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  1. #3261
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     ・・・このように。

     開発陣の方々。
     先行者が後続を連れ立って行くということは、もはや基本的にありません。

     基本的に、強化フラグをとったプレイヤーは2度とW3ボス絡みの攻略には参加しないので、
     後続もしくは実装時に攻略メンバーに入っていなかったプレイヤーは、W3ルートの機会がありません。

     その代替手段が最短15週間のジョブポルートです。
     
     この状況には手を加えられるべきと考えます。
    (11)

  2. #3262
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    実現が可能か不可能か、という話です。実際の数字と環境を真摯に捉えて下さい。
    18人以上の赤の他人に18時間に及ぶ拘束を強制する事を前提に人を集め、奇跡の様な確率で一回の機会を得たとしても、結局NM湧きませんでした、解散!っていうAV。よしんば湧いても勝てるかどうかは話が別。
    作製に69年、仮に総取りが実現できたとしても14年のミシック。
    もしかすると、AVはどうにかなったのかもしれません。終ぞどうにかなった報告はありませんでしたが、それでも可能性は確かにあったと思います。そういう意味ではAVを例えに上げたのは不適切だったかもしれません。
    でもミシックはホントに無理です。20歳で始めた青年は90歳です。生きてればいいですね。そもそもサービス続いてればの話。
    コイツラを例に挙げたのには理由があっての事です。「自分にできないことは緩和してもよいが、自分にできることは緩和してほしくない」なんて馬鹿げた事を言ってるつもりは一切ないんです、ホントに。

    だって実際皆さん達成してるじゃないですか。キツイとか辛いとか言いながら、達成して完成させてる人が一定数いるじゃないですか。達成できるんですよ。
    上記二件は達成した人が誰一人いないんです。ダルイとか辛いとか、そんな話じゃなくて、無理なんですよ。
    だから緩和して、ダルくても辛くてもいいから達成できるようにするのは当然だろ、っていう事なんですが、お分かりになって頂けませんか?バグを発見したので修正を要望したっていう事なんです。
    RMEAの強化云々は、移動速度遅くてイライラするのでPCの移動速度上げてくれませんか、っていう部類の話なの、分かってもらえますか。

    その上で、緩和すると色々弊害あるよ、と、読む気にならないと言い出す人がいるくらい超長い理由をくっつけて緩和に反対してるんです。
    緩和が必要な理由が感情以外に存在するなら教えてもらって、その理由が適正かどうか判断して初めて緩和云々に持ってけるんじゃねーのという、ただそれだけなんですが。

    本気で私の言ってる事を感情論だとしか捉えられませんか?売り言葉に買い言葉であることを望みます。
    (15)
    Last edited by TUCUMO; 02-20-2019 at 09:36 PM.

  3. #3263
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    もっとジョブポ稼ぎしたいので、あまったジョブポとかメリポとかで武器を強化できると嬉しいです
    数字は適当ですが15ジョブポで黒の残魂1と交換くらい・・・
    (5)

  4. #3264
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    強化フラグ自体いらないんじゃないかなと('з')
    RMEAだけでなく、エンピ装束強化フラグとかも必要ないと思っていて、
    強化条件とかどれもいらなくね?と思ってます。
    1. 強化フラグは取れたけど、しんどかった
    2. ジョブポルートはめんどくさくてやらなかった
      なのでジョブポがんばれと言う資格なし
    3. かと言って、だれかにフラグを取らせてあげたくても、
      W3ボス討伐ツアーを主催するほどの根性もなし
    4. ジョブポ稼ぎに付き合うのかも怪しい金策したい
    5. 募集のある時期にやれただけなので、
      これからやる人にがんばれとは言えない。後ろめたい
    6. なのでフラグとか無くなってくれると気がラク
    全部感情論ですね。
    正直に書いた結果がひどい。

    フラグが廃止されることはないだろなと思いますが、
    後発の人ほどしんどくなっていくでしょうから、
    時間経過とともに緩和なりテコ入れなりは必要かなと。
    ベガリーにもBFができましたし。

    緩和反対の方から見れば、お話にならんわーって感じでしょうけども、
    こんなフニャフニャしたのがヴァナに生息しております。
    考え方は真逆でも、同じゲームを楽しんでいるという不思議ですね('∇')
    (19)
    Last edited by noli; 02-20-2019 at 11:15 PM.

