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  1. #3361
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    俺がナイトを始めたのはオボロ武器実装のころで、喜び勇んでプリュウェンを作りましたよ。
    しかしLSメンの言い分は「それゴミ」「オハンないナイトはゴミ」でしたよ。
    ・・・これ言う人は昔からだからいなくならないでしょうね
    何年も緩和しないままコンテンツの難易度だけがあがってましたから
    レギオンやVWの頃もイージスオハンなしでも攻略できる設計ですといいつつ、初期は所持している人の募集がばかりでしたし
    レリックやミシックが数ヶ月でつくれると言いつつアドゥリンのときにIL化が遅れたら何年もかけて造ったと言うことになってましたからOboro武器やアンバス武器が追加されたところでレリック等が一番強くなくてはいけないと考える人達は緩和を反対するし、こう言うんじゃないかな
    これ以外はゴミって
    (1)
    Last edited by Refi; 03-24-2020 at 11:55 AM.

  2. #3362
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    RMEA武器の強化の進め方は2通りにわかれていますが、どちらを選ぶかはプレイヤー次第になります。
    フラグを取得された皆さんがどちらのルートを選ばれたのかは分かりませんが、ジョブポ納品であれば時間はかかりますが装備の敷居は高くはありません。wave3の攻略を選ばれたのであれば相応の準備(装備+ジョブポなど)をされているはずです。
    またリアルの関係で攻略の募集があっても参加できないプレイヤーに対しての対応としてジョブポ納品ルートが実装されたのだと思っております。こちらのルートを選ばざるを得ない方もいるとは思います。
    復帰された方などにいきなり「ダイバージェンスで武器強化のフラグ取ろうよ」とは言えませんので、ある程度の準備を段階的にしていただいたほうが良いと思っています。
    今回実装された【オデシー】は119装備の強化もできてジョブポも入ってきます。比較的少人数でも楽しめるコンテンツなのでRMEAを目指している方や他の高難易度コンテンツに参加したい方なども参加しやすい環境だと思います。

    私はwave3攻略でRMEA強化フラグを取得しました。メンバー集めが一段落してからの攻略初期のころは1つのエリアに2ヵ月程度の期間がかかりました。最近では参加メンバーにも恵まれwave3ボスを討伐することができるようになってきました。
    もうすぐ4エリアの攻略も終わりますが、今後もwave3での活動は続けていくつもりでいます。(新コンテンツが実装されそちらに興味がでてくれば変わるかもしれませんが。)
    現段階におけるRMEAの最終強化は須だとは思っておりませんが、上限が解放されればそれを追い求めるのが自然です。レベル上限が解放された時と似ていると思います。

    現状の主流だとフラグ取得はwave3攻略、残魂集めはオーメンが多いように感じております。
    wave3攻略経験者はその後の強化素材の取得方法としてwave3を選ばないのが現状です。
    このままでは1年2年先wave3攻略の募集や活動を続けるLSなどはほぼ無くなるでしょう。
    これから1本目のRMEA武器を取得される方や、復帰してきたプレイヤーはジョブポ10000納品を選ぶしか選択肢がなくなるかもしれません。
    開発の方はそのようなバランスを望んでいるのでしょうか?

    もしそうでないのであれば、ダイバージェンスwave3において黒の残魂獲得量増or継続して参加したくなるような追加要素を付加していただきたいです。
    wave3経験者が後続プレイヤーを引っ張っていきやすい環境づくりをおねがいします。
    長文失礼しました。
    (3)
    雑談→ジェネラルディスカッション→ヴァナ民投票をよろしくお願いします。

  3. #3363
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    オグメつけれる段階の武器でもそれなりの資金力が必要です。
    ダイバー参加できないレベルのプレイヤーがこつこつ貯めましたってことなら、ジョブポなんて鼻で笑うほどの苦労をしてます。



    ーーー
    本来作れるはずの無い人まで作成できてしまうぐらい緩和してしまったから
    最後の段階で普通の難易度の壁がきたら、挫折したということかもしれない。
    (2)
    Last edited by peugeot; 03-24-2020 at 11:51 PM.

