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  1. #1051
    Player joshua11's Avatar
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    からくりなんですが、他ジョブのお下がりというのはやめてほしい。
    マニューバーでの制御が難しいのに他ジョブのアビ使えたところで結局は劣化でしかないから。
    旧アビも調整するなら、まず効果時間が短すぎる。
    1分ほどアビ枠ヘイストや状態異常耐性に強くなったところで全く使えないから
    メリットとしてオーバーロードしない(負荷値はたまる)ってのがありますが
    もうオーバーロードは廃止でいいでしょう
    そもそも最弱ジョブのからくりが何でこんなリスク背負わないといけないのか・・・
    リターンがでかいならわからなくもないですが

    話題のオーラと絶対防御みたいな、からくりでしかできない尖ったものがほしいです。
    このままだとサービス終了までからくりさん大募集とかされずに終わりそうなので・・・
    (15)

  2. #1052
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    最後に。と言ったのを撤回しもう一度書き込みさせてください。

    Quote Originally Posted by CheddarCheese View Post
    絶対防御やオーラを修正せず、コンテンツの修正でどうにかしろと言うのは全くお話になりません。
    絶対防御やオーラなしでは後略が成り立たないコンテンツを、絶対防御やオーラなしもでやれるように難易度を下げたら絶対防御やオーラを使用すれば更に楽になってしまうからです。
    ごもっともです。調整(新2h等、他強化)+オーラ絶対防御の併用による難易度の超緩和。まさに問題点はそこでしょう。
    しかし、
    オーラについてはアビセア乱獲や少人数リンバス。
    絶対防御については緊急時の使用はもちろん、BCなどの少人数の戦術に組み込む等など、
    ナイズルや真闇王、水晶龍、レギオンのような旬のコンテンツ以外にも非常に有用で応用の効くアビリティなので、
    Tryさんもおっしゃられていますが、ユーザーの心を折るような弱体調整はできるだけ避けていただきたい。
    例えば、75時代のKirin戦では
    1時間かけてマラソンしながら削っていく正攻法?と
    歌6曲かけて2分で沈める速攻戦法がありました。
    後者ではオーラ絶対防御は非常に有用ですが、
    マラソン戦法においてはオーラも絶対防御もあまり意味がないと思います。
    今問題になっている、ナイズル 真闇王 水晶龍 レギオンについても、オーラ絶対防御を弱体した上で緩和調整するのではなく、
    オーラ絶対防御戦法はそのままに、新しい戦闘の可能性を見いだせるような新2hアビの追加と、各種コンテンツの調整を望みます。
    (9)

  3. #1053
    Player Lucy7's Avatar
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    Quote Originally Posted by Dacco View Post
    >一技術者として一度プレイしてみて欲しい。
    まあ別に松井さん自身がプレイせずとも、友人知人でやってる人のナマの声を聴くだけでも十分。
    (あとやってる人によって嗜好の偏りは出るので、そのへん差っ引くとして)
    百聞は一見にしかず。
    現状で問題ないと考えている実際に作業担当されている人たちから上がってくる声を
    聞いただけではあまり意味がないと思います。

    Quote Originally Posted by rics View Post
    理解してるから今回の調整に松井さんが来てから大幅な方針変更になったんだったと思いますよ?
    本当に理解しているのなら、過去に弱体による調整は行わないと明言していたにも
    かかわらず、安易な弱体によるジョブ調整は行わないと思っています。
    その前に、なぜそうならざるをえなかったのか、コンテンツ側の調整がまず先に
    行うべきではないでしょうか。
    ナイズルなんて、誰も好き好んで暗4学2でやっているわけがないと思います。
    (6)
    Last edited by Lucy7; 09-08-2012 at 03:03 PM.

  4. #1054
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    オーラ、絶対防御のような強力なアビは悪く言えば戦略を狭め、必要メンバーが限定されてしまいます。
    オーラ、防御前提の敵やコンテンツが弱体されればプレイヤー全員が恩恵をうけますが
    オーラ、防御に対抗するWSが敵に追加されれば全員が被害をうけます。

    このような大きい変革はどちらが正しいとはいいきれません。
    どちらにも利益が少なからず生じるからです。
    (2)

  5. #1055
    Player katatataki's Avatar
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    逃げろーっ! 長文だぞー!! 何してるスティーヴ! 早く逃げろーっ!

