弱体調整は本当に不要か？

[osan]

調整はいつでも必要でしょう
oitataさんの言うように同時にやりすぎて別の所で歪み出すようなやり方は良くないけど。

あとChocottoさんの言ってる事わかんない

[Dacco]

弱体が駄目ってより、以下みたいなケースが批判されるんではないかと。
・その弱体の必要性が判らない
・弱体する理由を説明したものの、意味不明
・弱体の予告に対してフォーラムで改善案が出たがガン無視して強行
・事前説明よりひどい弱体
・説明抜きで隠し弱体、でもすぐバレる
・代替で強化すると言ったっきり数年放置
・代替で入ったのが誰得強化
・巻き添えで問題なかったジョブや武器が弱体
・苦労して取得したら、一年以上放置してたのに唐突にそれを弱体
・なんか想定より強すぎるのでとりあえず弱くします。
・そのくらい導入前に判らなかったのかよコラ
・だからフォーラムで散々言われてたじゃないかそれ
・不遇なジョブにやっと光明が見えた矢先にピンポイントで弱体
・特定ジョブの強い所は放置、微妙ジョブの利点だけ優先して弱体
・とりあえず松●氏の入れた仕様は弱体しとく

あれ？ 弱体あるあるネタになってしもた。

[Chocotto]

現実問題として、今のプレイヤーに備わっている能力を元に作られたエンドコンテンツが既にあり、PC側だけを弱体すれば、既存コンテンツの攻略が不可能、又は極めて困難になってしまうという問題があります。
PCの弱体にあわせて、これらコンテンツのHNMの強さを全て等しく引き下げられるのか？と問うならば、それは不可能でしょう、という結論に至ります。
PCを強化したために、ゴリ押しコンテンツばかりになってしまったという諸問題について、ひとつの例として「オーラ」を挙げさせていただきますと、水晶竜、新ナイズル、レギオン等々、これらのコンテンツはオーラ前提になっていますよね。
オーラがあったから、これらのコンテンツが高難易度になった、という見方もできますが、オーラがこの性能になったからこそ「学者」というジョブがエンドコンテンツに席を取れるようになったともいえます。
では、オーラ前提コンテンツばかりで萎えるのでオーラ弱体してHNMも弱くしました！という調整が入ったとして、学者はどうなるでしょうか。
現状のエンドコンテンツでごり押し、フルアビ、支援多重掛け、やられる前にやれ系のコンテンツは、私もレギオンの攻略を目指している立場上、うんざりしています。
しかし、いまのPCが持つ能力を引き下げることで戦闘環境の正常化が図れるかというと、それは無理でしょうと思うわけです。
また、ウッコ・ビクスマ弱体の際にも提言いたしましたが、プレイヤーが努力によって手に入れた強さを容易く弱体されるということは、FF11というゲームの未来に希望が持てなくなります。
イージス強いですよね、オハン強いですよね、これらが前提になっているとしか思えないコンテンツもありますよね。
がんばって作りました→強すぎたので弱体します。
こんなことがまかり通ってしまうとしたら、プレイヤーのみなさんはたまったもんじゃないと思うのです。

[743]

シルブレの弱体に伴って高レベル帯の敵の回避が全面的に見直された事例もありますから、
例えばオーラやオハンイージスが弱体されたとして、
それに伴ってコンテンツの難易度や敵の強さが見直されることは充分にありえると思います。
その結果として、ポタラ合体スーパーサイヤ人3vs魔人ブゥスリムverだったものが
少年悟空vsピッコロ大魔王になったとしても、そんなに悲観するようなことでしょうか。

[osan]

少年悟空vsピッコロ大魔王になったとしても、そんなに悲観するようなことでしょうか。

少年悟空vsピッコロ大魔王の方が熱かったよね。

インフレ化しすぎて天津飯、餃子等に活躍の場所が無いより、皆が前線に出られるように調整する方がいいと思います

[Trycrip]

今更になってパワーインフレがどうとうかもう遅すぎるでしょｗ
アビセアリリースされた段階でパワーバランスなんてぶっ壊れてるんだから強化も弱体も、もはや「調整」とは言えない極端なものにしかならないしね。

ただ強いて言うなら弱体されるより強化されるほうが印象はいいしストレスも圧倒的に少ないかとｗ
っていうか最近こういうスレばっかだよねｗ
暗黒に続いてこういう流れなのか？

[Dacco]

まーほら、アビセアは隔離されてたからさ。遠慮なく強化できたし、敵もその分めちゃくちゃできた。

まさかそのノリを（敵の強さだけ）外に持ち出してくるとは思わなかったが。

[moyashimon]

