暗黒騎士強すぎませんか？

[galsan]

落ち着いて良く読んでください。私は、

と書いています。両手アタッカー＝戦暗侍竜という認識です。いちいちジョブ名書かなければ分からないのかな。
これでも物足りなければ#1680をもう一度読んでみてください。私は戦士と暗黒にしぼった話はしておりません。
あなたが途中で”暗黒が強すぎる”から”暗戦が強すぎる”に主張を変えられたので話がややこしくなったのです。
もうただのループになるだけですので、もう私からはこれ以上語ることはありません。

変えていませんよ。
そちらがこそ一々他ジョブには戦士が含まれてるか否かがわからず、ずっと拘っていたのでは？
こちらはそれについての疑問にも補足で答えています。

貴方は答えている、といいながら「大差はないです」の一言だけで、具体的には何もかたっていません。
そして自分の疑問には答えてくれない、といいつつ自分は疑問には一切答えずにだんまりではたしかにループ、というか議論にもなりませんね。

私は暗黒強すぎる、などと言っていませんが(暗黒は強く、ラスリゾデスペの性能は異常とはいいました、しかし弱体しろとも言ってません)それもそちらの認識では凝り固まった認識が治るようなこともないようですので、私から貴方への返信もこれまでにします。

[Yufie]

暗黒が強いか強くないかと問われれば間違いなく強いでしょうし接近前衛、いわゆる脳筋ジョブの中では
トップの強さを誇ると思います。

問題は暗黒の強さそのものよりも、リキャストごとにアビを使いTPが貯まり次第レゾを打つ、という
常にトップギアで強さを発揮し続けることができてしまうコンテンツしかない、という部分ではないでしょうか。

そういった戦闘スタイルを支える背景には、近々弱体調整が入る予定ではありますがオーラ・絶対防御等の
防御手段、比較的に安易に入手できるようになったカット装備、白の高性能な高位ケアル、ケアル連発しても
なかなか尽きる事のないMP(ギャッラルダウルでのバラx３など)、VWなどでは侠者の薬などもありますね。

これらにもメスを入れて調整することの方が安易にデスペ・レゾを弱体させたりor他ジョブを暗黒と
同程度に強化して調整するより優先度が高いと考えます。


私は暗黒で遊んでいないので(75キャップ時代にカンストレベルまで上げてとまったままです)
デスペ・レゾを弱体するべきか？という部分にたいしては「どちらとも言えない」派なのですが
弱体賛成派・反対派の意見・書き込みを見てると、双方都合の悪い部分には触れずに
都合のいい事しか言っていないように感じますね。

[Doloveyan]

以前（といってもだいぶ昔ですが）こちらのスレでデスペの調整を行った方がいいのではないか？という意見を書き込みました。
その後にヴァナフェスが行われ「暗黒騎士の弱体方面による調整予定はない」と発言がありそれはそれで納得しており、現状では特に弱体要望を出すつもりはありません。（どちらかというと他アタッカー陣の強化要望派かな？）

そんな話はともかく、やはりラスリゾ（というかメリポ５振時のデスペ）の性能は破格すぎるものだとは思います。
メリポ前提で3分/4分10秒もの間の「攻撃力25％アップ＆ヘイスト25％アップ＆防御25％ダウン」という性能は、単純に高速戦闘が中心となっている現状ではヘイスト80％が容易に達成できる火力増の部分に目が行きがちですが、もっと注目して欲しいのは「アビ枠上限に簡単に到達できる事により装備枠のヘイストを減らして他の装備に換装できる」という部分です。
支援が厚い状況では上限80％から魔法枠ヘイスト43.75％＋アビ枠ヘイスト25％を引くと装備枠ヘイストは12％あれば十分という状態になります。