  4. #3364
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    Quote Originally Posted by Dolocy View Post
    RMEA武器の強化フラグを取得するための10000ジョブポを緩和してほしいという書き込み多いみたいですが、
    wave3ボスを討伐orボスへの蓄積ダメージを稼いでフラグを取得するのと比較されているのでしょうか?
    どちらの道も大変です。
    ジョブポ納品は、それにかかる時間が膨大です。
    wave3攻略については、装備やジョブポの準備を済ませたうえで活動に参加もしくはメンバーを集めるなどが必要になってきます。募集の多いジョブをもともと育てていた人であればそのまま攻略に参加できるでしょうが、そうでなければやりたいジョブとは別なジョブを育ててからの参加です。

    私は片方のルートだけが簡単だとは思っていません。wave3攻略は現状維持、ジョブポ納品のみ緩和というのは違うと思います。
    もし緩和していただけるのであれば、ジョブポ納品・wave3攻略、両方について緩和していただきたいです。
    議論していただくについても上の2通りのルートに1人の方からそれぞれに意見を出していただきたいです。
     どちらにも意見はだされてますからご覧になったらいいですよ。私はどちらもやりましたから、どちら側からも書いています。

     W3でフラグを取った方は、W3ルートはぬるい、1万ルートは無理だったという層の意見が見られると思います。
     どちらが困難かという答えは、彼らが十分に示してくれています。

     その上で、W3ルートの修正案に反対(現状維持の要望)しているのも、1万ルート修正案に反対しているのも、ほぼ同じ層です。 
     理由は簡単にいうと、現時点でフラグが取れないのは未熟だからだ。未熟なプレイヤーに門を開く必要は無い。1万ルートを設定されただけ有難く思え、というものです。

     W3ルートへの提案は、ダイバーそのものに対する提案がベースで、W3ルートは金策固定メンバー化等で新規参入が難しく、スタートダッシュの機会に乗れなかったら1万ルート、という苦難予想および現実からです。
     W3ルートを修正不要と主張される方は、軒並み、W3ルートのきつい面(人集め、編成、進行等)に関わっていません。

    ーーー
     1万ルートへの提案は、こちらだけで進行する場合、1種納品完了に最短で3~4ヶ月の短縮できない期間を要するという、その量および所要日数に関するものです。

     フラグを取れていない方の反対(現状維持の要望)も目立ってきました。
     直近では、俺はこれが好みなんだ、という意見です。
     その少し前には、強化は実質意味の無いものだから、MMOとはこういうものだから、現状に変化があるのは嫌だから、というものが挙げられてきました。これはW3でフラグを取得した層も反対理由に挙げています。

     変遷的には、黒魂強化はW3でフラグを取った自分でさえギルがかかるから無理、からの、
     必要がないから強化しないだけ・売って他のことをした方がまし・未熟なプレイヤーがフラグを取ったところで強化できないから不要、へのシフトが見られます。

     強化内容に関しては、概ね肯定的な意見がされており、フラグを取得した層でも、強化をするひと・しないひと、理由はどうあれ差があるようです。
     また、変化するのがMMOであり、差がつくのが嫌なら向いてないから辞めろ、といった意見も、これに限らず色んな場面で挙げられています。
     この辞めろ論(MMO論)に関しての私の印象は、緩和も変化の一つであり、差が無くなるのが嫌なら向いていないことになるので、発言者は自己否定になるのではないか、です。(・x・)
    (2)

  5. #3365
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    そもそも論なのですが、会話や議論をするうえで「〇〇は甘え」「努力が足りない」といった発言はすこーーーーしばかり不適切じゃないかなぁと・・・

    個人的な感覚に基づいた意見ではありますが、RMEAの強化フラグは別にどんどん緩和しちゃってもいいかな、とは思います。別にそうなったところで何か不都合があるわけでもなし。
    残魂集めどころかその前の段階、いわば準備のための準備にそんな手間と時間かけさせるのも何か違うんじゃないかなぁと思う次第です。何ならRMEA自体もっとばら撒いてもいいんじゃないの、とすら感じる時もあります。
    緩和されると必須に~というのであればもう開き直って必須とされるに相応しい程度の入手難度にしてしまう…というのはさすがにオーバーですが。

    プロマシアミッションのレベル制限撤廃の時も似たような議論がありましたが、別に自分たちが苦労したからって後に続く人にまでそうさせなくてもいいんじゃないかなぁと。
    それよりも一緒にあれこれコンテンツ遊ぶ人が増える方が大事で、そうなった方が嬉しいです。
    (5)
    Last edited by doivo; 03-24-2020 at 09:19 PM.