弱体や強化を善悪の様な感情論で考えるから弱体は不要、と言う意見が多くなるのです
弱体されるよりされない方が、強化されないより強化される方が気持ち的に良いと思う人が大半なのも事実でしょうし

弱体調整が必要であるか否かは必要でもあると言えますし必要ないとも言えます、それこそ場合によりけりです
私は弱体調整は自動車保険の類のものを実際に使用するような事だと考えています
使わずに済む事にこしたことはないですが、いざ必要な時に使えないと困る、そう言った類のものです
つまり弱体調整が必要かどうかではなく、弱体調整とそれ以外も含めた上での選択肢を備える事が必要だと思います
そして重要なのは弱体調整を行った上でどうするかでしょう

事故を起こさなければ自動車保険は掛け金の無駄だから掛けない、それだと事故に会った時困ります
どうせこの問題に付いては選択肢を残して使う事への備え、対価は基本的に必要ないんです
選択肢をわざわざ狭める必要もないですし、残しておくことは必要だと思います
そして必要なのは何でも弱体調整するのではなく、弱体調整が本当に必要かどうか判断することでしょう
どうせインフレしてるから無駄、と言う人も居るかもしれませんが、最初から思考放棄するのもどうかと思います

[ururu]

興味深いスレだったので書き込み致します。強化弱体をしなくても済む案をちょっと考えてみました。
強化・弱体に関して結局の所ユーザーと敵のバランスが重要であり
火力で言えば「暗黒だけ居ればいい」支援で言えば「オーラ・絶対防御・歌・ロールが必須」でしょう。
コレが根底にある限り、盾ジョブは不要、弱火力ジョブは不要になります。
現在、火力面だけ見れば「戦モ竜侍」ジョブは「暗狩」よりやや劣ってしまいます。
戦モ竜侍は火力を強化弱体など意見は分かれますが、横並びにして欲しいというのが多いのではないでしょうか？
では本題の

【ユーザーの強化弱体を伴わない調整案】
１　コンテンツに参加ジョブにシステム側で規制する（重複ジョブの禁止）

【メリット】
各ジョブで参加枠が必ず１つあると言う条件を「弱点」と言う方法以外で考えてみました。
レベル上げが簡単になり、複数ジョブを持っている人は多いと思います。
支援ジョブも吟１名・絶対防御１名・学１名の参加枠になり「オーラ中・絶対防御効果時間内に倒す」という
方法が困難なり、絶対防御が無ければ盾ジョブも意味のあるモノになります。
もちろん絶対防御の効果時間に倒せてしまうHPのNMでは意味がありませんので、開発様の加減次第です。
暗狩が他火力ジョブより大幅に強くても、他火力ジョブを横並びにする必要が無くなります。
逆に各ジョブは各ジョブなりに煮詰めていく事にはなると思います。
「暗狩ズルイ」はあるかも知れませんが、「他ジョブはいらない」は無くなります。必ず必要になります。
仮に今後の調整で最強アタッカーが入れ替わるかもしれませんが、この仕様なら安心です。
新ジョブの実装にも他ジョブとの共存も可能です。
一回しか使えない絶対防御やオーラ・ソウルボイスなど何処で使うか？戦術面でもジョブの組み合わせ同様深みが出てきます。


【デメリット】
仮に暗狩が他ジョブより2~3倍火力があると人気は出ると思います。
人気ジョブは人口も多いですが１枠しか参加枠が無い為、倍率も高くなると思います。
不人気と言われるジョブは人口が少ないと思うので倍率は低くなると予想します。
もちろんやりたくないジョブで参加を強要するわけでは無いので、参加したいジョブで参加するといいと思います。
現状、絶対防御が無いと勝てないNM等は調整が必要になってくる場合があります。
アラになってくると現状の強さのNMでは回復役が不足してくると思いますので、回復役の強化もしくはMPまわりに
調整が必要かもしれません。

「一部ジョブの弱体」や「相対的な強化」以外の方法で提案させてもらいました。
この案は全然ダメな提案かもしれません。
ですが、弱体ヤダ！強化ダメ！双方の意見を100パーセントでは無くとも汲み取った形の
着地地点を見つけるきっかけになればと思います。

[NorthernSnow]

とりあえず、取得するのに苦労するものを後々になって弱くするのはあまりよくないと思います。
折角手に入れたり覚えたりした苦労が無駄になってしまうので。
それでも必要ならやるしかないと思うけど、最初によく考えておいて欲しいですね。
アビリティみたいな、皆平等に下がるものは弱体されてもまだゲームバランスの調整なんだって気がします。