ユリィ、ファルコアのトレハンを３に戻して欲しい。

[Dhalmel]

例えば 「からくり士」 に、たかだかトレハン３（固定）が実装されたとして、みなさんここまで反対しますか？

狩人にトレハン系が実装された時、ここまで反対しましたか？

と言うか、裏の仕様が変わる前から獣にはペットトレハン２が有りましたが、その時非難の声を上げしましたか？？

トレハン３＞１になった直接的な原因は時期的にも見て裏にあると思います。　
トレハン2に対して避難の声が上がらなかったのは、裏の仕様変更前ということなら納得できるところもあります。
故に狩人のトレハンが騒がれないのもやはり裏に起因するものだと考えられます。
それほど「裏での一部の獣使い」による行動が問題視されていたということではないでしょうか。

からくり士に「たかだか」トレハン3が実装されたら、ということですが
予想の域を超えないですが「裏で一部のからくり士」が跳梁跋扈すれば、このようなケースになると思いますよ。
しかし、獣カテゴリのジョブ間におけるトレジャーハンターの効果についてというところで

今回の調整対象は呼び出しペットですが、将来的にもしオートマトンや召喚獣などがトレジャーハンターを有することになった場合も、同じ方向性に揃えていくことを意図しています。

としていることから　トレハン3がつくことは現段階ではないんじゃないでしょうか。

「裏が～裏が～」 と、メイン獣と違って裏の事しか見えてない様ですが、裏でのみオカシイなら裏の仕様を変えるべきでしょう。

トレハンランクを下げられても裏での獣使いの数が減らないばかりか増えているのは
単に「結局トレハン１でも獣使いが一番稼げる」と感じている方が多いんじゃないでしょうか。
はじめにも書きましたが、トレハン調整が裏によるものだとしたら
「裏が～裏が～」 な流れになるのもやむなしでしょう

『裏でよく見る獣は一部の獣使い、それを獣使い全体像としてみないでほしい』、と言われてますが
ZARAKIさんをはじめとした「素材狩りの為にトレハン３がほしい」とおっしゃっている「メイン獣」さんで
「デュナミス限定でユリィ、ファルコアのトレジャーハンターを無効化にしてほしい」

というスレッドを立てて問題提起をされてはいかがですか？
というのは　他ジョブがいくらこのようなスレッドを立ち上げたところで結局は「他ジョブの妬み」としか受け取れないからです。
裏での稼ぎを重要視していない「メイン獣使い」の方々が前線に立ってもらえれば
「メイン獣」vs「裏獣」の討論抗争が成り立ちます。一部の他ジョブの野次も入るでしょうけど。
多数決で勝負が決まるようなものでもないですが、どちら側がより多いのか、
これだけでもFF11プレイヤーによる獣使いに対する印象の根源がわかり　
どちらが「一部の獣使い」なのかはっきりするんじゃないですか？
別にこれは決着まで付けてもらわなくてもいい事なんですけど。

そういった行動を起こされないのは

[B]「裏の仕様を変えるべき！」 と言わないのは、自分達も裏で稼いでいて、「変に変えられて、間口が広がりライバルジョブが増えたり、自分のジョブの効率も落されたら困るから…」 ではないですか？

という見方をご自身に向けられるのは仕方ないところかと。

[Try]

泥仕合みたいになってますね。

狩にトレハン→バウンティショット実装と共に距離補正撤廃になってれば、非難の声はもしかすれば上がったかもしれない。裏の話ばっかりでてるので裏のこと書きますけど、裏に狩ソロでいったことあります？泣けますよ。まぁ、私は狩99ありますけど、バウンティショットは、とことんどうでもいいもの・狩に必要な調整はそんなんじゃないって思ってますけど。

からくりにトレハン3がついていれば→非難の声はやはり出たんじゃないのかな。

ちなみに私の体感。あくまで体感。　ジョブ特性トレハン1＜＜トレハン2＜トレハン3、トレハン効果4以上は、4だろうが10だろうが、誤差にもならないような差しかない、です(´・ω・｀)

私はユリィのトレハン3に非難の声上がったのは、ペットとしての性能の高さが起因してると思ってます。前に（ユリィが高位トレハンもってたころ）、裏氷河で突入時間同じだった獣さんとPTになって、手分けして延長やった時、いつもユリィで、軽装が多い場所取れれば、1貨のみでだいたい150～200枚くらいいくって教えてくれました。それが全ての獣さんでできるかどうかはまた別の問題なんでしょうけど、旧裏の、しかも延長周りで時間かかる裏氷河でそれだけいくって、ユリィの性能がいかに高いかってことですよね。一度実装されちゃったものを奪われた形になって、やるせないのはわかりますけど、しょうがない部分もあるんじゃないのかなぁ・・・。