  6. #3366
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     なお、緩和により必須化すると困るという意見がありますが、
     実際には十分に必須化しています。

     アンバスケード1章で言うと、「とてもむずかしい」では、基本的にモヤつきRMEA前衛、ほかジョブも概ねフルスペックが条件に挙がります。(例外ジョブあり)
     他のサーバー事情は知りませんが、odinではそうです。

     かつ、固定メンバー化が進んでいるので、より強いジョブを出せるキャラは、そのジョブに固定化します。
     必須化が進んでいないように見えるのは、既に調達済みであること、ほかの環境と接点が少ないこと、があると思います。

     アンバスケードで言えば、ポイントを稼ぐだけなら「とて」である必要もなく、募集をしないで済む身内だけでクリアできる難易度を選べば、当然装備の必須化は起こりません。
     また、MB編成でやる場合には、盾役以外にRMEAが求められること自体少ないと思います。
     しかし、これまでの実際の募集事情を見ても、「とて」募集以外は、ほぼ無い状況は多く、必須感はプレイヤー側の都合とも言えますが、そう感じるプレイヤーがいてもおかしくない環境はあると言えると思います。

     例えば詩ですが、「とて」なら確かにギダ(カ)マでないと要求支援数値に届かない場合もあります。しかし、「むず以下」なら3曲ギもあれば十分、もしくはクリア可能な支援可能だったりします。
     しかし、「詩人はギダカマないとダメ」圧力が強く、「3曲でもいいなら・・・」「3曲でどうせだせないから装備しまっちゃっ・・・」など、「最高装備が無いからジョブできない」と思ってしまう状況は確実にあると思っています。
     ナイトしかり、「とて」しかやる意味無い、クリア可能かどうか試す前からダメ扱いといった、このような状況を必須化していると私は表現します。

     なお、私は最強武器群などは、オフゲのクリア後のやりこみ要素レベルのものであり、それを達成することで他を引き離すことができること自体に異は唱えませんし、
     だから誰でも取れるようにしろとも言っていませんが、必須化しているのは異常だと思います。
    (1)

  7. #3367
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    Quote Originally Posted by fbpo View Post
     強化内容に関しては、概ね肯定的な意見がされており
    なんか勝手にまとめて印象操作しようとされているようですが、上記だけはありえません。
    自分が見たところ強化内容がすばらしい(適切)というような書き込みは貴方以外ではほとんどないとおもいます。
    ※まぁ適切じゃないといってるのも自分だけかもしれませんが

    意見を集約し、判断するのは開発側の役目なのでどんどん自分の意見を出すことは否定しませんが、
    勝手にまとめるのだけは開発側が公平な判断する指標の妨げになるとしか思えません。
    誰かを論破することに力点をおきすぎて良い事をおっしゃいっている部分もかすんでしまって残念です。

    また、本件とは違いますが既にフラグを取得されている方が、他人が楽にとるのが嫌みたいに書いてる方が
    おられますが、自分は少し違います。「自分が苦労した労力が無駄になるのが嫌」というものです。

    メイジャンノックの緩和の時にもおもいましたが、すべての時間をノックにあてライバルと共闘もできなく
    取り合いになり、敵もつくり相当の労力を割いたあとやっと完成したというところで緩和がきました。

    その時におもったのが「最初からそうしとけよ、分かってれば緩和まってたわ」という怒りと徒労感です。
    アレキサンドライト終身刑みたいな現実的に達成不可能な状態ならまだしも
    達成しておられる方がおられる中、緩和すると喜ばれる方もいるでしょうが、そうでない人もいるでしょうということです。