  5. #3265
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    そもそもですが、ジョブポルートが時間がかかることの何が問題なのでしょうか?

    W3と比較して、ということであれば、それは当然と答えます。
    フラグ取りという仕事を一人で行うのがジョブポルートだと例えれば、
    それを18人がかりで行うのがW3ルートです。早く終わるのは当然ですよね。
    そしてFFはゲームであり、ジョブによって得手不得手があります。
    不得手な部分を補い合い、長所を生かして助け合えば、
    「18人の戦力」は「1人の18倍」には留まらないのは私たち冒険者は良く知っているはずです。
    その戦力で取り掛かれば1人で行う時間の18分の1以下で済むのは当然だと思います。

    そして、話を元に戻します。

    ジョブポルートの時間がかかることの何が問題なのですか?

    仮にですが、もし、開発陣が延命策を目論んで、このW3やジョブポルートを設定していたとしたらどうですか?
    時間がかかり過ぎる!っていう状況は、まさに開発陣の狙い通りの状況という事です。
    つまり、時間がかかり過ぎる状況を問題視していないという事になりませんか?
    この相手に「時間がかかり過ぎる、何とかしろ」といった所で耳に届くはずがありません。

    では、どうすればいいのか。
    時間がかかり過ぎることで、どんな問題が起こるのかを明確に挙げるしかないでしょう。

    つまり

    時間がかかり過ぎる→だから問題だ!

    ではなく、

    時間がかかり過ぎる→こういう弊害が起こる!→だから問題だ!

    と、三段論法的に説得するしかありません。

    時間がかかることを問題視している方々の発言を見ると、どうもこの赤字の「どんな問題が起こるのか」が抜けているように見受けられます。

    そこで改めて問います。
    ジョブポルートの時間がかかってしまうことの何が問題なのですか?

    あと、W3がMB偏重になっているのは、本当にコンテンツの問題でしょうか。
    ユーチューブには、外国の方が物理編成で討伐に成功している動画が存在します。
    ログが英語なので詳細は分かりませんが、手にしている武器から侍やモンク、暗黒に加え、召喚獣の姿も見えます。そして、20分少々の時間をかけて討伐に成功をしています。
    実際に物理編成で討伐に成功している以上、MB偏重なのはコンテンツではなく、我々プレイヤーの問題では無いかと考えます。
    (6)
    Last edited by Minami; 02-20-2019 at 11:58 PM. Reason: 誤字変更

  6. #3266
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     まず、ジョブポルート(強化フラグ)と移動速度を同列に考えていらっしゃるということで、価値観が全く違うなということがわかりました。
     ありがとうございました。

     おもにお二方と意見を交わしている?と思っていますが、このあたりで手打ちかなと思うことにします。
     このくらいレスが続けば開発も要望をみているものと期待します。
    (5)

  7. #3267
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    価値観の違いは何の理由にもならないのですが。
    価値観が違うからどうしたっていうんでしょう。
    価値観の相違を理由に話し合っても無駄という方々が散見されますが……。価値観が同じなら意見が対立することはないです。価値観が違うから議論の場が設けられるという大前提を放棄して一体誰と何を議論しているつもりなんでしょう。
    価値観が同じ人たちと、和気藹々と彼我の主張に同意し合いたいという事ですか?議論したい訳ではなかったという事なら、それは申し訳ない事をしました。

    議論であったというならば……
    何故そこまで理由を挙げる事を拒むんでしょう。実際にRMEA強化が遅くなることで産まれている問題を列挙して下さればいいじゃないですか。
    問題があるのか、無いのか、そこはとても重要です。問題がないなら話はそこで終了してしまいます。問題ないんですから。
    経済が回らなくなる、そこから先へ進めなくなるetcetc...何だっていいです。理由を挙げて、そんなものは無いという私の様な緩和反対派に突きつけて下さればいい。