つまり他のアタッカー陣はヘイスト上限に近づける為に装備枠25％が必須であるのに対し、暗黒騎士は12％でOK。そして残り13％部分はマルチ装備であったりカット装備であったりに換装しつつヘイスト上限を維持できるのです。
現状最高難易度のコンテンツであるレギオンなどでは特に前衛陣はカット装備が重要で、最低30％以上～敵や状態によっては上限50％までのカット装備を持ち込んで装備変更を駆使しつつ戦闘を行っていると聞きます。
暗黒以外の前衛陣でも30％程度はなんとかヘイスト装備の影響が少ない部分で補えますが、50％近いカット装備となるとまず間違いなく装備枠ヘイストを犠牲にしないと届きません。（＝ヘイスト上限に届かなくなる）
ところが暗黒騎士のみヘイスト上限を維持した上で、ほぼ上限のカット率まで維持できます。

こういう状態を目の当たりにすると、とりあえず他のジョブももうちょっと何とかしてあげて欲しいと心から思います。
特に竜騎士にいたってはSPアビである竜剣の調整が入った時に「効果時間が60秒→90秒に延長」という話が出ていたのが「ヘイスト25％がアビ枠に変更」される事になった際に「手数が増えすぎる為に効果時間は据え置き」というダメだしを食らっています。2時間中の60秒が90秒になることすらも許されなかったのです。

それほどにアビ枠ヘイスト25％というものは強力な性能なのだという事は「ラスリゾデスペに問題はない」と言われる方にも理解をして頂きたい部分ではあります。
その上で他ジョブへの強化調整を改めて考えていって欲しい所ではありますね。
勿論両手アタッカーだけでなく片手ジョブや遠隔精霊、不遇ジョブの代表格であるからくりさんなどにも愛の手をっ！

[Acerola]

格上に対する照破の強さ、遠隔攻撃の仕様からくる南無の強さ、八双でヘイスト80%可能な強さ
プリンに対するの強さ、そしてデーモンに対する強さ

正直暗と比較した場合の侍の利点ってこの中だと叢雨丸と南無くらいしかないでしょｗ
これらが嵌まる状況であれば侍の火力がrep上突き抜けるのは当然なんじゃない？
突特効の相手に竜さんやっぱツエーワってやるのと同じです。
そしてそういう状況でやっと暗にrepで勝てたな！っておかしいと思いません？

狩人についても言わせて貰えばアナイアだろうと全力攻撃してrep上暗などに迫る事ができ
るのは前衛が高火力で敵を張り付かせておけるからでナ盾だとカラナック撃ってようが、ある
程度戦闘時間が経過すれば通常攻撃の倍撃とかでタゲとります。そうなるとダブルショットの
使用を控えたり私はあまりやりませんが使用する弾を弱めのに切り替えたりしないと敵が
すっとんでくるリスクがふえます。ただヘイスト支援が弱体されればそれを必要としない狩人
の位置が相対的に上昇するというのは勿論その通りですね。

[HamSalad]

確かにラスリゾデスペとレゾルーションの性能は破格ですけど、絶対防御やオーラほどに攻略の幅を狭めているかというと「否」だと私は思います。
暗黒騎士と他ジョブとの格差を生んでいるという意味では、トワイライトサイズやパウダーブーツのほうがむしろ問題な気がします。

そして、暗黒騎士が「強すぎ」と表現されていることにも違和感を覚えます。
召喚士や学者については「強すぎ」とはあまり言われてなかっただろうと。
結局のところ「単体で敵に直接ダメージを与える能力」において暗黒騎士が優遇されていることへの不満だけなんじゃないのかと。
だとすると、ただ暗黒騎士を弱体したところで、別のジョブが標的にされ、不毛な足の引っ張り合いが続くだろうなと。

「単体で敵に直接ダメージを与える能力」よりも「互いに協力すること」が大事だと思えるような調整をお願いしたいです。

[ZACZAC_DOG]

