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  1. #3271
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     お元気そうですねこんばんは。

     前提として、RMEAモヤ級は広く手にされていて、その続きとしてダイバーの排他的仕様があって、
     それに対する別ルートがあるわけです。
     (私はRMEAモヤ級を手にして十分に扱えているなら更なる強化資格の取得に差は無くてもいいと思っています。)
     

     枝葉(別ルート)の部分のみを捉えて議論を続けても、よい結論を得るのは困難と考えました。そういう訳で私達の話は手打ち、凍結しませんかと提案しました。

     
     とりあえず「いろんな考えがありますね。」でお開きにしましょうと言うことです。
    (9)

  2. #3272
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    私は少し考え方を色々もってます

    そもそもダイバーでクリアーしてない人を集めて攻略すればいいだけなのでダイバーの難易度にもんくつける気もありませんし
    累積ダメージでクリアー出来るようになってる以上出来上がった人が10人もいたら何度か足を運べばクリアーでしょうし人が10人もいないってなってから
    緩和を望めばいいだけの気がします。もちろんすでにクリアーしてるキージョブできる人に頼むのも良いと思います。それが人との繋がりであってゲームの醍醐味ですし
    野良でwave3手伝ってっていったって反応ないでしょうが知り合いなら入場制限に引っかからなければ付き合ってくれるでしょ。
    そもそも出来上がったと言い方しましたが出来上がってないなら武器強化フラグより先にすることがあるでしょうよ
    なにをRMEEAの強化にこだわってるんです?順番おかしいよ!

    と言う気持ちがあるのですがクリアーするためにジョブが限られるという点においては
    例えば竜騎士としてはちょー強い出来上がった人がいてもwave3にはお呼びでないという状況・・・
    竜騎士を例に出しましたが実際wave3に参加してるのって剣ナ白学黒風詩がほとんどではないでしょうか?
    (いまいったジョブで6人PT2個作ってあとはジョブ何でもokの参加で累積ダメージでクリアなんての身内ならではの醍醐味かも。)
    コンテンツのためのジョブを育てるのは今に始まったことではないので今更これを調整しろと言うのも
    むずかしいのかな?あれ?難易度に対して私も疑問は持っていたようです。

    偉そうに言いましたが

    では人付き合いが苦手な人でもソロが好きな人でも出来る回避ルートがあります
    言い方が悪いかな?回避ルートじゃなく別ルートって言い方だったらよかったかもですね
    私はMMOというゲームにおいてPTプレイとソロで同じ効率で遊べるのはおかしいと思ってます
    ダイバー以外のルートが時間かかるのはソロでも出来ると考えたら妥当だと思います。

    が、RMEEAの5種類開放にジョブポ5万って正直飽きますよ?苦行ですよ(汗)
    ソロだと時間がかかると言うのは理解できますが正直つまらなさすぎると思うんです
    ゲームとしてジョブポ稼ぐのは誰でも出来る作業ではありますが週700上限で15週間×5の75週間・・・
    もうちょっとゲームとしてやってて楽しい!モチベもあがる!っていうのは無かったのでしょうか?
    人によっては強化フラグが絶対欲しんだ!でもダイバーいけないんだ!時間も限られてるんだって人いたら
    おそらく毎日ジョブポやって1年半かかる訳ですね。幸い今日は一日中ゲーム出来るぞーって日があったとしても
    週700上限ですし。ちょっと気の毒に思えます。緩和しろとまでは思いませんがやってて面白い物
    もうちょっと作れなかったのかな?と残念に思います。ゲームなんだからワクワク出来て楽しいのが良いです

    楽しさなんて価値観の違いだと言われたらそこまでですが個人的にはジョブポルートはマジでつまんないとおもいます。

    ちょっと考えた人には反省してもらいたいです。
    (5)

