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  1. #3361
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    Quote Originally Posted by Dolocy View Post
    RMEA武器の強化フラグを取得するための10000ジョブポを緩和してほしいという書き込み多いみたいですが、
    wave3ボスを討伐orボスへの蓄積ダメージを稼いでフラグを取得するのと比較されているのでしょうか?
    どちらの道も大変です。
    ジョブポ納品は、それにかかる時間が膨大です。
    wave3攻略については、装備やジョブポの準備を済ませたうえで活動に参加もしくはメンバーを集めるなどが必要になってきます。募集の多いジョブをもともと育てていた人であればそのまま攻略に参加できるでしょうが、そうでなければやりたいジョブとは別なジョブを育ててからの参加です。

    私は片方のルートだけが簡単だとは思っていません。wave3攻略は現状維持、ジョブポ納品のみ緩和というのは違うと思います。
    もし緩和していただけるのであれば、ジョブポ納品・wave3攻略、両方について緩和していただきたいです。
    議論していただくについても上の2通りのルートに1人の方からそれぞれに意見を出していただきたいです。
     どちらにも意見はだされてますからご覧になったらいいですよ。私はどちらもやりましたから、どちら側からも書いています。

     W3でフラグを取った方は、W3ルートはぬるい、1万ルートは無理だったという層の意見が見られると思います。
     どちらが困難かという答えは、彼らが十分に示してくれています。

     その上で、W3ルートの修正案に反対(現状維持の要望)しているのも、1万ルート修正案に反対しているのも、ほぼ同じ層です。 
     理由は簡単にいうと、現時点でフラグが取れないのは未熟だからだ。未熟なプレイヤーに門を開く必要は無い。1万ルートを設定されただけ有難く思え、というものです。

     W3ルートへの提案は、ダイバーそのものに対する提案がベースで、W3ルートは金策固定メンバー化等で新規参入が難しく、スタートダッシュの機会に乗れなかったら1万ルート、という苦難予想および現実からです。
     W3ルートを修正不要と主張される方は、軒並み、W3ルートのきつい面(人集め、編成、進行等)に関わっていません。

    ーーー
     1万ルートへの提案は、こちらだけで進行する場合、1種納品完了に最短で3~4ヶ月の短縮できない期間を要するという、その量および所要日数に関するものです。

     フラグを取れていない方の反対(現状維持の要望)も目立ってきました。
     直近では、俺はこれが好みなんだ、という意見です。
     その少し前には、強化は実質意味の無いものだから、MMOとはこういうものだから、現状に変化があるのは嫌だから、というものが挙げられてきました。これはW3でフラグを取得した層も反対理由に挙げています。

     変遷的には、黒魂強化はW3でフラグを取った自分でさえギルがかかるから無理、からの、
     必要がないから強化しないだけ・売って他のことをした方がまし・未熟なプレイヤーがフラグを取ったところで強化できないから不要、へのシフトが見られます。

     強化内容に関しては、概ね肯定的な意見がされており、フラグを取得した層でも、強化をするひと・しないひと、理由はどうあれ差があるようです。
     また、変化するのがMMOであり、差がつくのが嫌なら向いてないから辞めろ、といった意見も、これに限らず色んな場面で挙げられています。
     この辞めろ論(MMO論)に関しての私の印象は、緩和も変化の一つであり、差が無くなるのが嫌なら向いていないことになるので、発言者は自己否定になるのではないか、です。(・x・)
    (2)

  2. #3362
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    そもそも論なのですが、会話や議論をするうえで「〇〇は甘え」「努力が足りない」といった発言はすこーーーーしばかり不適切じゃないかなぁと・・・

    個人的な感覚に基づいた意見ではありますが、RMEAの強化フラグは別にどんどん緩和しちゃってもいいかな、とは思います。別にそうなったところで何か不都合があるわけでもなし。
    残魂集めどころかその前の段階、いわば準備のための準備にそんな手間と時間かけさせるのも何か違うんじゃないかなぁと思う次第です。何ならRMEA自体もっとばら撒いてもいいんじゃないの、とすら感じる時もあります。
    緩和されると必須に~というのであればもう開き直って必須とされるに相応しい程度の入手難度にしてしまう…というのはさすがにオーバーですが。

    プロマシアミッションのレベル制限撤廃の時も似たような議論がありましたが、別に自分たちが苦労したからって後に続く人にまでそうさせなくてもいいんじゃないかなぁと。
    それよりも一緒にあれこれコンテンツ遊ぶ人が増える方が大事で、そうなった方が嬉しいです。
    (5)
    Last edited by doivo; 03-24-2020 at 09:19 PM.