あなたの方こそ『暴論』なのでは？
この問題の本質は～などと小難しく仰ってますが、結局は
『やられたから、やりかえす』と言っているに過ぎないと思います。
戦モは弱体されたのに暗は弱体されない、ズルい！って、思いっきり感情論じゃありませんか？
暗黒が強すぎたっていいと発言するのも一個人の感情論でしょう。
感情論は暴論だというなら、このスレの書き込みはほぼすべて暴論ってことで片付いちゃう。（暗黒強すぎるから弱体してほしい、ってのは感情論ですよね）
ちなみに私は、みなさんの書き込みを暴論だなんて思っていません。

小難しく思えるほどの内容はどこにもありませんよ？　単純明快です
ズルいとかズルくないとか瑣末な話はしてないのですよ
開発が行った調整の矛盾点を指摘しているだけです
それが感情論に見えるなら、議論なんて成り立ちません
多くの人が、開発のやっている矛盾だらけの調整に疑問を投げかけているってだけの話では？
戦モはパワーインフレだから弱体する！　だが戦モよりパワーインフレしている暗黒は弄りません！
矛盾してますよね
あなたが、この開発の行った調整に対して妥当だと思われているなら、話はどこまで行っても
平行線でしょうがね

[CountDown]

この流れなら言える…
「ま・た・暗黒・か！！」

以上

[Yukina]

小難しく思えるほどの内容はどこにもありませんよ？　単純明快です
ズルいとかズルくないとか瑣末な話はしてないのですよ
開発が行った調整の矛盾点を指摘しているだけです
それが感情論に見えるなら、議論なんて成り立ちません
多くの人が、開発のやっている矛盾だらけの調整に疑問を投げかけているってだけの話では？
戦モはパワーインフレだから弱体する！　だが戦モよりパワーインフレしている暗黒は弄りません！
矛盾してますよね
あなたが、この開発の行った調整に対して妥当だと思われているなら、話はどこまで行っても
平行線でしょうがね

矛盾していると思うか、思わないか
これも個人差があるのでは？

前回がこうだから今回もこう！なんて保障はどこにもないと思います。
ひょっとして開発さんは前回の調整は決して褒められるやり方ではなかったと考えていらっしゃるかもしれません。
だから次回は違うやり方で調整しようと考えていらっしゃるかもしれません。
おそらく当時は戦モを弱体することでしかもう収拾がつかないと判断されたのでしょう。
そして今回暗黒を弱体することで収拾がつくのかどうかは分かりませんが
その次にTOPに立ったジョブに対し「矛盾している！」と言われないためにもそのジョブを弱体する、そうやって弱体を繰り返す。
そんなやり方が『正しい』のでしょうか？
「矛盾してはいけない」と言う事で前回にならってずっと弱体し続けることが『正しい調整』なのでしょうか？

現に松井さんは仰いました

私たちが行うことが全て正しいなんてことはありません。
ですので、間違えた時にはそれを是正することは行わせていただきたいと思います

だから前回とは違うやり方になっても私はそれを『矛盾している』とは思いません。
正しい方向に向かうのであれば、どうぞいくらでも途中で方向転換してもらってかまわないです。

最初のレスに戻りますが、暗黒が強すぎても全然OK、私もそう思います。暗黒に限らず、どのジョブでも。
今は暗黒がその強さを思う存分に発揮させることができるコンテンツばかりで「目立っている｣に過ぎないのです。
強すぎてこれはマズい！ってなったら開発さんが調整を入れます。戦モがそうだったように。
ただし直接的な弱体は決して良い結果を生まないということも分かったので今は慎重に対応されているのだと思います。

以上のような理由で、この問題の本質は、ソコ（戦モの弱体）には無いんじゃないかな、と私は思います。
ソコに本質を置きたいという気持ちは個人の感情からくるものでしょう。もちろんその感情を否定するつもりはありません。
ただ、私的にはこの問題の本質は『個人の感情と感情のぶつかり合い』かなと思っているので、どこまで行っても平行線になるっていうのは同感です。
開発からのコメントが一切ないというのも、そういうことでしょう。

一方の意見を『暴論だ！』と言ったり、『私の主張を認めなさい！』と押し付けるのではなく
お互いの主張や意見、考えを認め合うことができなければ、前には進まないと思います。

