レリックウェポン／ミシックウェポン／エンピリアンウェポンの強化について

[noli]

結局は開発のスタンスがよくわからないんですよね

その通りなんですが、説明があるとしても実装後でしょうね…


で、ですね、

「グロウなし強化版も用意すべき」
「グロウなし強化版の実装を求めていく」

これについては、もしかしたら「損」をするだけかもしれません。

アフターグロウを付与していない場合は、非常に高いハードルが用意されていますので

この「グロウなし＞グロウつき強化版」への労力を x とした場合、
もしも「グロウなし＞グロウなし強化版」が実装されたとして、
その労力 y は x と等しいものに設定されるのでは…
というか x が y というラベルにかわるだけなんじゃないかと予想してます。

「そんなアホな話があるか！」「グロウの苦労を無視するのか！」と思われるでしょうが、
だからこそグロウつきへの特典というか、ショートカットが出てきたんじゃないでしょうか。
大多数のグロウなし所持者やRMEを持っていない人に対して、
膨大な時間をかけさせることこそが目的なのだとすれば、
x > y とはならず、x が y という名目で出てくるだけだろうなと。

「グロウなし99＞グロウつき99」の労力を a としたら
x - a = y となるのが道理だろ！という前提で、
「グロウなし強化版を実装すべき」というロジックなのかもですが、
手間をかけさせることが目的ならば、a >= x = y となるだろうなと…

なので、仮に「グロウなし強化版」が実現されたとしても労力は変わらず、
単に「グロウなし＞グロウつき強化版」となる近道（？）が喪失されるだけかもしれません。


これらはぼくの予想にすぎないわけですが、
開発さんからの発信を見る限り、そのように解釈したほうが腑に落ちてしまうので、
「グロウなし強化版」には賛成しづらいなというところです…

[Pamta]

あと気になるのが強化の段階ですね

今回の強化がレリックやエルゴンの強化みたいにかなり段階踏んで
例えば０，１，２・・・１０みたいな強化、リキッド使うみたいな段階を経て
完成型になるのか

ミシック納品やオグメギャンブル品みたいに０か１０しかないような一度の強化で済むのか
ってのでかなりグロウなし品からの作成のモチベは違うんじゃないかしら

要は納品系１万個とかそういう類で使いながら少しずつ強くはなっていく場合は
先がはてしなくても頑張れると思いますけど、完成する寸前まで元のままってのは
みなさんがんばれるのかしら

[Lukaga]

ふと気になったのですが、今回の強化でグロウ無しをグロウ有りに打ち直した場合
アフターグロウは付与されるがモヤモヤは付かなかったりするんですかね？

というのもギャッラルとダウル(この2つは今回の強化対象ではありませんが)にも
他のRMEと同じくマロウだったりシンダーだったりを大量に収めるメイジャンはあるのですが
これらを達成してもアフターグロウの性能は付かずにモヤモヤするだけなんですよね。
盾であるオハンとイージスの方は武器と同様にグロウ+モヤモヤが与えられます。
なのでグロウとモヤモヤは一応別の物だと思ったのです。

ただ前回の開発さんのメイジャンどうこうのコメントと、このタイミングでわざわざグロウ開放するとなると
やはりモヤモヤもセットなんだろうなっていう気はしますが。

あとエルゴンは現在グロウはありませんがこちらも強化したら新規でグロウが追加されるんですかね？
ただそうなると同格武器のイオニックだけグロウ無いのもおかしいですしこちらは付かないのかな。

[L-neko]

読んでて思ったのですがグロウ付いてる武器が真のRMEでグロウ付いてないものは強化後も性能は差をつけるべき、みたいな
意見があるのですが元々アフターグロウを付けるメイジャンはあくまでもやりこみ要素であったわけでやるやらないは個人の自由だったはずです。
グロウをつけた人に考慮するのは当然ですがグロウをつけてない理由も様々あるでしょう。
そこら辺を考慮して意見を述べる、また意見を汲み上げるべきではないですかね。

実装当初からそういう意図で設計されていたいわば趣味の範囲であり、つけるつけないの選択肢は
個人に委ねられていた物を強制するのではなく上述されてる方々同様、グロウ有無によらず強化ルートはいっしょ、
ベースの性能は同じで強化後にグロウ有り無しで分かれている方が余程健全ではないですかね。
その後グロウをつけたい人はつければいい、つけないひとはそのままでいい。
つける条件は従来と同様、作業量に差はあるべきではないでしょうしね。

ジャンプモーション、という遊び心を否定するつもりはありませんが作業工程だ時間だを言い分にするならば
こちらの案件に時間を割いて頂いたほうが、と思う方も少なくは無いと思います。

[lemontea]

アフターグロウの所持状態を別途『だいじなもの』に移し
武器個別のプロパティ領域を空けては如何でしょうか。
だいじなもの所持者のみモヤモヤ表示させる事で差別化は十分と思います。

[Hanaya]

ふと気になったのですが、今回の強化でグロウ無しをグロウ有りに打ち直した場合
アフターグロウは付与されるがモヤモヤは付かなかったりするんですかね？

というのもギャッラルとダウル(この2つは今回の強化対象ではありませんが)にも
他のRMEと同じくマロウだったりシンダーだったりを大量に収めるメイジャンはあるのですが
これらを達成してもアフターグロウの性能は付かずにモヤモヤするだけなんですよね。
盾であるオハンとイージスの方は武器と同様にグロウ+モヤモヤが与えられます。
なのでグロウとモヤモヤは一応別の物だと思ったのです。