    絶対防御オーラに頼りきった戦法の何が悪であるか、わからないという人が多くて驚きです。
    あるいは、実はわかっていてなお反発しているのかもしれませんが。

    ・絶対防御オーラに頼ると多くのジョブが不要なつまらんゲームになる
    これらに頼った戦法において、ヌーカーも盾役も弱体係もいりません。
    召喚獣の履行による攻撃ももちろん不要です。場合によっては回復役も不要となります。
    必要とされるのは一部の強い前衛と強化係、それに「オーラ士」と「絶対防御士」のみです。
    そして同じふるぼっこだけで繰り返しだけで完結するゲーム()です。
    最近は本っっ当そればかりですし、明らかにそれらに頼らないとクリアできない敵を用意されていますし、
    今後実装される敵もそれで臨むのかと考えれば、そりゃあ多くのプレイヤーはげんなりしますわな。

    多くのジョブ(役割)を不要化して、ただ強化と殴るだけではい終わり。
    こんなゲーム(?)のどこが楽しいんですか?
    それより様々なジョブが、様々な場で活躍できる形にした方が面白いと思います。
    ちゃんと盾も魔法削り近接削り召喚削りも遠隔削りも弱体も、
    どこかでジョブ本来の役割を果たす形で、必要とされるゲームであってほしいです。
    一つのコンテンツで全てのジョブが活躍できるというのは難しいでしょうが、
    Aの敵連戦コンテンツでは近接前衛+支援役有利、Bのすげー強い敵倒すにはナ黒赤狩召で、
    てな具合に、75時代のようになるべく等しく得手不得手を分けて活躍の場と機会が欲しい所ですね。
    しかし絶対防御とオーラがある限りは、それが実現するビジョンが極めて見えづらいのです。
    例えば絶対防御封じに強力な累積物理耐性でも用意しない限り。

    ・「オーラと絶対防御を弱体するんじゃなくて、コンテンツ側だけで調整しろよ!」
    ↑この主張も実は無理な話。
    今後ちょっとでも難しいと思われるコンテンツが出れば、必ずそれ頼りになりますから。
    事実、かつての石夢最終BCやら、最近の新オメガなんかも、別にそれらが必要無くても倒せるのに、
    それらに頼って戦っているという報告がやたら目につきましたし。

    ・絶対防御オーラ弱体に反発している人に逆に質問
    反発している人達は、単純に以上のことに頭が回らなかった人達なんですかね?

    それともわかっていたうえで、活躍できないジョブが、
    「全てとは言わなくても活躍できる場が欲しい;;」と言うのに対して、
    「今後も一部のジョブだけが絶対防御オーラ頼みで、どんな場所でも席があればいい。
    ただ一方的にふるぼっこしてりゃあいい。それでつまはじきになる奴等なんて知らない」
    てな風に、お考えな方々なのでしょうか? 
    たとえそう考えていなくても、結果的にはそういう構図になるのですよ? 現に今がそうですし。
    (43)
    Last edited by katatataki; 09-08-2012 at 04:36 PM.
    ささやき、えいしょう、いのり、ねんじろ!(´人`)

  6. #1056
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    ウッコビクスマの時も弱体しないってされたんですよ
    諦めなさい

    ただ意味のある弱体になることを祈る
    (4)

  7. #1057
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    Quote Originally Posted by CheddarCheese View Post
    絶対防御やオーラを修正せず、コンテンツの修正でどうにかしろと言うのは全くお話になりません。
    絶対防御やオーラなしでは後略が成り立たないコンテンツを、絶対防御やオーラなしもでやれるように難易度を下げたら絶対防御やオーラを使用すれば更に楽になってしまうからです。
    つまり該当コンテンツでは絶対防御・オーラは使用禁止にするしかなくなり、削除されたのと同じ扱いになってしまいます。
    きついコンテンツで使用できないSPアビ前提の魔法に存在価値があるでしょうか?
    本当にそうでしょうか?
    先にコンテンツの修正をしないで、オーラや絶対防御の修正をしたら解決しますか?
    新ナイズルの問題は、難易度を運任せにし過ぎている部分だと思います。
    以前の様にコツコツと少しづつでも着実に進められるなら、当事ワザワザ存在が稀であった学者を探すより
    他の容易に見つかる人員で対応できたはずです。
    オーラなしで難易度が上がったとしても攻略可能である範囲であれば、学x2が必須とはならなかったと私は思います。

    私は今回の調整自体には反対ではありません。
    しかし、先にやるべきは、コンテンツの見直しだと思います。
    それでも、改善できない状況であればオーラを修正するのは、条件付でやぶさかではありません。

    ※長かったので適当に畳んでおきます。

    絶対防御・オーラ無しでもやれる難易度調整をしたら
    「絶対防御やオーラを使用すれば更に楽になってしまう」だから「絶対防御・オーラを禁止にする」という理論は
    ちょっと意味が判りませんでした。
    コンテンツ調整をやりすぎて楽になりすぎているなら、難易度を引き上げる、それでは難しすぎてコンテンツだけでは
    調整が仕切れない。
    ここに来て初めて、オーラや絶対防御の調整を行い、有り無しの振り幅を狭めれば良い話ではないですか?

    まだ試しても居ないのに原因を一部のジョブに押し付けてジョブ調整をするのは、不当だと思います。
    難易度を左右するのは、オーラや絶対防御の有る無しだけではないはずです、他にも様々な必要不可欠な
    支援・自己強化を受けて挑んでいませんか?

