暗黒騎士強すぎませんか？

[Fenydia]

誰も弱体なんで望んではいませんよ。

今の暗黒のバランスがおかしいだけで、弱体希望では無く調整・修正希望です。

同様の内容をウッコビクスマ弱体の時に叫んでた暗黒さんもいるでしょうね。
逆の立場になって気持ちが解かりましたか？

『弱体』調整、『弱体』修正ですね。わかります

つーかもういいよw水掛け論じゃんw
あとは開発にまかせて斜め上のトンチンカンな発言まっとこうよ

[Mazikiti]

暗い、実に暗い
こんな事を延々と続けてどうなるというのですか。
くだらないと思いませんか？
弱体による調整で我々は何を得ると言うのでしょうか？
ただただ辟易とするばかりです今のこの流れには。
いい加減、下方修正での調整には価値が無い事に気づいて欲しい。

　　　弱体ではなく強化による調整を
↑我々が望むべきものはこれではないでしょうか

[Hachi8]

暗い、実に暗い
こんな事を延々と続けてどうなるというのですか。
くだらないと思いませんか？
弱体による調整で我々は何を得ると言うのでしょうか？
ただただ辟易とするばかりです今のこの流れには。
いい加減、下方修正での調整には価値が無い事に気づいて欲しい。

　　　弱体ではなく強化による調整を
↑我々が望むべきものはこれではないでしょうか

憶測や机上の数字だけではないジョブバランスの現状の認識と、その現状に対して調整容認派、反対派が議論を尽くせた事は有意義だったと思いますよ。
反対派の方の意見でも、「なるほどなー」とか「これなら確かにいいかも」と思った意見がいくつかありました。
あとは開発の方に、この議論を現状の認識の参考に活用してもらって、暗黒騎士を調整するのか、それ以外のジョブを追いつかせるのか、開発が判断されることだと思います。

頭抱えてると思いますがｗ

[ChuckFinley]

戦モ＜暗黒つよすぎｗ
暗黒＜強化での調整望めば？
戦モ＜あれ俺達暗黒より強くね？
暗黒＜え？

タンブリーラベンチでこうなったみたいよ(´・ω・｀)よかったね

暗　ｖｓ　戦侍モ竜　スレより転載

00m42s コンカラー99 マイティストライク使用 キングズAM3→アップヒーバル 連携4回
00m54s ウルスラグナ99 百烈拳(効果アップ付き)＋メヌメヌ
01m30s リデンプション99 クワイタスAM3→エントロピー　倍撃発動多め
01m33s リベレーター99　インサージェンシーAM3
01m33s カラドボルグ99　トアクリーバーAM3→レゾルーション
01m35s リベレーター99　インサージェンシーAM3→エントロピー
01m35s コンカラー99 マイティストライク使用 キングズAM3→アップヒーバル
01m38s 小鴉丸99 乱鴉AM3→照破
01m39s リベレーター95 開幕TP300　インサージェンシAM3ー→エントロピー
01m41s リデンプション99 クワイタスAM3→エントロピー
01m47s ラグナロク99　TP300　スカージAM3→レゾルーション
01m48s カラドボルグ95　開幕TP300　トアクリーバーAM3→レゾルーション
01m50s ウコンバサラ99 ヘイスト78.75%Ver ウッコフューリーAM3
01m56s ラグナロク95 スカージAM3→レゾルーション
01m59s 正宗95　不動AM3→照破　黙想未使用　WSDA多め
02m01s 小鴉丸95 乱鴉AM3→照破
02m03s 村雲95 照破 WSDA多め
02m03s アポカリプス99 エントロピー
02m03s アポカリプス95 エントロピー　調子よかった？
02m05s フルグランデ99 時々2回攻撃 レゾルーション
02m05s テネブルーズ99STR レゾルーション
02m05s コンカラー99 キングズAM3→アップヒーバル
02m06s アポカリプス99　カタストロフィ
02m06s 正宗99　TP300 不動AM3→照破
02m10s リデンプション95 エントロピー
02m13s コンカラー95 キングズAM3→アップヒーバル
02m13s ラグナロク99 戦士ver マイティストライク、石化使用 レゾルーション
02m14s ウコンバサラ95 ヘイスト78.75ver　ウッコフューリーAM3
02m14s スファライ99 四神演舞
02m18s ウコンバサラ99 ウッコフューリーAM3
02m20s グランツファウスト99 アスケーテンツォルンAM3
02m21s 村雲99 TP300 石化使用　回天
02m23s オグレッセ99 時々2回攻撃 開幕TP300　エントロピー
02m23s 正宗95 不動AM3→照破
02m26s 環頭の大刀　D105 隔464 Lv99　TPボーナス+100 石化使用　照破
02m27s ウコンバサラ95 ウッコフューリーAM3
02m28s ウルスラグナ99 ビクトリースマイトAM3
02m34s コンカラー95 キングズ→アップ
02m35s ウコンバサラ95 ウッコフューリー
02m35s 村雲95 石化使用 照破
02m44s 竜の髭99 雲蒸竜変AM3
02m47s ブラビューラ99 石化使用 アップヒーバル
03m26s 革包の太刀99　時々2回攻撃　TP300 石化使用スタート　照破
03m54s ロンゴミアント99 カムランAM3→スターダイバー
04m01s ウサル・マヨル99 時々2-4回攻撃 猫足使用WS後4振り調整 闘魂