ただ前回の開発さんのメイジャンどうこうのコメントと、このタイミングでわざわざグロウ開放するとなると
やはりモヤモヤもセットなんだろうなっていう気はしますが。

あとエルゴンは現在グロウはありませんがこちらも強化したら新規でグロウが追加されるんですかね？
ただそうなると同格武器のイオニックだけグロウ無いのもおかしいですしこちらは付かないのかな。

うっはｗ超盲点！
気がつかなかったけど、言われてみるとその通りだー

残したかったメイジャン枠がモヤモヤ付着メイジャンのことだったりしてー

[Misoka-no-Tuki]

恵比寿よりは楽、恵比寿よりは楽、と念じながらミシックを頑張っておりますが、
風水探偵の足の遅さに心が折れそうですこんにちは。

アフターグロウというのは、やりたいという人だけがやればいいものだったそうですね。
とすると、現在グロウを付けている人は「グロウには苦労するだけの価値がある」と判断した人、
付けていない人は「グロウには苦労に値する価値はない」と判断した人なわけですよね。
今回の「いいからとにかくグロウを付けろ」っていう強化方法は、
価値がある人ならば、達成すれば苦労に見合った成果を得られるわけですから取得のために頑張るのは当たり前ですが、
でも価値がない人には、意味のないもののために時間をドブに捨てる苦役、と感じられるのではないでしょうか。

問題なのはこの「苦役感」でしょうよ。

苦役感をどうにかしようという案は、すでに何人もの方から出されています。
ただ、もし完成後の性能が、ドブに時間を捨ててもお釣りがくる水準であるなら、文句を言う人は少なくなると思います。
何が言いたいかというとですね。先が見えないのってとても辛いので、
完成品の性能とか試練の内容(＝ドブに捨てる時間の量)を早めに知りたいですホントにマジで。
あと、モヤモヤしたエフェクトが要らないという人もいらっしゃるようなので、そちらへのフォローも何かあると良いのですが。(フィルターできるから我慢してねごめんね、っていう一言でもあるとないでは大違いですよ。)


いいからまずはやってみろ、という方はですね、
例えばこれがアフターグロウではなくてこんなだったらとご想像を願います。

　釣竿を装備すると戦闘能力が激減するジョブに配慮して、
　RMEの強化にあたって真恵比寿釣竿相当の釣竿機能を付与します。
　レアリティ保護のため、真恵比寿を取得済みなら簡単な内容で、
　未取得なら真恵比寿と同程度の非常に高い難易度で試練が課せられます。
　今後の開発余地の確保のため、釣竿機能なしのルートは作りません。

ちなみに、恵比寿取得の前提条件の最低ラインが「釣りスキル88」です。
あなたが全く釣りに興味のない(＝釣りスキル０な)人だとして、抗議せずに受け入れますか？
取得済みのわたしが、「まずは魚を釣ってみては」「そんなに楽して最強の竿が欲しいのか」「海の底から浅瀬でサブリガに竿を折られている人たちを見上げている気分です」とか言ったら、腹が立ちませんか？
いいからまずはやってみろ、だけではちょっとばかり受け入れ難いんじゃないかと思う次第です。


では恵比寿よりは楽になったはずのニルヴァーナのために頑張ってまいります。憧れでしたし最後まで辿り着ければ嬉しいんですけどね。しかしほんとにあの風水探偵はイライラするダスク足でも履いてんじゃねぇか……。

[Hanaya]

価値がある人ならば、達成すれば苦労に見合った成果を得られるわけですから取得のために頑張るのは当たり前ですが、でも価値がない人には、意味のないもののために時間をドブに捨てる苦役、と感じられるのではないでしょうか。

では恵比寿よりは楽になったはずのニルヴァーナのために頑張ってまいります。憧れでしたし最後まで辿り着ければ嬉しいんですけどね。

最後の一文にすべての答えが凝縮しちゃってるじゃない。　がんばって！

[maliy]

RMEに比類するイオニックウェポン（武器スキル+269）が実装されました。
これに合わせて、RMEが強化できるようになります。
RMEを強化（武器スキル+269)にするためには、グロウ化、もしくは、相当のギルないし労力が必須です。

て、ことは、イオニックウェポンの製作難易度って、RMEのIL119＋グロウ付与並の
難易度があるって事ですか？
完成品はもちろんアフターグロウ＋モヤモヤつきの１種類のみ？

イオニックウェポンのクエスト進めていないので、どのくらいの難易度なのかわかりませんが、
もし、RMEのIL119製作（グロウ無し）くらいの難易度で実装されてるのなら、
RMEの強化（武器スキル+269）は、IL化したときにもらえるくらいでいいんじゃないでしょうか？

Oboroさんからもらえるときに、すでに武器スキル+269のものになってるとか。
免罪符装備でやったみたいな、装備の性能直接変える感じの。

グロウ化の方法も、幸い納品系だし、IL化のときみたいに、Oboro方式のクエみたいなので
できるようにしたら、メイジャンと切り分けれそうな気もするんですけど、そんな簡単ではないのかな～？

グロウ化のメイジャン途中のものは、箱型NPCとか、だいじなものとか、メイジャン記録用アイテムとか、
よさそうな意見いっぱい出てますし、素人目にはなんとかなりそうに見えるのですけどねー(´・ω・｀)


やっぱり工数の問題あるんでしょうね、、、

ジャンプエモとか作る工数あったなら、こっち納得できるものしっかり作って欲しかった気もしたりしなかったり

[peugeot]

Lv99→IL119は、IL119の中でも並の武器に調整なので強化が楽だった。
今回のIL119からイオニックウェポン並みへの打ち直しは、まさに最終武器に返り咲くため、難易度が高めになっている。

という認識でいいかな？