ダングルフの涸れ谷等の高レベルモンスター配置について。

[FFXi68k]

＞プロミヴォンの地図は（中略）必須アイテムでもなく（これは別の意味でがっかりですが）
あれはひっどいよねー
某pavy氏がアットワの地図を「プロミヴォンよりまし」と評していたけど、見た瞬間納得。
まだ見てない人へ。一見の価値はあります。
何アレふざけとんのか（笑）って感じで充分ネタになるレベル。いや笑い事で済ませて良いのか。

・・・スレ違いになるけど、このゲームの地図って役に立たないこと、多くね？

あの地図こそ、苦労して地図を取ったみたいだが、残念だったな！と指さされて笑われてる気が
しないでもないです。宝の地図と思って掘り当てたら、誰かの日記だった・・・みたいな。
FFXIの魔法の地図は、時代が進んでも同じ見にくさのまま変化しないという魔法の地図なんですよね・・
マーカーとかつけれるんですから、攻略（進行具合）によって変化してもいいのに。

役に立たないというか、最初の周辺地図と違って攻略を終えた後に手に入ることが多いのと
地図を見ながら移動すると事故が起きやすいことも、そもそも地図を手に入れた頃には
頭の中にマップがほとんど入っているってのが微妙な位置づけかと。。

[Razoredge]

突っ込みどころ満載だが□の発表の引用があるのでここだけ抜き出しとく

バージョンアップ時に、きちんと発表されていたはずですが・・・ミッション攻略ルート以外の場所にLv75でも経験値が入る敵を配置したって。

レベル３０制限時代はドーナツ状の各エリアを外周を絡まれないようにドキドキしながら歩いていた。当然時計だろうが反時計だろうがどっち周りでも通れていた。実装当初はそれこそ各層何周も回り続けた「ミッション攻略ルート」
レベル制限撤廃により絡まれる心配がなくなり、地図取りもフェロー調査も快適にできるようになった。

これがアイドルを突っ込んだせいでランドルト環になってしまっているのが現状。３０時代に通っている道を塞いでいるのがおかしいという主張。地図???もアイドルがしっかりゾーンディフェンスしているのもおかしい。

ホラ１層がわかりやすいんで例に出すが、プロミヴォンに降り立って最初に目にする敵がまずアイドルって配置がまずおかしい。もう少し奥のそれこそアイドル密集している木の部分だけに留めているなら「ミッション攻略ルート」外と言えるが、中央穴右側に点在させているので通行止めになってしまっている。
一応その右手伝いを絡まれずに行けてる報告があるので死路にはなっていないようだが、ぱっと見そうとは思えないので３０秒？ほど時間をかけて左回りをしている。

１層は玉が１つしかないから迂回で済むが、２層以降はどうなる？完全に引き返したりで３０秒どころではすまなくなる。レベル３０時代に存在しなかった行き止まりを強制させておいて「攻略ルート外」などと表現してあるから看板に偽りある実装と主張している。

[agrepika]

レベル３０時代に存在しなかった行き止まりを強制させておいて

端的にまとめると、「実装時のルートが使えなくなった」のを不満だとおっしゃっているわけですね。
バージョンアップに伴う様々な変化、それは当然ながら「攻略ルートの変更」も伴うものだと思うのですが。

レベル制限撤廃に伴い攻略が緩和されたのは当然のことと享受しても、そこに後から実装された
多少の不自由さが許せない、というのでしょうか。

緩和によって、迂回を余儀なくされていたものが単純化されたものも数多くあるはずですが、
それも許せないというのでしたら別ですが。

－－－－－－－－－－以下、余計かも、な付け足し－－－－－－－－－－－

※涸れ谷のオポオポなどについては別として、ここではプロミヴォン限定で

ホラに入ってすぐ目に付くのはアイドルではありません。ちょっと前進して、反時計回りに少し移動して
初めて視界に入ります。
フェロークエのタクティクスパールの「???」は左から時計回りに行くので、そちらにはアイドルはいませんし、
そこにたどり着く前にアイドルに絡まれることはあり得ません。
（フェローを取っている人なら今さら、右には行かないですね。習慣的に左に行ってしまう）

１層は、光玉は一つですが、100%通れるようになったのは実装後の緩和の結果ですね。

２層以降は、今でも100%ではありませんから、ハズレを引けばどのみち迂回させられます。

30制限の実装当初は敵がウヨウヨいて、迂回はとても大変でした。その後、大幅に削減され、
かなり楽になりました。このときのプロミヴァズなど、まったく絡まれずに次の光玉まで移動できて
驚いたのを覚えています。

