいと言いたかったんです
だって自分の経験で話してないでしょ・・・

自分でやらないのに理不尽な調整に賛成されても
私を含む多数の方の迷惑になると独断で判断しました

実際の経過は過去に書いてあると思うので
よく読んでからもう一度ご意見聞かせて頂きたく思います


前レスにも書きましたが
立ってる土俵が違う人と話が合うとは思いません

少なくとも私は自分の経験に基づいて話してますし
自分の経験で出来なかった事でも
他の人が出来るよ～と言われた意見に対しては
自分なりに反省の意図を表現しているつもりです

それでも気に障るようなら
勘違いさせてしまったようで
申し訳ありません(´・ω・｀)

まずはお返事ありがとうございます！

「よく読んでからもう一度ご意見聞かせて頂きたく思います」とおっしゃっているので
Selescatさんの方がわたしよりもこのスレッドについで熟読　熟知している前提でお尋ねしますね

「現状コンテンツのクリアは楽勝なんじゃない？って趣旨で書き込まれていた様に見えた」との事ですが
sprigganさんの発言のどこら辺をさしているのでしょうか

「ラムウのスタンガなどで時間を稼ぐことは容易です」　時間を稼ぐのは楽勝なシーン？
「４人よりは６人でしょうし　叩くだけで終わるならそのほうが楽でしょう」人数多いほうが楽って正論じゃない？
「（闇王無敵状態の切れたとき前衛の崩壊を防ぐため」これもピンチのシチュエーションじゃ？
「人数を増やせば絶対倒せないってことはない」これも。。。楽勝？
「時間を稼げるといっただけです。」うーん。。。
少人数でやることは楽というより大変なんじゃないかなー　
少人数で出来るのを大人数でやるのは楽勝だと思うけど

「私を含む多数の方の迷惑」の多数とはどの範囲でしょうか？
いいねの数？　いいねが押せる状態で閲覧している方が何人いるのかわからないので母数がわからないし規模感がわかりません
どこかに統計載ってるのでしょうか（これはどこかに載ってるのかもって気がしてきた。。。あったらご教示くださいませ）

このスレッドには　いままでがんばってきた学者さんや召喚士さんをはじめ
コンテンツに取り組んできたLSの皆さんの不満憤りが渦巻いているのはふつふつと感じますが
かといって　実際にやってない人の意見は認めないのが主流だとちょっと寂しい気がします

「立ってる土俵が違う人と話が合うとは思いません」
合わなくたっていいと思いますよ　迎合する必要もないと思うし
でも　じゃあそれが叩いていいということにつながるのでしょうか

気に障ったことはないし　たぶん勘違いもしてないと思いますけど
少なくともわたしはsprigganさんへの　ほかの方の発言の一部みて　いい気持ちはしないでいました
「なんだぁ？偉そうにスタンガで」「なに？召喚の入れ替えってｗ」って言い回しどうですか？
Selescatさんの発言　フォントサイズそのままでわたしに引用されてるのみて気分よかったでしょうか

開発様から新しい発言が投下されないので　このスレッドは非常に煮詰まった感じがしますが
その上さらに「やったことのない者は意見するな」なんて排斥的だと
新しい意見も出にくくなるし　ますます怒りのスレッドだけになっちゃいそうです
そのままクローズにされちゃったら　Selescatさん後味悪いだけで　それまでのあなたのせっかくの意見がもったいないと思います

[hisui]

junitaさん、sprigganさんの過去発言（他スレも含めてどのような発言をしてるか）をよく読んでから返事することをお勧めします。

[chopin]

コンテンツ考えるときの基準をひきさげてくださいって言うけど、７５時代のHNM、花鳥風月のNMは最近のNMよりもっとまぞかったよ。
魔法しかきかなかったり、そもそも近づけなかったり、マラソンでしかやれなかったり・・・。

今のNMは単に高火力なだけ。オーラ使えば倒せるモンスターを作ってる。
絶対防御・オーラを無効にするような手ならいくらでもある。

例えば定期的にインビンシブルを使うとか、アムネジアを撒き散らすとか、キキルンみたいに戦闘中に動き回るとか、ヘイトがランダムとか。
弱体してもしなくても、単に高火力で押し込むことへの対策手段・モンスターの挙動なんて上にあげたようなものを追加してくると思う。

どっちにしても結果がいやらしい技や挙動の新モンスターの追加なら、今あるコンテンツは今のものとして、絶対防御・オーラはこのままがいいです。

[Genetic]

まずはお返事ありがとうございます！

～中略～

そのままクローズにされちゃったら　Selescatさん後味悪いだけで　それまでのあなたのせっかくの意見がもったいないと思います

ごめんなさい　横槍入れさせていただきます。関係ない奴は黙っていろと言われたら大人しく消しておきます。

自分は言い方は悪くても言われても仕方がないレベルの話だと思います。
いいねの数とかではなく、発言に根拠がなく、証拠として出した動画(他のプレイヤーの物でしたが)ですら、スタンガなど時間が稼げると言う根拠に届かず、現在は発言を削除なされたご様子。
言われてもし方がない　と思うのは　結局は最近の開発の対応の仕方　から来るものですが、
経験者は現在の開発の弱体修正では難易度が上がる(想像でしかないですが経験上からの予測)
そこをオーラのちょっとした調整で楽勝なんじゃない?　などと言われ、

今の開発が自身が言った事に対してユーザーの意見を取り入れました　等と言って　楽な方に流れないと思えない。(ここの根拠は一向に介入してこないから)
故に、経験者以外を否定するものと言うより、未経験で開発にユーザーに責任押し付けた逃げ道与えないで

と読み取れました。

弱体修正には反対ですが、極端な話。
オーラは強すぎるからもっと弱くしてorまだまだ強すぎる。
程度の書き込みで　ユーザーの意見を～　とか言いかねない危さが今の開発にはあると思うんです。

どうなるかなってみないと(実装されてみないと)わかりませんが、
経験者の経験から来る予測しての発言。
該当人物の無責任な発言。(少なくとも本人の示す根拠はずれてている様に見える)
やってる人、やろうとしている人からすれば足を引っ張る行為にしか見えないのですが。

ハッキリ物事言わない人が多い中。少なくとも経験者が経験を根拠に言い方悪くてもハッキリ言ってくれるだけ　自分は気分良いですよ。言い方は悪いですが。

ダンマリ決め込む開発陣よりよっぽど好感が持てます。

まともな返答もなくクローズされたら、それはそれで残念ですが、意見求めても対話する気はないんだなと再認識するだけだと思います。(これも過去のクローズのやり方から)

[Acerola]

落ち着いたらどうだろうか。
たとえどちらに否があっても余りに行き過ぎた事かけば開発が消してくれるよ。
Junitaさんの言いたい事はわかるし、個人的には同意だけどなにもSprriganさんを
ずっと引き合いにだしながら議論する必要はないでしょ。