  3. #3273
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    Quote Originally Posted by fbpo View Post
     お元気そうですねこんばんは。
     前提として、RMEAモヤ級は広く手にされていて、その続きとしてダイバーの排他的仕様があって、それに対する別ルートがあるわけです。
     (私はRMEAモヤ級を手にして十分に扱えているなら更なる強化資格の取得に差は無くてもいいと思っています。)
     枝葉(別ルート)の部分のみを捉えて議論を続けても、よい結論を得るのは困難と考えました。そういう訳で私達の話は手打ち、凍結しませんかと提案しました。
    ルートは関係ありません。その前段階の話です。
    RMEAの強化が必須な理由がどこにあるんだ、と何度も申し上げているのですが。
    まるで特定のルートに話が絞られていたように思えるのは、皆さん方が例えとして挙げるダルイ辛いの代表例がジョブポルートだったからで、私は特定のルートに絞った話を一度も展開していません。
    あなた方が勝手にそういう話だと思い込んでいるだけです。何しろダルイ辛いとして緩和を唱えているのがそのルートの話ですからね。
    ルート別に緩和策を話し合うのはその後です。
    RMEA強化の緩和を唱えるためには、それが必須である理由を挙げる必要があると何度も何度も何度も申し上げています。
    どうしても伝わらない様です。本当に残念でなりません。

    しかし、先の発言を見て確信を得ました。
    ルートに絞られた話だと勘違いしている事実が示す通り、やはりジョブポルートがダルイから緩和してくれっていうだけの話だったのですね。
    なら、手打ちも何もなく緩和する理由がないという事で決着だと思います。
    私の話はこれにて終了です。



    Quote Originally Posted by goto View Post
    私は少し考え方を色々もってます
    (略)
    おはようございます。
    本当ですよね。ダイバーやジョブポルート自体がつまらん!というのはそう思います。
    そもそも、上ではエンドコンテンツに関わる副次効果が~なんて述べましたが、ダイバーのw3辺たりの仕様は縦にも横にも広がりが無く、w3に挑むなら戦利品やら何やらなんて望めるべくもない状況です。
    かつてのコンテンツでは、複数の目的を持った人たちが集まって一つのコンテンツに挑む形が取れていましたが、ダイバーに関してはRMEAの強化以外に目的がない。
    ジョブポに関してもそうで、〆ノックの時なんかも相当数不満が出ましたよね。でもあの頃はまだ一応、“皆が憧れのあの装備を振り回してる俺(私)”という悦に浸る要素があったんですが、今はその要素すらないですから。
    モチベーションを保つのも一苦労ですし。ダメイジャンなんて言われまくってたアレと同じで、まぁ、つまらんですよねぇ……。
    (5)
    Last edited by TUCUMO; 02-22-2019 at 07:03 AM. Reason: 追記

  4. #3274
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    Quote Originally Posted by fbpo View Post
     お元気そうですねこんばんは。

     前提として、RMEAモヤ級は広く手にされていて、その続きとしてダイバーの排他的仕様があって、
     それに対する別ルートがあるわけです。
    排他的仕様と新しい言葉が出ましたね。
    では、同じ質問をしましょう。

    「排他的仕様の何が問題ですか?」

    最強の武器だから、そう簡単に手に入りません。
    それを排他的と思うのはもっともです。

    要するに、
    「現状のままではどんな問題が起こるのか」
    これを示さないのなら言葉を変え、切り口を変えても同じ事です。
    問題そのものが示せないのだから、問題解決策がどうのと言うお話にすら辿り着けません。
    (3)

  5. #3275
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    ジョブポルートは確かにダルいです。
    1つで1万は妥当と言うお話は既に言いましたが、
    それらの理由をバッサリ切り捨てて考えると、単純に莫大な数字と思いますよ。4ジョブがマスターになって、まだ余るのだから、
    黒しかマスターになってない私なんか数年かかる数字です。