[Luvis]

話の流れを無視してしまって恐縮ですが、レッドデリリアムについて、以前から思っていたことを書かせていただきます。


レッドデリリアム
Lv95で習得。再使用時間は3分、効果時間は1分。
アビリティを発動すると「被ダメージを攻撃力、魔法攻撃力に変換する状態」となり、この状態は3分持続する。
前述の状態でダメージを受けると「攻撃力、魔法攻撃力がアップしている状態」になり、1分間、被ダメージに応じた与ダメージアップの効果を得る。
ヘルプメッセージには「攻撃力、魔法攻撃力～」とあるが、実際には倍撃の様な与ダメージの上昇である。魔法攻撃力が伸びている訳ではないため、ドレインも効果上昇が見込める。

発動後に貧弱な攻撃を受けてしまった場合は効果がほとんど得られない。
発動のタイミングが分りやすい精霊魔法や、タメの長い特殊技の場合は敵の特殊技の構えが見えた直後に使うなどすれば高い効果を得やすい。
ダメージ上昇量は被ダメージ/最大HPで決定されている。そのため同じ被ダメージでも受けた時の最大HPが低い方が高い効果が発揮できる。
もっとも最大HPが低いということは大ダメージを受けた際、戦闘不能になる確率が上がるため、とてもリスクが大きい。

なお、2011年8月11日の公式発表では以下の様な仕様である事が明らかにされている。
・HPの半分位のダメージ受けたところで、与ダメージが20%以上アップ
・WSにも反映される
・効果時間中の減衰はない



以上用語辞典から。
受けるダメージが大きいほど得られるボーナスも大きくなるという特徴から、一見「リスクと引き替えにメリットを得られるアビリティ」という性能に見えてしまいますが、果たして本当にそうでしょうか？

考えてもみて下さい。暗黒と同じように前線に出ている前衛は、戦士だってモンクだって侍だって、とにかく他のどのジョブだって、暗黒と同じように同じだけのダメージを受けているはずなのです。
それなのに「本来受けるはずだったダメージをそのまま食らう」ことが、本当にリスクと言えるのでしょうか？

リスクと引き替えに火力を得るというのならば、例えばレッドデリリアム発動後の「被ダメージを攻撃力、魔法攻撃力に変換する状態」時には、被ダメージが○倍になるなどという形にし、メリットを得るためのリスクというものをもっとハッキリさせた方がいいと思います。
仮に被ダメージが2倍ぐらいになれば、相手が強敵の場合は一歩間違えれば即、死に繋がるようなアビリティになるでしょう。しかしそこを試行錯誤し、（一時的にダメカット装備を使う等々）リスクを最小限に抑える手段を模索することこそ、ゲーム性、つまりは松井さんの言うところの上手くやる余地と呼べるものになるのではないでしょうか。

今のレッドデリリアムは暗黒にだけ与えられたリスクのないボーナスであり、そのジョブコンセプトからは逸脱したものだと思います。
強力すぎるラスリゾの性能も含め、やはり今の暗黒には何かしらの調整が必要なんじゃないかな、と自分はどうしても思ってしまいます。

[galsan]

敢えて返信はつけませんが、

貴方のほうこそ暴論では？と言った方が

一方的に暴論と決めつけるのではなく、やら

何々ではないでしょうか？こうしたらどうでしょうか？という意見に対して、

主張を認なさい！と言わずといいつつ、

自分も同じような主張を繰り返すのは如何なものでしょうか？

他の方の意見がそうであるなら、それも御自身の主張を認めろと言っているのと変わりないように思えますが。

御自分の言っていることと、やっていることをまずよく読み直すといいと思います。

御自分の意見のみ主張したいのであれば別ですが。

色々な意見を主張した上で開発側の判断によって決まるというのは同意ですが、色々な方の意見を主張し、同意を求める、ないしは反論を求めるのも自由かと思います。