    しかし、ここまでやり取りをして結局一つも答えが出ない所を見るに、やっぱり製作を急ぐ必要は、現在製作に取り掛かっている人達のダルイって感情以外にないという事で良いんですね?
    であれば、やっぱり現段階で緩和は必要ないように思います。エンドコンテンツの緩和を必要ないとする理由は先の書き込みでも延々と垂れ流しました。
    緩和によるメリットは製作者が目的の物を手に入れるまでの時間が短くなる事。その先は特にありません。
    緩和によるデメリットは、そのコンテンツによって発生していた様々な副次効果が失われてしまうという事。産業、往来、娯楽、その全てです。

    それを考えた時、RMEAの強化が必須という状況が出来上がってしまった時……要するにエンドコンテンツではなくなったその時、初めて緩和が視野に入るのではないのですか。

    手打ちという事ですから、これ以上は無駄なのでしょうが。
    議論だと思っていましたが、勘違いだったようです。一人相撲に付き合わせてしまい申し訳ございませんでした。
    (7)
    Last edited by TUCUMO; 02-21-2019 at 06:21 AM. Reason: 追記

  8. #3268
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    そうですね。手打ちにしますか。

    そもそもですが、緩和を叫ぶ方々が説得するべきは私のような緩和反対のプレイヤーではありませんし。
    緩和を訴えたい真の相手は、緩和反対派ではなく、開発陣。ある意味、反対派のラスボスです。
    我々プレイヤー以上にFFを知り、商売的にどうだとか色々な角度で考えていらっしゃる方々です。

    はっきり言えば、我々プレイヤーの反対派如きすら納得させれない稚拙な理屈が、開発陣に通じるとは思いませんがね。

    手打ちというなら、さっさと手を引きましょう。あとは頑張ってラスボス相手に戦ってくださいね。
    (3)

  9. #3269
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    価値観が違うと言うのなら、最初から違いますよ。
    時間のかかることを問題視する人としない人なんですから、価値観は真逆です。
    それを理由に話し合いを打ち切るのなら、最初から、まさに「お話にならない」ですね。
    議論と言うのは、同じ問題意識を持つもの同士で行うもの。時間がかかることを問題に思う人は、まず思ってない人に問題意識を植え付け、問題を共有する所から行う必要があります。
    今回のこれは、その最初の一歩から躓き、そのまま終わったお話。
    開発さんも、もう見てるかも知れないが、その上で「相手にする価値も無い」と思って黙っているんでしょうね、
    (3)

  10. #3270
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    Quote Originally Posted by fbpo View Post
     効率関係無しにやりたいからやる。それがゲームかと思います。
    終わりにしたつもりでしたが、ログを見直していて、以前私がした質問
    「新規者さん達が、RMEAを求める理由」
    これに返答を頂いていたので、これに返答しないのは失礼なので返事をしますね。

    貴方の言う通り、ゲームなんだからやりたい事をやれば良いです。
    それを止める権利なんて誰にもありません。
    一応、先達の義務として、「効率悪いよ」とか「険しい道のりだよ」助言はしますが、
    それを聞いた上で「それでもやりたい!」と言うなら、それを止めたりはしませんし、止めるべきでもありません。
    やりたい事をやれば良い、それがゲームです。

    でも、それは、辛いとかダルい同様の「個人の要望」ですよね。

    そんなプレイヤー個人個人の要望なんて、いちいち開発は応えれませんよ。ただでさえ、ここに緩和するしないと矛盾した要望が出てるのですから。

    つまり、これが答えです。
    「やるやらないは個人の自由、しかし、それは緩和する理由にはなり得ない」

    申し訳ないが、この位の理由であれば、私の足りない頭からでも出てきました。
    そして、上記の理由で破棄したものです。

    私は「効率目線」で考え、それ以外の理由を今度は「開発目線」で考えて、この答えに行き着いています。
    自分なりに色々な視点で、この件を考えています。

    「自分がやった時はもっと厳しかった、甘えるな」などと言う「個人の要望」で反対意見なんて出していません。
    むしろ、私は、こう言う「個人の要望」を極力排し、客観的で多角的に分析して、
    緩和を反対していたつもりだと、最後に記しておきます。
    (8)

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