    ただ、これに代わる策をと言われると思いつかないんですよね。
    例えば、今人気のアンバスに、フラグ解放の為のアイテムなど設定してたらどうでしょう。
    楽しみながらフラグ解放も出来る良い案のように思えます。

    しかし、コンテンツはいずれ廃れるものです。

    廃れてからフラグが欲しいと思う後発組にとって、
    厳しい状況になるのは間違いありません。

    いま、アンバスで旧貨幣やアレキが手に入るのは、旧裏やサルベージが廃れ、
    これらのアイテムが手に入らないと言う、
    今からRMEを作りたい後発組の苦境を打破する為だと考えられます。

    ならば、サービス開始から今日まで廃れる事の無かったバトルコンテンツである
    「レベル上げ」
    これにフラグ設定したのは、良い案だったのかなと思います。

    ベストな案とは、確かに思えませんが、
    ベターな案と評価します。
    (5)

  6. #3276
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    キャパポ稼ぎに特化したアビセアが欲しいと思うことはあります。週700制限も、10000の納品も据え置きで、アビセア乱獲みたいな感じで、ジョブ不問のアライアンスで稼げたらと、時々思いながらジョブポしてます。
    現状のapexでアビセア乱獲のような事が出来るのなら不要でしょうけど。美味しい話は広がらないだけで自分が知らないだけだったらちょっと恥ずかしい。
    (2)

  7. #3277
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    フォーラムは対等なユーザー同士が意見に賛成・反対・代替え案等を述べるものだと思いますが、
    TUCUMOさんとMinamiさんは自らを審査・決定をする立場に擬しているように見えます

    8:25追記
    #3287へ
    ご忠告多謝
    (16)
    Last edited by Rikuchan; 02-23-2019 at 08:26 AM.

  8. #3278
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    Quote Originally Posted by Rikuchan View Post
    TUCUMOさんとMinamiさんは自らを審査・決定をする立場に擬しているように見えます
    はぁ、そうですか。

    ……で、何なんでしょう。
    私がその様な輩だとして、問題にいったいどういう変化が?
    (6)
    Last edited by TUCUMO; 02-22-2019 at 10:55 PM. Reason: 誤字

  9. #3279
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    貴方の言う通り、フォーラムは話し合いの場です。
    だから尋ねてますよね。

    あなた方が出して来た問題に対し、それの何処が問題なのかと。

    問題の共有は、話し合いの第一歩。
    今回のは、そこから躓いて、そもそも話し合いが成立してません。

    問題があるなら話し合いましょう。

    私達緩和反対は、そもそも問題を見つけられていないのです。
    それを見つけたのだから、鋭い観察眼をお持ちなのでしょう。
    だから、その見つけた問題点を、まだ見つけれていない人達に教えて下さい。
    一緒に考えましょうよ。
    (7)

  10. #3280
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    ユーザー同士のコミュニケーションの場でもあるけど、同時に開発へのフィードバックの場でもあるので、必ずしも議論して何かしらの結論をユーザー側で出す必要はないのではと思います。
    遊んでて緩和して欲しいなと思ったのなら書いて良いと思います。もちろん遊んでて緩和の必要がないと感じる方もフィードバックすべきでしょう。違う意見が出るのは当たり前ですしそこはお互いに尊重すべきだと思います。きつい言葉を使われると尊重するのが難しいことは使ってしまった事も使われた事もあるのでわかるつもりですが、判断は開発にお任せでいいんじゃないですか。

    緩和がゲームの寿命を縮めたり、かえってユーザーに不利益をもたらすというのそうなんだろうなと思うし、一方で緩和案に甘えたい気持ちもある。キャパポ特化のアビセアなんて納品も制限も据え置いた所で緩和案ですし、ジョブマスター溢れかえって大惨事もあるかも、それでも書いちゃう緩和案。開発がうまく判断してくれるはず。開発が信用できないという声もあるでしょうけどユーザーの声と開発に対する不信感は分けて考えたほうが良いのかなと。
    (16)

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