　これだと２HアビどころかJA暗黒すら使ってない暗に、コンカラー持ってるような廃戦がマイティしたり、暗黒にはない歌の支援までもらって２H使ったモンクでやっと同等って言うデータにしかなってないよ･･･・・・
　暗黒はこんなに強いんだぜってアピールなのかな(´・ω・｀)？

このデータだとウッコとビクスマ元にもどして、アビも戻してキャンセルされた強化も実装してさらにマーシャルアーツ上げても問題なさそうですね。
そして竜や侍にはもっと大きな強化が必要ですね。是非やりすぎた感じで次は侍と竜を最強にしてほしいですね。竜とかほらコールワイバーンが２HアビだったころにLV２でミカン死んじゃって、そこでずーっと放置してますし！

[ADAMAS]

最後のコンテンツたる理由云々のところがよくわからないんですが...
読み解くってどういうことですか？
砕いて説明いただけないでしょか...

理解力なくてすみません。

↑　別に謝る程のコトでもないでしょうし、軽く「意味わかんね、ざっくり言ってくれ」程度で結構ですよ。
※　この先は個人宛の返信の為伏せておきます。

先にこう書かれてありますよね、「暗黒するならレゾありき、という風潮が問題だ」と。
で、私は「エンドコンテンツたる理由をもう少し読み解かれては如何かと」書きました。

ソノママの意味ですよ。エンドコンテンツに参加してくる人達は「ソレ相応の準備」をしてくるのです。
なんかレゾを覚えてない暗黒が楽しめない状況がオカシイといった風に受け取れたので、私は
そう返したのです。装備であれ使えるWSであれ、

「必要とされる場合であれば、用意して参加するのがエンドコンテンツでしょ」

というダケの話です。※　主催すれば、別に用意する必要もないですが。
新WSを他で覚えてて暗黒騎士にメリポを振れないのであれば、ソレ相応に遊ぶコンテンツを併せたら別に
覚えてなくて気兼ねすることもないでしょうし。

暗黒メインだ！と言い切れる人と枠を争いたいのであれば、それなりに用意するのがスジってもんかなと。
※　あくまで私の考えです。

それこそ、新WSなかろーがWSうちまくって被弾して転がっても誰にも迷惑を掛けず、尚且つ経験値と
ちょっとした金策もできるエコーズというものがありますよ。あとはアビセア乱獲とかでも。

こう言っちゃ何ですが、突き詰めてきてる人が主に参加してるんです。「今の」VWの後半は。
「レゾないだけで参加出来ないのがオカシイ」といった感じであれば、ぶっちゃけ他の参加者から
冷たい視線が飛んでくることを想定されたほうがよろしいかと。

暗黒騎士メインなら、鎌も剣も当然５振り！な位であってほしいもんです。
※　VWの主催側からしたら、主戦力なんですよ。今の暗黒騎士は。

まぁ、こう書くと「んじゃ軽く楽しもうとしてる人はエンドコンテンツやっちゃダメなのか？」を思うかも
知れません。正直言うと、「前衛で参加する以上、そんくらいしてきてほしい」と思います。
ぶっちゃけ、いくら弱点ハメ＆タコ殴りコンテンツだろうと「火力」はチョー大事なんですよ。

限られた戦力で理不尽な敵と相対するのです。やれるところは貢献してほしいですわ。
※主催から見たら。

[blacksmith]

蒸し返すようですが、反対を唱えてる方にうかがってみたいです。

もし、ウッコ、ビクスマが弱体前の、導入当初の使用に戻ったら、レゾや暗黒騎士に対するヘイスト効果の弱体説を何もなかったように無視、軽視していただけるんですか？

今、論議されていることってレゾを打つ暗黒騎士が現在の、ウッコ、ビクスマを打つ戦士、モンクを越えることがおかしいっていってるのがどう見ても逆恨みしているとしか思えないです。

飛び火して暗黒騎士自体の、せっかくのヘイスト手段を弱体というのは暗黒メインにしてみればいい迷惑なんですけど、、、、

せっかく新しいＷＳをいきなりつぶしにかかる前にテストサーバーでかなり議論されてませんでしたか？強化節とかいろいろそういうの台無しにしてなんか無駄っぽくありませんか？あまりにも荒みすぎてて、もうどうこう議論してほしくありませんのですが？

