レリックウェポン／ミシックウェポン／エンピリアンウェポンの強化について

[myajira]

私が言ってるのは存在しないＤ隔０．８５で４．２５を５倍と書いてることが間違っているということだよ。
間隔キャップで比較するのは好きにしたらいいが、間違ってる部分は訂正しないとダメだろ。

残念ながら、格闘攻撃間隔は常に素手間隔４８０＋武器間隔で「合ってる」のですよ。これはレベル９９でもかわらないのです。
マーシャルアーツ効果というのは、いわば「装備・魔法・アビ枠とは別枠別計算で攻撃間隔短縮する強化効果」であり、ヘイストやマーチ等と上限を共有して扱われているのです。つまり、あえて名称をつけるのであれば「オート攻撃間隔短縮」という支援がかけられているといえばわかりやすいでしょうか？　何度目のやりとりかわかりませんが、ゴッドハンドで例にとると、

ゴッドハンドを装備した場合の基準値　　間隔５４０：攻撃間隔短縮ー００．０％（短縮効果はのこりー８０．０％）
からくり９９の場合のＭＡ効果　　　　　　　間隔３８０：攻撃間隔短縮ー２９．７％（短縮効果はのこりー５０．３％）
モンク９９の場合のＭＡ効果　　　　　　　　間隔３４０：攻撃間隔短縮－３７．１％（短縮効果はのこりー４２．９％）
ゴッドハンドを装備した場合の限界　　　　間隔１０８：攻撃間隔短縮ー８０．０％（短縮効果はのこりー０．００％）

となります。このジョブ特製のＭＡだけを乗せた状態はいわば、攻撃間隔５４０のほかの武器種をからくりが装備した場合はヘイスト２９．７が、モンクが装備した場合はヘイスト３７．１がオートでのっているのとおなじ数値になるわけです。あと、補足として、ゴッドハンドはＭＡをもつモンクとからくり士しか装備できないですが、ＭＡをもたないジョブも装備できるカーブクロー（Ｄ＋１００　隔＋６０★氷の試練）があります。そのカーヴクローで状況をまとめると、

カーヴクローを装備した場合の基準値　　　　　　　　　　　　　 間隔５４０：攻撃間隔短縮ー００．０％（短縮効果はのこりー８０．０％）
からくり９９の場合のＭＡ効果or他ジョブがヘイスト29.7状態　間隔３８０：攻撃間隔短縮ー２９．７％（短縮効果はのこりー５０．３％）
モンク９９の場合のＭＡ効果or他ジョブがヘイスト37.1状態　 間隔３４０：攻撃間隔短縮－３７．１％（短縮効果はのこりー４２．９％）
カーヴクローを装備した場合の限界　　　 間隔１０８：攻撃間隔短縮ー８０．０％（短縮効果はのこりー０．００％）

となります(他ジョブ＝モか以外)。この場合、ＭＡをもたない戦士や赤などのジョブが装備した場合は、当然ながら短縮効果がないため基準値である５４０が適応され、ヘイスト等によりさらにー８０％まで短縮ができます。つまり、カーヴクローは上限間隔５４０と下限間隔１０８でD/隔が５倍になってます。ゴッドハンドの場合も「ＭＡをもたない装備ジョブが存在しないだけで、基準値としての間隔５４０」は存在しています。「ＭＡなしで装備できるジョブがいるから基準値は５４０ね、モが装備した場合は基準は３４０ね、かが装備した場合は基準は３８０ね」と、ころころ基準を変えてしまっては比較ができません。
言ってしまえば「モンクやからくり士は、中途半端に攻撃間隔短縮効果を得ている状態」であり、かつモンクとからくり士で効果の程度が異なるため、この状態で他の武器種と比較する場合、他の武器種も同様にー２９．７％短縮された場合、－３７．１％短縮された場合を用意しないと、横並びで比較ができません。そのため、たとえばゴッドハンドと他の武器種（たとえば片手剣セクエンス）を比較する場合に、短縮効果が一切反映していない状態でのゴッドハンド間隔５４０とセクエンス間隔２４０でそれぞれD/隔をだすか、逆に最大短縮状態であるー８０％でのゴッドハンド間隔１０８とセクエンス４８でのD/隔を出す必要があるわけです。そこで今回の一連の流れは、まず短縮効果のない状態、つまりゴッドハンド間隔５４０でのD/隔を計算されました。その後に短縮効果限界であるー８０％のD/隔を出してみようということで、Rinnyさんが計算されたわけですが、ここでRinnyさんが「５倍」といわれているのは、「すでに短縮効果のない状態でのD/隔の数値を計算でだしているので、それを５倍すればすぐに答えがでるね」と言われてるのです。決して、９９モンクの間隔３４０のD/隔から５倍になっているという意味ではありません。

私の知識では、ここまでの説明で精一杯です。これまでの説明でご理解いただけなければ、申し訳ないですが他の方にお任せする以外にありません。

[NHK]