毎度のことですけど、シミュレーションしっかりしてから実装されれば、こうはならなかったと思うんですけどね。開発さん、ガンバッテ！！

[NorthernSnow]

もうどこかで約束されてたガトラー専用ペット実装して、そっちにトレハン３付けて上げたらいいのではないか？
獣にトレハン３は返ってくるし、ガトラー作った人が裏で更に貨幣稼いだりするくらいは別にいいんじゃない？
本職獣の人はこれで素材狩りも困らないと思うし、にわか獣使いは別にトレハン１あればいいでしょう。

[piruro]

自分たちが、稼げなくなるとかよりも、現状獣使いの方が１番稼いでいますし、もし、裏の仕様変えたら、１番文句言うのも獣使いで入ってる方だと思いますよ？
裏の仕様変更の内容にもよりますが、現状トレハン１で裏の仕様変更無しと、トレハン３で裏の仕様変更のどちらがいいか？
という多数決でも獣使い９９で動いてる方に聞いてみたら、多分反対のが多いんじゃないですかね？
貨幣を稼ぎたくて獣使いで動いてる人が相当いる現状だと獣９９の人だけでの話し合いでも裏の仕様変更でトレハン３は嫌がられるんじゃないでしょうか？

[osan]

こんなにも獣を愛して獣のためを思って発言しているZARAKIさんなのに
なんで紐付けキャラクターは黒魔レベル5なんでしょう

[GOODENOUGH]

獣使いご本人がおっしゃってる様に残念ながら確かに獣使いはコンテンツに席がない現状ですね

ヴァナで獣使いを見るのは裏だけなんです。勿論遭遇しないだけで素材狩等なさってるのでしょう

裏でキプしまくってる獣はジョブではなく中の人次第って書き込み多いですが、裏で遭遇する獣は限りなく100％に近い確率（実は隅でひっそりやってて気付いてないだけかもしれませんが）で複数キープをやってます。斧構えたまま走り回ってます。

ここに書き込みされてる獣使いの方はきっと複数キープなんてことはやらないのだと思います。裏すらやってないのかもしれませんね

でも裏でしか遭わない獣使いが（毎回同じ時間に同じ場所に凸する訳ではありません）100％に近い確率で複数キープをしてれば、それは獣=キープって認識されても仕方がないことではないでしょうか？

別に獣が貨幣どれだけ稼げようがどうでもいいのです。TH3欲しければ戻ってもらって別に構いません。

ただ複数キープが迷惑なのです

ただおめーの稼ぎが減るからだろ？って言われたら、否定はしません

私はずっと裏の仕様を変更してくれって言ってるんです。キープしても何のメリットもないように

仮にHP1000　攻撃　防御100で回避等特性がない　シフ同様通常攻撃にトレハンうｐ判定のあるトレハン特化のペットが店売り1Kで追加されたら、あなた達は使いますか？キープが出来ないトレハン特化ペットってことです。

きっと裏では使いませんよね？


サポシでのトレハンを否定しサポに依存しない完璧なジョブを望む一方、PTでも活躍出来るようにしろ・・・・

PTって各自の欠点を補い合う目的も大きいと思うんだよね。盾が居て、火力が居て、ヒーラーが居て・・・

話聞いてると、PT組必要ないじゃん。獣はソロだけやってればいいんじゃない？そんな調整望んでるんじゃない？って思ったんだが

[Sphere]

スレッドの進行を見るに当時の流れと変わらずですが、やはり現状ではどう見ても
デュナミスという特定のコンテンツに問題が集約しているとしか思えません。

GOODENOUGHさん
自分は長文だらけですしスレッドも伸びていて大変かとは思いますが、各人の意見を個別にもう少し
内容まで読んでみてあげてください。
獣使いを自認する方でも、その主張の主題となる部分が、
「TH3の復活こそ唯一絶対に大事」という人もいれば
「TH弱体はもっと丁寧な説明が欲しかったけど状況から考えればやむをえない。でも獣使いに対してそれだけで終わり？」
と言う人もいます。方向性はそれぞれです。

2006年の東京ゲームショーでの松井さんのコメント以来、獣使いがPTでも仕事ができるジョブになる日を楽しみに
待っているメイン獣の方も決して少なくないはずですよ。

そして、私もデュナミスの弱点システムを見直すのが最も合理的かつ筋が通った調整だと思います。

[KalKan-R]

