暗黒騎士強すぎませんか？

[Puzzle]

現状攻防比は両手の場合2.25/片手の場合2.00前後で止まります。
相手の防御が500の場合両手なら1125,片手なら1000で上限です。※正確にはレベル修正も入ります。
このキャップの状態でならどの武器も同等の威力を出すことができるバランスです。

ジョブごとに専用装備があるので同じ装備で図るのはどうかと思いますが、TYPE-Cさんの条件ですと

例
敵の防御を500としての場合
戦士 505*1.66=838→1.676
暗黒 555*1.66=921→1.842　バーサク有り555*1.91=1060→2.12
ナイト491*1.66=815→1.63

D100の武器だった場合
戦士は平均199ダメージ
暗黒は平均219ダメージ　サポ戦士の場合平均は252ダメージ
ナイトは平均193ダメージ

※この例はあくまで机上のものによるもので実際は他の+要素があります。

これで致命的でないと言えるならその通りなのでしょう。
この状況でヘイストとDAなどの兼ね合いも考えますと如何しても頭１つ飛びぬけてしまっているように思えます。
弱体でバランスを取るのではなく他ジョブを別ルートとしての能力取りでのバランス取りが良いと思いますが、暗黒の攻撃力を基準として新たなVWや決戦の地などのバランスを取られた場合目も当てられなくなると思いますので何卒(´・ω・｀)

[Atrici]

非常に興味深いデータだったのでちょっと調べました…が

ヒューム 戦99/暗 カーディアフォセのみ装備
攻撃力463 バーサク+25%、カオスロール+41%で攻撃力は768。
さらにラストリゾート+15％を使った場合、攻撃力838。

ヒューム 暗99/戦 カーディアフォセのみ装備
攻撃力513 ラストリゾート+25％（メリポ5振り）、カオスオール+41%での攻撃力は851。
さらにバーサクを使った場合、攻撃力979。

戦士のサポを暗黒にすると手数の部分で大きな差がでますが、それは考慮しないのですか？

戦/暗　攻838　DA17%　防-40%
暗/戦　攻979　DA10%　防-50%　ヘイスト25%

マイティストライク前提でないと勝負にならないですね。

[TYPE-C]

例
敵の防御を500としての場合
戦士 505*1.66=838→1.676
暗黒 555*1.66=921→1.842　バーサク有り555*1.91=1060→2.12
ナイト491*1.66=815→1.63

なぜ暗黒だけ意図的にサポの能力を加味してるのでしょうか

戦士 505×1.66=838→1.676　ラストリゾート込み 555×1.81=914→1.828
ダブルアタック +12％
暗黒 555×1.66=921→1.842　バーサク込み 555×1.91=1060→2.12
ダブルアタック +10％
ナイト491×1.66=815→1.63
ダブルアタック +10％

暗黒の計算にバーサクが加味されてた為合わせてますが、
本来なら、現状エンドコンテンツの鉄板サポである忍者や踊り子を想定した方が良いんじゃないですか？

[TYPE-C]

戦士のサポを暗黒にすると手数の部分で大きな差がでますが、それは考慮しないのですか？

戦/暗　攻838　DA17%　防-40%
暗/戦　攻979　DA10%　防-50%　ヘイスト25%

マイティストライク前提でないと勝負にならないですね。

そうですね。
そうすると、戦士はウォリアーチャージやサベッジリも考慮しないといけなくなりますね。
流石にそこまでは私の手に余るので、計算お願いできませんか？

[Tasogare]

色々データーを見ていくと、本当にバランスとジョブ特性を考えるなら

戦士→
モンク→
暗黒↓↓
忍者→
竜騎士↑↑
侍↑
からくり↑↑↑
獣→

こんな感じでバランスが取れるのかな?
他のジョブの2ｈを食っているアビや
専門武器にスキル以外でボーナスや特性
を付けていかないと厳しいかとは思われます。

[TYPE-C]

あまりにも感情的な発言なのでどうしようかと思いましたが、ここだけ突っ込ませてください。

戦士のブラッドレイジ弱体は、ウッコを持ってない人も割を食いました。

ブラッドレイジ弱体で割を食ったのは戦士だけではありません。
特に、踊り子で一緒に殴るような場面では非常にありがたいアビリティでしたね。
でも、こういう言い方をするって事は、自分で使う事しか考えてないってことなんでしょうね。
こんな考え方の戦士が多数なら、このスレッドが荒れるのも仕方の無い事なんでしょうか。

[Atrici]

そうですね。
そうすると、戦士はウォリアーチャージやサベッジリも考慮しないといけなくなりますね。
流石にそこまでは私の手に余るので、計算お願いできませんか？

特性、アビのリストを見ていたのですが、
暗黒、エンダークなども加味すると上記の戦士アビを考慮しても
大抵の場面で差が開く一方になりそうなので止めておきます。

[TYPE-C]