単純な武器性能の比較→ヘイストは無視する
ジョブ性能の比較→ヘイスト支援やジョブ特性を考慮する

ってだけの話ですよね？
んで、今は単純な武器性能の比較なんですから、二刀流もマーシャルアーツもストアTPもWS性能も考慮してない。

なお、今回の説明においてＭＡがない場合は１回攻撃になるという点

蛇足ですが、1回攻撃になるかどうかは格闘スキルの有無ですよ
マーシャルアーツの無い戦士、シーフ、低レベルからくりもちゃんと2回攻撃できます！

[myajira]

単純な武器性能の比較→ヘイストは無視する
ジョブ性能の比較→ヘイスト支援やジョブ特性を考慮する

ってだけの話ですよね？
んで、今は単純な武器性能の比較なんですから、二刀流もマーシャルアーツもストアTPもWS性能も考慮してない。

その通りです。ＭＡはあくまで「ヘイストやマーチ、八双やデスペレートブローと同じく攻撃間隔を短縮する支援効果」であるわけなので、それがかかっている状態だと純粋な武器性能が比較できないわけですね。

蛇足ですが、1回攻撃になるかどうかは格闘スキルの有無ですよ
マーシャルアーツの無い戦士、シーフ、低レベルからくりもちゃんと2回攻撃できます！

ああ、そうでした。攻撃回数はスキルのほうでしたので上の投稿内容を訂正しておきます。ありがとうございました。

[Valar]

Rinnyさんが「５倍」といわれているのは、「すでに短縮効果のない状態でのD/隔の数値を計算でだしているので、それを５倍すればすぐに答えがでるね」と言われてるのです。決して、９９モンクの間隔３４０のD/隔から５倍になっているという意味ではありません。

ごめんなさい、この部分をちゃんと理解してなかったわ。
私のほうが間違ってた絡んで申し訳ない。

[myajira]

こちらこそ、横から口を挟むような形になってしまってすみませんでした。
誤解が解けてなによりです。

[kojiro]

RMEE強化（アフターグロウ）の依頼を途中で断ったら、さすがに今まで納入した分はリセットされて納入し直しになりますよね・・・・？今ミシック強化の途中ですが、先にレリック強化したいと思ったり。。（２本同時にはできない）ミシックの餅が他より大変なんで。

[Menunu_Ifrit]

RMEの強化の依頼をキャンセルするとOboroに渡した素材の数はリセットされて失われてしまいますよ。
承知の上でミシックの依頼をキャンセルしてレリックの強化を先にするか、
ミシックの強化をやり切ってしまうかはよく考えて決めてください。

[kojiro]

ありがとうございます。ミシック強化頑張ります。

[Hurra]

強化後のＲＭＥの性能について確認です。
テルプシコラーの魔命スキル＋が低めに設定されてあるのですが、何か意図してのものでしょうか？
特に理由が無いのであれば、Ｖフラ、Ｄフラ通らないので、強化前のものに準拠してエクスカリバーと同じ値にして欲しいんですけれども。

参考程度に数値をおいておきます。
強化前は一律２１５
強化後はシコラー２２８、エクスカリバー２５５となってます。

[noli]

強化後のＲＭＥの性能について確認です。
テルプシコラーの魔命スキル＋が低めに設定されてあるのですが、何か意図してのものでしょうか？
特に理由が無いのであれば、Ｖフラ、Ｄフラ通らないので、強化前のものに準拠してエクスカリバーと同じ値にして欲しいんですけれども。

参考程度に数値をおいておきます。
強化前は一律２１５
強化後はシコラー２２８、エクスカリバー２５５となってます。

RMEEA の魔命スキルについて、
短剣・片手剣・両手鎌・片手刀・片手棍・両手棍をピックアップしてみました。

マンダウ / ヴァジュラ / テルプシコラー / トゥワシュトラ : 強化前 215 / 強化後 228
カルンウェナン : 強化前 228 / 強化後 255
エーネアス : 228

エクスカリバー / ブルトガング / アルマス : 強化前 215 / 強化後 255
ミュルグレス / ティソーナ : 強化前 228 / 強化後 255
セクエンス : 242

アポカリプス / リベレーター / リデンプション : 強化前 215 / 強化後 242
アングータ : 242

鬼哭 / 凪 / 神無 : 強化前 215 / 強化後 242
丙子椒林剣 : 242

ミョルニル / ヤグルシュ / ガンバンテイン / イドリス : 強化前 228 / 強化後 255
ティシュトライヤ : 255

クラウストルム / レーヴァティン / ニルヴァーナ
/ トゥプシマティ / フヴェルゲルミル : 強化前 255 / 強化後 269
カトヴァンガ : 269

…となっているようで、
強化後のエクス、ブルト、アルマスは「例外的に高く設定された」ように思えます。

# 強化前が 215 なら、強化後は 228 または 242 がスタンダードぽいのですが…
# （ここでピックアップしていない武器種では、強化後は 228 のものが多いです）

ただ、RMEEA 全体を見渡してみると、法則がよくわからんのも事実です('ｘ')