    オーラに出来るのは、主に物理支援です、攻撃間隔の短縮と恒常的な回復とTP供給によるWSの回転率の増加ですが
    例えば、敵の回避値が異常に高かった場合、このアビは殆どの要をなさなくなります。
    そんな調整をして攻撃力を落とせば、オーラを弄らずにオーラが重要ではない状況にする事もできるかもしれません。
    前衛てきにスカスカでたのしくないでしょうが、この場合、詩人やコルセアの命中支援や、魔法による削りが
    重要となり、今とは違う状況になりえるかもしれません。

    オーラをいきなり修正するのではなく、他の方法で状況を変えられる検討は、先にすべきではないでしょうか。
    コンテンツ調整だけで済むのであれば、それに越した事は無いと思いますがどうですか。

    難易度が下がれば、少なくとも戦術、人員の選択の幅は広がります。
    多くの人が、特に新ナイズルに望んでいるのは、そこだと思ってましたが。
    (正確には、運ゲーを止めてだと思いますが)

    追伸、最後の1行は不要だったのではないでしょうか。

    ちなみに、私はオーラの修正に同意はしますが、厭くまでも「オーラ修正」と「学者の他の要素追加」を
    【同時】に行う場合に限ります。
    過去の散々な調整経緯から、Pが変わろうとも、そこまで開発さんを信用できません。
    下方修正だけ先に行って、他の調整がまた微妙な物で終わったら、たまったものではありませんので。
    何か週纏めのコメントとか見てると、どの部分に掛かっているのか判らない「前後にずれるかも~」が
    やたら目に付いて仕方ありません。
    勿論、強化を先にやってくれるならそれは良いですが、まず無いですよね・・・
    (12)

  8. #1058
    Player ADAMAS's Avatar
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    延々オーラ&絶対防御で話を続けるのもアレかなと思いつつ、下方修正に大賛成の皆様へ。

    下方修正された学者と召喚士、アラに誘ってくれます?例え微妙だったとしても。

    微妙になった途端左遷するんじゃないんですかね。ソレが目に見えるから渋っているんです。
    強化すればいいじゃない、とは言いますがどのように強化されたら誘われるんでしょうか。
    逆にお尋ねしますが、ドコまで劣化されたら納得するんでしょうかね。賛同してる方々は。

    時間の半減ですかね、効果の半減ですかね、それともソレ以上の斜め下調整ですかね。
    それの見返りにドコまで調整案を譲歩してくれるのでしょうか。誰もこれに触れてないですよね。
    下方修正賛成は別に構いません、実際バランスブレイカーなのも事実ですので。
    ですけどね、正直言って今のままならツブされた時点で枠がないんですよ。フルアラですら。

    バランスブレイカーだから甘んじて受けろよ、強化案?そんなの開発のサジ加減だろ。
    なんて感じなんですよ。ここまでのイメージが。せめて下方修正の代わりに、
    学者にケアル5開放したり鼓舞のリゲイン効果上げてあげてもいんじゃない?とか
    召喚に履行リキャの短縮やペットの耐久性の向上を早急にやってあげてもいんじゃない?
    なんて感じのエールの1つでももらえないもんでしょうか。 
    何度も書いてますが、調整という下方修正は甘んじて受ける気でいます(私自身は)。
    ですが、「対価」が表示されるまでは少なくとも学者や召喚をやってる身としては賛同しかねますね。
    やるのであれば、他の方も言ってる通り
    ・敵やコンテンツの調整をやってから学者、召喚の調整  もしくは
    ・敵やコンテンツの調整と学者、召喚の調整を一切ズラさず同時に行う
    が目イッパイ譲歩出来るラインだと思っています。まかり間違っても
    ・学者、召喚の調整をやってから敵やコンテンツの調整
    という愚行だけは決して選択しないでほしいと願っています。例えいい加減シツコイワーと言われても
    コレだけは提言していきたいです。
    (19)
    Last edited by ADAMAS; 09-08-2012 at 06:05 PM.

  9. #1059
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    絶対防御オーラの弱体に反対している方はコンテンツを
    セットで調整するという開発側の見解には聞く耳をもたない
    のでしょうか?
    ただ「弱体の前にコンテンツ調整をまずしろ」って・・・これでは
    子供が駄々をこねているようにしか見えません。
    ウッコやビクスマの弱体は理不尽でしたが今回の「調整」は正に
    「歪み」を正すものだと思います。
    (25)

  10. #1060
    Player ADAMAS's Avatar
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    藤戸:時期的なところでは、新SPアビリティについては全ジョブ揃えて導入、
    周辺の調整については物によってタイミングの前後があると思っていてください。
    こんな一文があるから危惧しているのですよ、ご理解頂けないようで残念です。
    ついでに言うなら、
    ・水晶竜なんてオーラの強力な支援がなきゃ正直勝てない
    (火力が足らないとスタンがレジり始め半壊→全壊フラグが成立)
    ・レギオンなんて絶対防御なきゃ通常攻撃の1、2発で蒸発する
    (ダメージカット装備が常時、だなんてオカシイと思わないのかと)

    どう考えてもコンテンツや敵を調整するのが先だと思いますよ。もしくは同時期。
    (15)
    Last edited by ADAMAS; 09-08-2012 at 06:42 PM.

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