  3. #3363
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     なお、緩和により必須化すると困るという意見がありますが、
     実際には十分に必須化しています。

     アンバスケード1章で言うと、「とてもむずかしい」では、基本的にモヤつきRMEA前衛、ほかジョブも概ねフルスペックが条件に挙がります。(例外ジョブあり)
     他のサーバー事情は知りませんが、odinではそうです。

     かつ、固定メンバー化が進んでいるので、より強いジョブを出せるキャラは、そのジョブに固定化します。
     必須化が進んでいないように見えるのは、既に調達済みであること、ほかの環境と接点が少ないこと、があると思います。

     アンバスケードで言えば、ポイントを稼ぐだけなら「とて」である必要もなく、募集をしないで済む身内だけでクリアできる難易度を選べば、当然装備の必須化は起こりません。
     また、MB編成でやる場合には、盾役以外にRMEAが求められること自体少ないと思います。
     しかし、これまでの実際の募集事情を見ても、「とて」募集以外は、ほぼ無い状況は多く、必須感はプレイヤー側の都合とも言えますが、そう感じるプレイヤーがいてもおかしくない環境はあると言えると思います。

     例えば詩ですが、「とて」なら確かにギダ(カ)マでないと要求支援数値に届かない場合もあります。しかし、「むず以下」なら3曲ギもあれば十分、もしくはクリア可能な支援可能だったりします。
     しかし、「詩人はギダカマないとダメ」圧力が強く、「3曲でもいいなら・・・」「3曲でどうせだせないから装備しまっちゃっ・・・」など、「最高装備が無いからジョブできない」と思ってしまう状況は確実にあると思っています。
     ナイトしかり、「とて」しかやる意味無い、クリア可能かどうか試す前からダメ扱いといった、このような状況を必須化していると私は表現します。

     なお、私は最強武器群などは、オフゲのクリア後のやりこみ要素レベルのものであり、それを達成することで他を引き離すことができること自体に異は唱えませんし、
     だから誰でも取れるようにしろとも言っていませんが、必須化しているのは異常だと思います。
    (1)

  4. #3364
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    Quote Originally Posted by fbpo View Post
     強化内容に関しては、概ね肯定的な意見がされており
    なんか勝手にまとめて印象操作しようとされているようですが、上記だけはありえません。
    自分が見たところ強化内容がすばらしい(適切)というような書き込みは貴方以外ではほとんどないとおもいます。
    ※まぁ適切じゃないといってるのも自分だけかもしれませんが

    意見を集約し、判断するのは開発側の役目なのでどんどん自分の意見を出すことは否定しませんが、
    勝手にまとめるのだけは開発側が公平な判断する指標の妨げになるとしか思えません。
    誰かを論破することに力点をおきすぎて良い事をおっしゃいっている部分もかすんでしまって残念です。

    また、本件とは違いますが既にフラグを取得されている方が、他人が楽にとるのが嫌みたいに書いてる方が
    おられますが、自分は少し違います。「自分が苦労した労力が無駄になるのが嫌」というものです。

    メイジャンノックの緩和の時にもおもいましたが、すべての時間をノックにあてライバルと共闘もできなく
    取り合いになり、敵もつくり相当の労力を割いたあとやっと完成したというところで緩和がきました。

    その時におもったのが「最初からそうしとけよ、分かってれば緩和まってたわ」という怒りと徒労感です。
    アレキサンドライト終身刑みたいな現実的に達成不可能な状態ならまだしも
    達成しておられる方がおられる中、緩和すると喜ばれる方もいるでしょうが、そうでない人もいるでしょうということです。