さらにレベル制限撤廃、そしてＬｖ７５以上のレベル上げ用のアイドル実装ですね。

で、「看板に」ですが、攻略本には「攻略ルート」が掲載されていますが、スクウェアはそんなものを
公式に出してはいないはずですが？
「攻略ルート」という語句は、そもそもユーザーや雑誌などが用いているもので、経験則から
定着しているだけのものでしょう。

電撃本などにしても、「掲載されたものは編集部が云々」と断り書きが入っているはずです。
「偽りが」云々については、お話の持って行く先が違うのではないでしょうか？

[Razoredge]

端的にまとめると、「実装時のルートが使えなくなった」のを不満だとおっしゃっているわけですね。
バージョンアップに伴う様々な変化、それは当然ながら「攻略ルートの変更」も伴うものだと思うのですが。

レベル制限撤廃に伴い攻略が緩和されたのは当然のことと享受しても、そこに後から実装された
多少の不自由さが許せない、というのでしょうか。

緩和によって、迂回を余儀なくされていたものが単純化されたものも数多くあるはずですが、
それも許せないというのでしたら別ですが。

まさにそういうことです。敵の減少、レベル制限の撤廃と続いて攻略ルートを広げておきながら「攻略ルート以外」に配置することで最初の実装にもない行き止まりを作っていることに不満を述べています。「場所によっては変更後は非常に危険なルートになっているエリアもあるので、新しい攻略ルートを模索して下さい」の一文が必要でしょう。
迂回とＵターンは違います。

三国ENMを毎週主催していた身では移動がメインコンテンツを地で行く時代だったのもあり、自然と各層の最速ルートを経験で選んでいます。その結果がホラの右回りであったり外周一周です。フェローの???を目指さない限りむしろ左周りをしないでしょう。経験値ボーナスや自家製料理狙いの２層なら最速はメアなど、各人の攻略それぞれがある状態の中で□が一方的に攻略ルートを押し付けているのがおかしいのです。

[hiiro1969]

地図があれな理由は大体Wikiにのってますよ
http://wiki.ffo.jp/html/941.html
グィンハム父娘が作った地図を元に作っているためもともと正確ではないってことですね
設定好きな開発らしいと思いますよ

[FFXi68k]

レベル３０制限時代はドーナツ状の各エリアを外周を絡まれないようにドキドキしながら歩いていた。当然時計だろうが反時計だろうがどっち周りでも通れていた。実装当初はそれこそ各層何周も回り続けた「ミッション攻略ルート」
レベル制限撤廃により絡まれる心配がなくなり、地図取りもフェロー調査も快適にできるようになった。
これがアイドルを突っ込んだせいでランドルト環になってしまっているのが現状。３０時代に通っている道を塞いでいるのがおかしいという主張。

すいません、私の記憶違いだったら申し訳ないですが・・・
レベル制限撤廃とidle系の追加って同タイミングと違いましたっけ？
Razoredgeさんの主張だと、
　レベル制限時代があった（ドキドキしながら歩いていた）
　　↓
　レベル制限が撤廃された（絡まれなくなり快適になった）
　　↓
　ここにidle系が追加された（そうまでしてクリアさせたくないのか！）
という流れに見えるのですが。

正しくはこうじゃないですかね？
　レベル制限時代があった（ドキドキしながら歩いていた）
　　↓
　レベル制限が撤廃されたと同時に、一部ではLv75から見てとててが追加された
　（絡まれなくなり快適になったが、エリアの全域が安全になったという訳ではない）

１層は玉が１つしかないから迂回で済むが、２層以降はどうなる？完全に引き返したりで３０秒どころではすまなくなる。レベル３０時代に存在しなかった行き止まりを強制させておいて「攻略ルート外」などと表現してあるから看板に偽りある実装と主張している。

30秒では済まないかもしれませんが、それでも絡まれることなく数分（3分程度もあれば十分）な移動時間です。
それに、攻略ルート外と言っていますが、それはRazoredgeさんが勝手に「idleエリアも攻略ルートなのに通れない」と
言っているだけですよね。
こう考えればしっくりきませんか？　idleがいるエリアは攻略ルートではないんです。
idleがいないエリアが攻略ルート。だから、開発も攻略ルートには置いてませんと主張している。

「嫌だ！俺はそれでもここを通りたいんだ！だって近いから！だからここは攻略ルート。絡まれないようにしろ！」
とまで主張するのなら、まあそういう人もいるんでしょうね～って感想です。

[FFXi68k]