もう、裏閉鎖が一番平和だと思うｗ　
獣使いに限らず、片手ジョブ（シ踊忍）は裏で稼げるから集団コンテンツに席いらないだろ？
みたいなことを本気で言ってる人もいるし(´∇｀)　

マジメに見直すならば、Sphereさんも言ってますが、弱点の仕様でしょうね。

[ZARAKI]

獣使いに対する黒い感情が渦巻いているのでデータをポトリ。


国勢調査でレリック増加数を見れば分かりますが、イージスが約２５００増えたのに対して、片手斧は約３５０と７倍もの格差が有ります。

裏を介さずにレリック完成はまず無理なので、メインジョブ別として言いかえれば、ナイトだけを見てもメイン獣の７倍の人数が裏で稼いでいると言えるのです。


２０ジョブが扱える１６種のレリックで、増えた総数が約９９００なので、メイン獣は全体のわずか２８分の１以下です。


つまり裏でトラブった獣使いがメイン獣って確立も数％以下で有り、獣のネガティブキャンペーンをやった所で仮面獣の中の人は痛くも痒くも無いかと思います。


とは言え、仮面獣をやっている別ジョブを弱体しろとは誰も言いませんし正体も分かりません。


結局、裏のトラブルの全ての苦情を言われるのは獣だけで、それを受けた開発が裏の改良ではなく、獣を弱体するだけ……って、いくらなんでも理不尽過ぎませんか？　開発さん…。



PS.
メイン獣と裏専用獣がどちらが多いかなんて、正直メイン獣にしたら検証どころか考えるまでもありません。

７５時代には、７５獣がサーバーに自分一人という事がザラに有りましたから…。
その頃、獣の間で言われてた流行語が 「心のメインは今でも獣」 でした…。┐(´ー｀)┌

[kakuton]

獣使いに対する黒い感情が渦巻いているのでデータをポトリ。


国勢調査でレリック増加数を見れば分かりますが、イージスが約２５００増えたのに対して、片手斧は約３５０と７倍もの格差が有ります。

裏を介さずにレリック完成はまず無理なので、メインジョブ別として言いかえれば、ナイトだけを見てもメイン獣の７倍の人数が裏で稼いでいると言えるのです。


２０ジョブが扱える１６種のレリックで、増えた総数が約９９００なので、メイン獣は全体のわずか２８分の１以下です。


つまり裏でトラブった獣使いがメイン獣って確立も数％以下で有り、獣のネガティブキャンペーンをやった所で仮面獣の中の人は痛くも痒くも無いかと思います。


とは言え、仮面獣をやっている別ジョブを弱体しろとは誰も言いませんし正体も分かりません。


結局、裏のトラブルの全ての苦情を言われるのは獣だけで、それを受けた開発が裏の改良ではなく、獣を弱体するだけ……って、いくらなんでも理不尽過ぎませんか？　開発さん…。



PS.
メイン獣と裏専用獣がどちらが多いかなんて、正直メイン獣にしたら検証どころか考えるまでもありません。

７５時代には、７５獣がサーバーに自分一人という事がザラに有りましたから…。
その頃、獣の間で言われてた流行語が 「心のメインは今でも獣」 でした…。┐(´ー｀)┌

レリックを持っている＝メインとひもづけるのはあまりにも強引です。
イージスとガトラーの差は、メインナイトとメイン獣の差ではなく、レリックの有用性の差だと思いますよ。

ちなみに、昼間にサーバーをサーチすると・・・

サーバー全体の人数：1000人
獣使いLV99：120人

こんな感じです。あなたも同じサーバーのようですので、一度サーチしてみるといいと思いますよ。
サーバー全体の人数にはLV1キャラなどの倉庫やLV99ではないアカウントも含まれます。
LV99だけでみると全体の約2割↑が獣使いです。


裏だけでなく、アビセア、通常エリアに獣使いはウヨウヨいます。
（私もメイン後衛、2垢は軽装ジョブ中心ですが両垢とも獣使いで活動することも多いです）



そんなにトレハンが欲しいなら、トレハン3でもいいと思いますよ。
ただ調整する際に開発からコメントがあったようペットの火力を大幅に削減すれば良いかと思います。

もういっそのこと

・ユリィとファルコアのトレハンを3にする。
・ペット全体の火力を50%～70%にする。
・よびだすリキャストを15分に
・たたかえコマンドでインスニ解除
・ペットも魅了される（＝消滅）されるようにする。

こんな感じでバランスをとってもらえばいいじゃないですか。
開発から以前にトレハンについては回答があったにも関わらず、いつまでも納得出来ないとレスをし続けるのは正直見苦しいです。


なお、このスレにはもう書き込みしませんのであしからず。