    今回の件ですとジョブポイント納品は救済(回避)ルートと開発側から明言されており
    もし用意されていなければそもそも強化フラグと無縁な方もいたと思います。

    自分がWave3ルートを選択したのは自分だけならジョブポント納品は可能であるが
    自分といっしょに遊んでくれている方々を無視して自分だけフラグをもって何になるのかと
    思ったという経緯があります。自分はLSにも所属しておらずフレンドもそう多くはないので
    似たような悩みをもつ方々に声をかけ日程を調整し攻略を致しました。決して楽ではありませんでしたよ。
    ※以前にも書きましたがジョブポントも5000までは納品していますが、きつかったのは週の納品制限です。


    実際、どれくらいのジョブポイントが垂れ流されているかはわかりませんが、
    よく出すジョブはジョブポイントがいつのまにかカンストしています。
    他の事をしながら徐々に達成していくスタイルなのでまさに回避ルート
    としては適切ではないかと思います。

    しかし、緩和してはだめかというとそうではないと思います。
    誰しもジョブポイントを稼ぎやすい時期、そうじゃない時期があるとおもいますし
    週の納品制限をなしにするだけでやらされてる感が大分減ると思います。

    このフォーラムってユーザ同士の交流でよい案を創出しようという目的があるのかもしれませんが、
    昔ゲームについてたアンケートはがきのWeb版のようなものだと思っています。
    従って、他人を論破することに力点をおかず、しっかり自分の環境を書き要望を開発に
    適切に伝えることに力点を置いたほうが、全体的に良い方向に進むと考えます。
    (12)
    Last edited by Raamen; 03-24-2020 at 09:42 PM.

  8. #3368
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    ちょっと足りなかった部分があったので再度書き込みです
    wave3を進めているメンバー数は現在もメインメンバー18名以下なので、当日に不足している数名分の募集を続けております。
    本来なら18/18を予定していたのですが集まりませんでした。
    これが良かったのかどうかは分かりませんが不足している数名の枠への募集が発生しております。
    このような例は稀かもしれませんが、決まったメンバー以外の方でフラグ欲しい人とも活動させていただいております。

    他のサーバーではこのような募集は全くないのでしょうか?
    あっても参加が困難なのでしょうか・・・?
    (2)
    雑談→ジェネラルディスカッション→ヴァナ民投票をよろしくお願いします。

  9. #3369
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     いや?続いてるのにオフゲのクリア後のやりこみ要素に実質的な効果がありすぎるのはダメだと思うって前書いた気がするな。
     ま、いまさらそれ言ってもね。現状認識はできてるってことだな。(・3・)
    (1)

  10. #3370
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    Quote Originally Posted by fbpo View Post
     なお、緩和により必須化すると困るという意見がありますが、
     実際には十分に必須化しています。

     アンバスケード1章で言うと、「とてもむずかしい」では、基本的にモヤつきRMEA前衛、ほかジョブも概ねフルスペックが条件に挙がります。(例外ジョブあり)
     他のサーバー事情は知りませんが、odinではそうです。

     かつ、固定メンバー化が進んでいるので、より強いジョブを出せるキャラは、そのジョブに固定化します。
     必須化が進んでいないように見えるのは、既に調達済みであること、ほかの環境と接点が少ないこと、があると思います。

     アンバスケードで言えば、ポイントを稼ぐだけなら「とて」である必要もなく、募集をしないで済む身内だけでクリアできる難易度を選べば、当然装備の必須化は起こりません。
     また、MB編成でやる場合には、盾役以外にRMEAが求められること自体少ないと思います。
     。
    要はそれでしょ?どうせ稼ぐなら楽に稼ぎたいから。現状のコンテンツで★ジョブ+武器指定があるのは・・・

    緩和案はずっと昔に私も肯定派でしたが、今思えば やはり見苦しいと感じます。
    人が集まらないと言いますが募集しているサーバーもあるようですしワールド移転の検討も視野にいれていますか?
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