まさにそういうことです。敵の減少、レベル制限の撤廃と続いて攻略ルートを広げておきながら「攻略ルート以外」に配置することで最初の実装にもない行き止まりを作っていることに不満を述べています。「場所によっては変更後は非常に危険なルートになっているエリアもあるので、新しい攻略ルートを模索して下さい」の一文が必要でしょう。

バージョンアップの情報を見てみました。

http://www.playonline.com/pcd/verup/...70/detail.html
以下のエリアのレベル制限が撤廃されました。
ソ・ジヤ／プロミヴォン-ホラ／プロミヴォン-デム／プロミヴォン-メア／プロミヴォン-ヴァズ／フォミュナ水道／礼拝堂／リヴェーヌ岩塊群サイトB01／リヴェーヌ岩塊群サイトA01

以下のエリアに出現するモンスターの配置、およびレベルが一部調整されました。
ビビキー湾／ウルガラン山脈／プロミヴォン-ホラ／プロミヴォン-デム／プロミヴォン-メア／プロミヴォン-ヴァズ／ルフェーゼ野／ミザレオ海岸／フォミュナ水道／礼拝堂／リヴェーヌ岩塊群サイトB01／リヴェーヌ岩塊群サイトA01

この時点で、「ああ、レベル制限が撤廃されたけど調整されたのなら、前とは違う攻略ルートに
なっているかもしれないな」と感じないですかね？

ここでわざわざ「攻略ルートを模索し直してください」と告知してもらわないと
そういう発想にすら行き着かず、敵に絡まれなくなった♪と思って確認もせず突っ込んで絡まれて
「えー！なんでだー！」って思うってことですかね・・・？

まあ、世の中には色々な人がいるので、告知すること自体には異議は感じませんが
そこまで手取り足取り告知しないといけないのかなあ、という疑問は感じます。

[agrepika]

すいません、私の記憶違いだったら申し訳ないですが・・・
レベル制限撤廃とidle系の追加って同タイミングと違いましたっけ？

２０１０／６に、レベル制限撤廃と同時に実装されていますね。　レベル上限も８０に、アビセア禁断もスタート。

で、［ゲームシステム－－ミッション－－新規のプレイヤー］というスレッドが２０１１／７に建てられております。

緩和されたら緩和されたなりに、締め付けられたら締め付けられたなりに、
自分たちにとっての攻略法を考えていくのがゲーム（だけではないと思いますが）の中での
普通の立ち回りではないか、と思いますね。

もちろん、バグであるとか、誰がどう考えても無理だろうというものがあれば、それは不具合として挙げて
然るべきですが。

[Dacco]

＞Razoredgeさん

・・・あー、すまん。
最近のミッションやクエストやＮＭ討伐に障害の出るレベルの、ちょー無神経な敵配置を
擁護する気は一切ない（むしろ文句言いたい）が、プロマシアエリアのレベル制限撤廃時に
導入された高レベル敵は、一応ミッション進行に支障が出ないように考慮された物になってる。
（作った人が違うんでしょう。割と丁寧な仕事してる）

そもそもレベル制限がなくなった時点で、既存の攻略ルートにゃほぼ意味がない。
Lv30で攻略しようってのならまだ判るが、そりゃレアケース過ぎるし、Lv30でも
進行不可能にされた訳ではない。

つまり噛みつく場所が違うというより、そもそも存在しない物に噛みついてる状態に
なってるので、同意できません。
・・・まあ、地図ポイントが高レベルのど真ん中に（ランダムで）湧くのだけは、
どーしても何か嫌がらせしないと気が済まんのか開発は！ と思うので同意。
（だって高レベルじゃない場所にもちゃんと出てるのに、なんで時々そこに出す？）

[kakiagesoba]

どうもー夏季休暇で出戻りプレイ中です。

赤魔道士Lv50でウィンダスのミッション2-1「白き書」を進めていた最中の事。
内ホルトト遺跡の中の Nanaa Mihgoの隠れ家に行く途中で高レベルのモンスターに襲われ
１撃400超えのダメージを２発もらって死にました。（襲ってきたのはGoblin Flesher。）

実装当時はLv20台のプレイヤー達が挑むことを想定しただろうミッションの通り道に
こーゆーモノを平然と配置した、その雑な仕事ぶりに激しい怒りを覚えました。




高レベルのモンスターは低レベル者がなかなか行かないような遠方のエリアに置いて頂いて、
そこへの条件付き専用テレポNPCをチョコボサーキットあたりに置いて頂くのがスマートと思います。

このスレッドが松井Pの目に留まって「対処すべきもの」と判断されることを期待します。