特性、アビのリストを見ていたのですが、
暗黒、エンダークなども加味すると上記の戦士アビを考慮しても
大抵の場面で差が開く一方になりそうなので止めておきます。

そうですか。
リタリエーションによる得TP増加や、リストレントによるWSダメージ1.5倍が
どの程度のものになるのか興味あったのですが、残念です。
あと、JA暗黒が使いたいならサポでもいけますよ。

[TASsan]

これラスリゾ時の防御ダウンについての話かと思われますが、この話の問題点って侠者の薬ではなく、
敵攻撃力と自防御力の差が開きすぎると被ダメージがほぼ変わらなくなるからリスクになりえてないという
話でしたよね。

一度スレを最初から読み返して議論となってる内容を理解してから書き込まれたらいかがですか？

あなたは本当に文章読んでますか？
弱体論者のツッコミどころ満載の笑小話一つ一ついうのもあれなんでこれだけ…
『敵攻撃力と自防御力との差が開き過ぎてもダメージが変わらなくなるから問題』
って言ってる人はもはや話のすり替えでしかなく平行線になる原因つくってますね

暗黒っていつ盾ジョブになったの？主題は攻防比ではないでしょうに
はぐらかしてる人多過ぎ
この話の始まりは『レゾルーションを筆頭に暗黒が強過ぎて暗黒一辺倒になってしまう(という机上論)から弱体しろ』
という話だけどわかってるのかな？

それに対して『器用にヘイト分散行えないジョブだし、前衛は暗黒だけでいいやなんてしたらすぐ転がるだけなんだけど』
とジョブ経験者がプレイ経験をもとに主張に反対してる中で
むしろ他ジョブと共存した方が強さを安定させられる

『あ！こっちのが手数多い！ずるい』なんて何言ってんの貴方？という回答しかできないですね
引き合いに出される去年の戦士の能力はアビセアでは安定最高瞬間火力をだせる盾メレージョブというぶっ壊れだったでしょ
アビセアでならタゲもって延々ウッコ打ってれば光連携連発して敵の頭上にミラーボール燦めかせる作業するだけ
下界なら容易にできるタゲ回し性能と味方強化アビ回しの両生ジョブだから逆にそうでないジョブは回しに参加できないからいらなかったでしょ

引用するのもめんどくさいので省きますが
＞戦士やモンクより暗黒の方がベターベストというケースが多い

なんて文字が見えたような気がしますが
どこー？それどこー？多すぎるってくらいだからいっぱい上がると思うけど
印象論で語らないで事実示してくださいね

初出の主題からずれたとこで迷走し過ぎだからクローズでいいんじゃないのもう

[Blueherb]

起きて見てみたらみんなこんな時間まで元気やなーｗ

仕事の準備始める前にちょこっと。
ちらほらレゾルーションの撃ち比べたダメージデータやHNM戦でのREP(削除済ですが、公式フォーラムに
外部ツールで取得したものを掲載するなんて考えられませんよ。)を出されている方いらっしゃいますが、
レゾルーションに関するものなら、このスレの発端となった「レゾルーションの弱体は必要か？」でしたっけ。
あちらに出されたほうがよろしいのではないですか？

ここは「暗黒騎士強すぎませんか？」が主題だからスレチだとかいった理由ではなく、WSとジョブ性能を
ある程度切り離して議論をする必要があると思うからです。

何人かの方も仰っておりますが、ウッコビクスマ弱体の際ブラッドレイジのクリティカルヒットダメージ+20%
も削除されました。この時の議論の方向性はウッコを弱体する一本で語られており、その結果WSのTP毎
クリット率補正とセットで調整されてしまいました。
この調整でまったくのとばっちりを受けたのはウッコを撃たない戦士(特にレイグラ、ランペを主力とする層)
とTYPE-Cさんも言われるようにPT支援アビなので全ジョブがそのとばっちりの弱体を受けたこととなるでしょう。
(Tasogareさんの発言がそこまで噛み付く必要のある意見ではなかったとも思いますが＾＾；)
それはもちろん暗黒騎士も通常攻撃においてクリティカルは発生するので被害者ともいえますよね。
忍シ踊などでは秘・迅・エヴィサレーションなど主力WSの底上げに大きく影響するものもあります。

このことから私は先のウッコビクスマ調整に関してはWSとアビリティをある程度切り離した状態でそれぞれ
の検証を行い、ウッコのみが性能として高すぎたのであればウッコのみの調整を行えばこのようなことには
ならなかったのではないのかと考えております。
なのでWSに関する意見や掲載されたデータ等はもう少し慎重にどこで発言するべきか、効果的かを考えら
れたほうがよろしいかと思いますよ。
そういった配慮を行わなければ、また同じように関係の無い方々まで巻き込む結果を繰り返しますよ。

その結果　"もし仮に！"　なんらかの調整が入ったとしてそのような方々までとばっちりを受けたとしても
わたしはその方々にご愁傷様なんて口が裂けても言えません。

朝っぱらから長文失礼しました。