ほかのジョブもっと使いやすくしてあげてほしいですよほんと、、、なんでこんなに目の敵にするの？？？

もっとその先にいるプレイヤーのことお互いがわかりあって、尊重しあいましょうよ。せっかくＭＭＯなんだから、、、ラブ・アンド・ピース。って言葉しってますか？争うのはＨＮＭや凶悪モンスターだけにしましょうよ、、、、、、

[Hachi8]

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17151429
他のジョブも同様に強くしてください。

動画の紹介ありがとうございます。
↓は同武器を、同じ支援状況で戦/侍で使った時の動画です。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17154205

レゾルーションは戦士でも打てますが、戦士が撃ったところで大して強くないのです、なぜかと言うと暗黒騎士に比べて圧倒的に攻撃力が低いからです、それでも同等位のダメージを出すことは可能です、ただしこれは非常に多数の支援を受けた上での事です、ここまで支援を受けるとどのジョブも強いんです、差が縮まって当然です

↑の動画で30秒程の差があります。
暗黒はまだレベルを上げたばかりで装備や動きなど未完成な部分が多いので更にタイムは開くと思います。
そして、これは非常に多数の支援を受けたVWst3Pilやst6Ig-Alima相手でも起こる事なのです。
戦士のスペックではカオスメヌをもらった上でも格上相手には両手剣とレゾルーションが使いこなせないんですね。
(いやそれはお前が使いこなせてないだけだろという方はデータの提示をお願いします参考にするのでｗ)
これから追加されるVW3章その2やVW4章では言わずもがなです。

現状でそうですので、将来的に格上相手には戦士は両手斧、暗黒騎士は両手剣/両手鎌をメインで使うことが主流になっていくと思われます。

[nepia]

個人的に暗黒は最高のアタッカーであっても問題ないかと。
むしろそうあるべきだと思います。但し、リスクを背負うことが大前提ですが。

で、最も問題視されているであろう、ラスリゾ+デスペのリスクであるはずの防御力ダウンについて
防御力の無意味さを開発さん自ら実践してくれた以上、
はっきり言ってリスクになっていないと言わざるを得ません。

現状のアビ性能とリスクの釣り合いを考えれば、リスクとして
魔法詠唱不可+被ダメ増（ダメージ増に加え、スタンや空蝉不可で被弾リスク増）ぐらいでも良いのでは？
あるいはHPに応じた効果にする代わりに、HP如何によっては今以上の効果になるとか？

まあなんにせよ、ジョブコンセプトである「ハイリスクハイリターン」を体現してほしいものです。
最近のコンテンツや戦い方が被弾のリスクを小さく、一部無意味にしていることもあり
（薬、即死のダメージインフレ、絶対防御による速攻、HPやステのインフレなど）
今の暗黒はアビセア全盛期の戦モのように「安定して最強」になってしまっているのが問題と考えます。

[blacksmith]

ってかさ、いい加減にこのスレッド建てた主さんね。なんか、いい加減な思いつきで暗黒弱体ってとなえて、ドロドロな論議になってますよね？いい加減うんざりしないんですか？

ぜーんぜん建設的じゃないんですけど。伸びた、レスもうみるだけで嫌になってきます。

[moyashimon]

少なくとも他のジョブと比べて、アビを使う際ならびに十分な効果を得るために掛かるリスクは上だと思います。
たとえば、ラスリゾは防御力が下がった状態で、挑発の75％程度の敵対心上昇があり、敵に殴られる危険が伴います。
Ja暗黒はHP消費、ディアボリクアイは最大HPの減少、レッドデリリアムはダメージを受けて初めて効果が得られます。
他のショブでその効果を得るために自分を危険にさらすアビはほとんどないと思います。

てか、レゾルーションによって暗黒騎士が問題となったのなら、レゾルーションに属性ゴルゲットは初段のみ効果とかに変更という調整で良いんじゃないでしょうか。

ラスリゾがリスキーだなんてとても信じられませんね
範囲内の自身を含めたPTメンバーの攻撃力を11%程上げる30~40秒の効果時間で挑発くらいのヘイトを稼いでしまうアビリティがありますよ？
防御力が25%下がる代わりに攻撃力が25%上がるアビがありますよ？
でも攻撃力が25%上がって特殊枠ヘイストも25%上がって防御が25%下がって敵対心を挑発の75%程度稼いでしまうだけで済むアビリティがありますね
装備枠ヘイストが10%になってでも欲しくなるアビリティなのですが？
リスクを負っていると言いますが、その程度では得られる効果に対して相応しいリスクではありません、むしろ破格の性能です
ハイリスクハイリターンを謳いながら暗黒のHP減少がきついからと言ってストルワートソウルとアビを手に入れましたね？
詠唱時間が長いからと言って魔法の詠唱時間も短縮させる様に働きかけているとも聞きます
口ではハイリスクハイリターンを謳いながら、リスクを一方的に軽減する事ばかりを考えている
こう言ったダブルスタンダードな態度が更なる反感を呼んでいる事にいい加減、暗黒騎士の方々は気づくべきだと思います