    今回の件ですとジョブポイント納品は救済(回避)ルートと開発側から明言されており
    もし用意されていなければそもそも強化フラグと無縁な方もいたと思います。

    自分がWave3ルートを選択したのは自分だけならジョブポント納品は可能であるが
    自分といっしょに遊んでくれている方々を無視して自分だけフラグをもって何になるのかと
    思ったという経緯があります。自分はLSにも所属しておらずフレンドもそう多くはないので
    似たような悩みをもつ方々に声をかけ日程を調整し攻略を致しました。決して楽ではありませんでしたよ。
    ※以前にも書きましたがジョブポントも5000までは納品していますが、きつかったのは週の納品制限です。


    実際、どれくらいのジョブポイントが垂れ流されているかはわかりませんが、
    よく出すジョブはジョブポイントがいつのまにかカンストしています。
    他の事をしながら徐々に達成していくスタイルなのでまさに回避ルート
    としては適切ではないかと思います。

    しかし、緩和してはだめかというとそうではないと思います。
    誰しもジョブポイントを稼ぎやすい時期、そうじゃない時期があるとおもいますし
    週の納品制限をなしにするだけでやらされてる感が大分減ると思います。

    このフォーラムってユーザ同士の交流でよい案を創出しようという目的があるのかもしれませんが、
    昔ゲームについてたアンケートはがきのWeb版のようなものだと思っています。
    従って、他人を論破することに力点をおかず、しっかり自分の環境を書き要望を開発に
    適切に伝えることに力点を置いたほうが、全体的に良い方向に進むと考えます。
    (12)
    Last edited by Raamen; 03-24-2020 at 09:42 PM.

  5. #3365
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    ちょっと足りなかった部分があったので再度書き込みです
    wave3を進めているメンバー数は現在もメインメンバー18名以下なので、当日に不足している数名分の募集を続けております。
    本来なら18/18を予定していたのですが集まりませんでした。
    これが良かったのかどうかは分かりませんが不足している数名の枠への募集が発生しております。
    このような例は稀かもしれませんが、決まったメンバー以外の方でフラグ欲しい人とも活動させていただいております。

    他のサーバーではこのような募集は全くないのでしょうか?
    あっても参加が困難なのでしょうか・・・?
    (2)

  6. #3366
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     いや?続いてるのにオフゲのクリア後のやりこみ要素に実質的な効果がありすぎるのはダメだと思うって前書いた気がするな。
     ま、いまさらそれ言ってもね。現状認識はできてるってことだな。(・3・)
    (1)

  7. #3367
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    Quote Originally Posted by fbpo View Post
     なお、緩和により必須化すると困るという意見がありますが、
     実際には十分に必須化しています。

     アンバスケード1章で言うと、「とてもむずかしい」では、基本的にモヤつきRMEA前衛、ほかジョブも概ねフルスペックが条件に挙がります。(例外ジョブあり)
     他のサーバー事情は知りませんが、odinではそうです。

     かつ、固定メンバー化が進んでいるので、より強いジョブを出せるキャラは、そのジョブに固定化します。
     必須化が進んでいないように見えるのは、既に調達済みであること、ほかの環境と接点が少ないこと、があると思います。

     アンバスケードで言えば、ポイントを稼ぐだけなら「とて」である必要もなく、募集をしないで済む身内だけでクリアできる難易度を選べば、当然装備の必須化は起こりません。
     また、MB編成でやる場合には、盾役以外にRMEAが求められること自体少ないと思います。
     。
    要はそれでしょ?どうせ稼ぐなら楽に稼ぎたいから。現状のコンテンツで★ジョブ+武器指定があるのは・・・

    緩和案はずっと昔に私も肯定派でしたが、今思えば やはり見苦しいと感じます。
    人が集まらないと言いますが募集しているサーバーもあるようですしワールド移転の検討も視野にいれていますか?
    (8)

  8. #3368
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    Quote Originally Posted by Raamen View Post
     自分の認識と異なる部分の指摘をすれば足りるところを、そこを皮切りに、いいことを言っていると思う部分はピックアップせずに、全否定するのは印象操作っていわないんですか。
     論破に力点うんぬんをいうなら論点を少しずつ変えてくる方でしょう。
       
     まとめ方がおかしいというなら、訂正をお願いします。
     あくまで私の記憶をもとに手短に記述したですから。ま、私の投稿が見えている方がどれほどいらっしゃるのか知りませんけどね。
     今回書いたのは、W3と1万と片側からだけの意見では理解が進まないのではないかと提案があったからで、それで以前の投稿を読んでもらって、考えてもらえればいいだけです。

    ーーー
     悪いですが、黒魂強化内容に肯定的なのは、私ではないですよ。
     あなたも当時書き込みされてんですから見ているでしょう。

     私は特にレリックの強化内容がおかしいと主張しましたが、多くの方はレリックは独自性のある強化方針でその熱量を他の武器群にもして欲しかった、といったもので、
     内容が”意味が無い”といったものは1部のもの以外では無かったと思います。(ブルトやエクスの何だこれはや、片手斧なんかは印象にありますが、あまり言及数は伸びなかったと思います。)
     レリック以外は、命中+やステータスアップなど通常攻撃およびWS強化に直結したものであったからだと思います。嫌なわけじゃないけど、もっと・・・のような感じであったと思います。これを指して肯定的と書きました。
     積極的否定的な意見はあまりされていない、あたり表現を違わせていればよかったですか?

     Raamenさんは、赤ミシックにもっと弱体魔法能力強化を望んでらっしゃったと思います。

     以前に別のところで、いいねに意味は無いって書いてらしゃいましたっけ。別の方だったかな。 
     いいねの数はともかく書かれることが問題と考えていらっしゃるかもしれませんけど、こんなもん開発を動かすことなんかないですから安心していいですよ。
    (1)

  9. #3369
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    Quote Originally Posted by Rumomo View Post
    要はそれでしょ?どうせ稼ぐなら楽に稼ぎたいから。現状のコンテンツで★ジョブ+武器指定があるのは・・・

    緩和案はずっと昔に私も肯定派でしたが、今思えば やはり見苦しいと感じます。
    人が集まらないと言いますが募集しているサーバーもあるようですしワールド移転の検討も視野にいれていますか?
     その引用分は直近ではMattakumaとKobutanukiのやりとり中のRMEAが必須化しているか、の話に対するものです。
     作成方法やフラグ条件の話ではありません。
    (1)

  10. #3370
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    緩和なんか要りませんよ。

    より強く、更に強くと言うのはMMOでは健全な運営です。
    そうやってより強い装備が出続けている限り、
    プレイヤーがゲームを続けるモチベーションになりますから。

    そして、そうやってプレイヤーが強くなって行けば、
    自ずとW3自体が、簡単にクリア出来るようになるでしょう。

    プレイヤーが強くなった結果、楽にクリア出来るようになった、
    そんなかつてのエンドコンテンツなんて枚挙にいとまがありません。
    W3だって、その内野良で集めたアライアンスで即日クリア、なんて出来るでしょうよ。

    今、クリアしてる、あるいはしようもしてる人が苦しいなどと言ってる理由はね。
    人より先行しようと頑張ってるから苦しいんですよ。
    後でやった方が、強い新装備や出揃った攻略情報、或いはジョブ調整で追加された新アビを使って、
    悠々とクリア出来ますよ。
    だから、これからクリアを目指す新規や復帰者の心配だって必要無いし、
    俺の時は苦労したから〜なんて妬んだ所で
    後続が楽にクリア出来る未来は何も変わらない。
    より強く、更に強くと、健全な運営が続く限り、
    それ自体が結果的にW3緩和に繋がります。

    そうやってW3自体が簡単にクリア出来るようになれば、
    ジョブポ4万自体やる人が居なくなるでしょうね。

    だから特別緩和なんて必要無い。
    そして、人より先行しようと願うのなら、それなりの努力をするべきです。
    (12)
    Last edited by Minami; 03-25-2020 at 05:40 PM. Reason: 赤文字部分追加

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